年寄名跡・親方総合スレ188
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>>252
いや、それ以前に長らく幕下だった隆の勝を隆三杉が稽古内容変えて関取に押し上げてる
隆の勝自身も昔から稽古熱心だと評判だったし
勿論、貴景勝達が来て稽古環境が良くなったことは更なる飛躍に繋がってるけど 千賀浦の生え抜きでわざわざ舛の字を隆に変えたのって隆の勝だけだっけ
そこまで隆三杉を慕ってるっていうのは凄いな。 >>257
太一山も舛実から変えたがイマイチだな。舛天竜も舛天隆にした辞めたけど
隆の成もいなくなって寂しくなった
千賀ノ浦株はどうなるんかな いまちょっと親方ちゃんねる見てたんだけど
不知火(若荒雄)が明生に「(三賞の賞金で)焼肉奢ってもらいに部屋行っていいですか」と聞いたら
後ろから焦ったように誰かが「いまだコロナ禍だから!」と突っ込んでて笑った
出稽古中止なのに他部屋に飯食いに行っていいわけないだろw
相撲関係者のこういうユルいところはヒヤヒヤするよ >>258
改名者けっこういたんだね。太一山は一時期行方が分からなくなってたね
でも改名する人しない人がいると部屋内で分裂してるようで雰囲気は悪くなりそう 今の上位陣の多くが千代の富士時代か若貴時代に現役であった比較的高齢、あるいは入門からしばらくの時期に高齢だった師匠なのは何かあるんかな。関取育つまで10年というけど昔はもう少し若くても育ててたし >>260
舛乃山→舛ノ山にw改名しなかったのは舛東欧と鰤乃里だけだから問題はナシ >>256
舛田山時代の力士で師匠が変わってからものになったのが隆の勝だけだからねぇ 結局春日野の争いは舛田山でなく栃乃和歌が良かったんだろうか
そうなると栃乃和歌が千賀ノ浦部屋を興し、別な弟子が来たとか?
シャケやポットがそこまで育たず、独立側も伸び悩み共倒れしたのでは…?
はたまた別な3役が出ていた? 思い出関脇じゃなくて
しっかりキープ出来てるから本物だよな 栃乃和歌だって大した関取育てて無いだろw
目糞浜糞 大関が大した事のない関取?
幕内80場所以上在籍し金星12個獲得したのが大した事のない関取? >>267
でも史実以上になるとは考えにくくてなあ
ポットよりもシャケがキーポイントになるけど 栃ノ心と舛東欧だって入門当初はそこまで差はなかったと思うんだ
それが最高位大関と幕下までなったのは、やっぱり最後は個人の努力だけど環境によるものも小さくないんだろうね >栃ノ心と舛東欧だって入門当初はそこまで差はなかったと思うんだ
栃ノ心は柔道やサンボでヨーロッパチャンピオンだっけ?
未経験の相撲でもいきなり優勝だったか
どっちにしろ舛東欧とは実績が違うわ 栃乃洋は同郷の舛田山が春日野部屋に連れてきたんだろ 舛東欧は千賀ノ浦時代は愛称「ガイジン」だったのに常盤山になったら「あてぃらさん」に差し替え、悪意でそう呼んでたわけではないだろうがああいう問題起こした部屋だけに余計な憶測を呼ばないようコンプラ対策も万全 いよいよ外人はモンゴル人だけになっていくんだな
やはり外人枠には工夫が要る 栃ノ心のような実績ある外人を入れて師匠が育てたって言われてもねぇ 春日野の是非は決めかねるが、他の競技の実績はアテにならない
曙がどうなったか知らないとは言わせないぞ 曙ってケガが原因で引退したのに30過ぎて格闘技転向したあれか?
相撲では実績出してるだろ ある競技で活躍したから他の競技でも通じるとは限らないって話
相撲以外での実績はそれがオリンピックの金メダルだろうと参考記録でしかない 唐突に何を言ってるんだ?
子供の頃の他の格闘技の実績は素質を見るうえで役に立つだろ
曙の30代再挑戦とは全く意味が違う だから参考程度って言ってるんだよ
例えば柔道五段だから相撲でも関取になれるなんて単純な話ではない
場合によっては変な癖がついててマイナスまである
栃ノ心をダシに春日野を叩くのが目的なら、お前が春日野が嫌いなのは尊重するから理屈で飾るな 栃ノ心の実績なら抜きんでて当然だわ
未経験の相撲でもヨーロッパで実績出してんだろ?
そんな力士が大関になったからって師匠の実績にはならん >>288
お前こそ栃ノ心を利用してカス日野持ち上げたい信者だろw サンボ王者と言ったところでマイナースポーツ、柔道については実績があやふや
相撲だって競技人口を鑑みればレベルは怪しい
栃ノ心が大関に上り詰めたのは事実だが、他の格闘技の実績がそれを担保したとはとても言えない
春日野を誰がどう評価しても勝手だが、他の格闘技の実績をそのまま弟子の素質とするのは間違いだとハッキリさせたいんだよ 栃ノ心て師匠慕ってるて話しだから
まあ師匠の実績にカウントしていんじゃない
ポニーテールで飲み歩きしてて酔っ払って部屋帰って栃乃和歌がゴルフクラブ持ってたってて
しばからて改心して
大関昇進時も向上に師匠のおかげとか
言ってなかったっけ?
こういう時師匠云々言わないもんなんだけど
本人の意向で入れたとかなんとか読んだ記憶 だから栃ノ心は未経験で相撲の大会出てヨーロッパチャンピオン?になってるんだろ
さらに他の競技でも実績十分
そんな外国人を捕まえて師匠の評価にするのは笑止千万
曙を持ち出してくるのもお笑いだ 他競技の実績はアテにならないと主張してるだけ
お前が春日野をどんなに憎もうと勝手だが、ここを譲ると悪い前例を残して他の力士や親方に迷惑になる 白鵬鶴竜を横綱にしたから井筒や宮城野の指導力が凄い
この主張の異常さが気づけない奴には現実が理解できないんだろう
他競技どころか栃ノ心は格闘技全般で実績出してるだろ
お前こそ春日野擁護したくて主張がズレてるぞw 俺は春日野を否定も肯定もしてないだろうが
他競技の実績を素質に含めることを否定してるだけ
勿論サンボも柔道も相撲じゃない以上他競技だからな
それに、お前が春日野をどう評価しようとそれは尊重すると言ってるだろ 他の格闘技で結果出してる奴が未経験者より何歩もリードしてるのは明白
そんな奴「だけ」が出世してる部屋で師匠の実績を褒めたたえるなって話だ
つまり春日野は師匠として大した実績を出してないってことで好き嫌いの話じゃない >>297
少年期のスポーツ実績を素質に含めることを否定するなら、お前の言う素質って何なんだよ答えてくれ 春日野部屋の話題になると必ず荒れるから面倒くさいけど
単純に舛田山と栃乃和歌の育成能力や部屋運営能力としての比較なら栃乃和歌に軍配が上がるかと
栃乃和歌は自分の直弟子だけでも定年まで6年残して5人関取輩出してるし 舛ノ山が春日野で、栃乃和歌が千賀ノ浦なら角界はいい方向に向いたのか?史実どおりが良かったのか?って解はどうなるんだ
個人的には史実どおりでオーライだった 栃乃和歌時代の春日野関取の大半が先代からの引継ぎで自前のは栃煌山ぐらい
それでもすごいと言うならそれまでだけど、栃乃若の汚点もある 舛東欧が辞めて常盤山部屋の外国人枠が空くよね
常盤山は新人獲得にはまあまあ積極的だが新たな外国人を連れてくるかな? 舛田山だった誤記すまん
あと番付運が春日野はあまり良くないのがこういう論争で出るんだよな 番付運の話は理事長部屋も不遇なんだからいろいろ人間関係あるんだろう
審判部幹部の部屋と尾車部屋が優遇されてるのが伊勢ヶ濱審判部長の答え >>303
栃煌山、栃ノ心、栃乃若以外にも木村山と栃飛龍もいるのだが
少なくとも舛ノ山一択で定年迎えた舛田山とは比較にならないだろ 話変わるけど、伊勢ヶ濱部屋ってどうなんだろうね
三役をコンスタントに出すのは凄いが、その反面弟子の引退も早い気がする
個人的には沢山入れて沢山辞めてくイメージもある 他の大卒集めてる部屋と比べても春日野は名門部屋なのに見劣りがするわ
現役関取が外国人2人だけで代替わりした井筒とかぶる 最近は追手風も化けてきた感があるな
数年前までの春日野や境川みたいに時代の栄枯盛衰があるんだけど今は伊勢ヶ浜追手風が上がり目か
次世代で上がり目かかる部屋はどこだ?
佐渡ヶ嶽・木瀬・宮城野(白鵬)はピークアウト入ってきたし
鳴戸、八角、荒汐とか?
今後独立ラッシュが続くとどうなるか知らんが 確かに勝手に育つ力士もいるけども
勝手に育つのを邪魔しないのも結構難しい
そして勝手に育つ力士の邪魔をせず
手綱を引かないと滅茶苦茶になる奴をしっかりと押さえつけるってのを
両方きっちり出来る親方ってのは非常にすくない
これは相撲に限らず何の指導者でもそうだけどさ
両方できないやつは論外だが その通りだから素材がいい力士を素材通り開花させるのも指導力のうち
よって春日野は神
あと春日野っていうほど大卒集めたっけ?だいたい高卒だろ
べつに大学集めるのが悪いわけじゃなく今後は大卒が主流になっていくと思うし
追手風は優秀な大卒あつめてうまく邪魔せず育ててるが カス日野が神とか結論ありきで作文書いて笑わせないでくれww >>300
他のスポーツの実績はその競技に最適化した能力があるという意味しかない
相撲で通じるかどうかは別の問題であり、あくまでケースバイケース
身体能力があるという目安にはなるが絶対ではない
逆に柔道の癖が抜けずに失敗したという類の話は一杯ある
絶対視するなら大谷ならどんなスポーツでも成功できる論と同じだ >>319
それでお前の言う素質何なんだよ答えになってない スポーツゲームならともかく、素質なんてものは何であれそんな単純で絶対的なものではない
その上で他競技の実績は信憑性に欠けると言ってるだけ
そして鵜呑みにするのを危険視してるんであって、全否定まではしない 他競技の実績を素質に含めるのは駄目だ
だけど俺は素質が何なのかを全く説明できない
そういうことか 何か間違ってるか>>323
春日野は名門部屋の関取減らして尻すぼみにしたのは間違いないだろ まあ時代は水物で減る時は減り下向きにはなってるが超絶的無能とまでは切り捨てられない 春日野と井筒は師匠が代替わりして衰退した見本だと思うけど
金剛時代の二所ノ関とか出羽の海と同じ道を歩んでる気がしてならない >>322
役者で美男、力士で怪力に名人なしは江戸時代からある格言だ
足し算ではなく、環境も含む色んな要素の相互作用で結果が決まる
お前に譲歩して無理して一言で表すならバランスが素質だろうな
他競技の実績は大きなプラスになるとは考えにくく、逆にマイナスになる事もあるという話がそんなに嫌か? 田子ノ浦はもともと隆の鶴が継承してるのがおかしいからな
春日野のライバルは田子の浦かよw >>328
つまりお前は素質の意味を説明できないんだろ? >>331
他の格闘技の実績は素質にはならない
だけど何度聞かれても素質が何かを説明できないだろお前は >>326
二所ノ関も年寄いっぱいいたよな
春日野とかぶるわ 二所ノ関、旧伊勢ケ浜と年寄裏方ばかり多くて往年の大部屋だったんだなと感じた
昔の出羽海は年寄が20人以上いたと思うが さすがに舛田山を春日野より上だと思ってるやつがいるなら
そいつは春日野が嫌いなだけだろw 別に誰も春日野が角界屈指の優秀な師匠だとは言ってない
舛田山がパッとしない師匠だというだけ
俺は学生でも外国人でも何でもいいから関取を5人以上輩出すれば
相撲界には貢献してるわけだから合格点だと思うけどね
素材のいいのを連れて来るのも、コネを持ってるのも師匠の運営能力の一つだろう。 結局テメェはワッチョイ変えて一日中張り付いて糞レスしまくってるのが毎日モロバレの自演クズだよなw
今の春日野が部屋を衰退させたのは事実だろ、あ鵬翔以上のあ鵬だなお前ww 栃錦の時代と比べ、今の春日野部屋がかつての隆盛を思えば寂しいという意見は分かるけど
栃ノ海の跡継ぎが栃乃和歌か舛田山のどちらかしか選択肢がなかった時点で
(候補が既に関脇しかいなかったんだから)栃ノ海の代で既に衰退していると言える
栃がつく力士は代々「出し投げ」が得意で技巧派イメージがあるけど栃乃和歌は
腕力頼みの取り口で技巧力士ではない(若いときに草花田に割りと強かったが)
しかしそれでも栃乃和歌なりの育成法で幕内力士が途絶えてないんだからこれはこれでいいよ
関取どころか力士もロクに集めてない部屋(K山部屋や、K男波、I筒とかね)
に文句言うのは分かるが春日野は普通に部屋運営できてるんだから恥じることもない 栃錦時代ですでに栃赤城とか二代目栃光とか変なのばかりだったぞ 結論ありきの作文バカの長文話題そらしの得意技は実に醜いw
春日野が栃乃和歌になってから衰退したって言ってるのに舛田山」よりマシだったとかタラレバでごまかすなよ
名門既存部屋継承と部屋新設だと苦労も全然違うし論点そらしは実に醜いわww >>339
栃赤城は変だけど大相撲の歴史に燦然と輝くレジェンドだと思う
ここにいる相撲ファンで栃赤城のファンは多いんじゃないのw
昭和天皇が名指しで贔屓にしてるといったのは栃赤城ぐらいなもんだろう 栃錦が理事長になってから衰退していったんだろう
部屋を見ることができないから
栃錦の技術を継ぐ力士が栃ノ海ぐらいしかいなかったのが残念だな 読むのめんどくせ〜(読んでないけど)
ジジイどもうるせえ 塚原と栃神山もすぐに上がってくるよ
春日野は指導の天才 >春日野は指導の天才
自分でそう思ってるから落ち目の部屋になるんじゃね?w
部屋付きも何も言えずに勘違いしてる2代目社長と根は同じ 他の競技で実績を上げていた入門者が育成実績にならないというロジックなら
水泳で有力選手だった初代貴乃花、
走り高跳び・三段跳びで実績を上げていた千代の富士、
柔道や空手で実績を上げていた千代大海
この辺を育てた師匠も実績にならないということになるな 式秀部屋はああいう方針なわけだけど
アウトロー寸前のやつらスカウトしにいって
更生させる方向でやったらいいんじゃなかろうか
千代大海の九重親方とか超番長だったしわ 小6から中3まで式秀部屋部屋の稽古に参加してた新弟子がいるんだけど小6の時点で部屋の力士の大半には勝ててそう 栃乃洋が栃煌山栃ノ心栃乃若を育て引退
木村山が栃三世栃飛龍栃矢鋪を育て引退
栃ノ心碧山栃三世が栃丸塚原を育て引退予定 >>260
そういえば太一山、飛んだと思ってたら錣山にいた!ということあったね
あれはなんだったんだろう
ポテンシャルはあるのに勿体ない 式秀は株をはなして協会から独立した相撲塾にすべき
松下政経塾みたいに >>308
そりゃあんだけたくさん入れれば辞める人数だって多いに決まってる
長く取ってから辞めてるのだって多いだろ
そもそも今はあれだけスカウト出来る部屋自体少ないんだし >>348
格闘技で国内トップレベルだったら出世出来て当然だろ
外国人や付け出しを入幕させたからって師匠を持ち上げるのは、あ鵬の極み! 千賀ノ浦部屋、常盤山親方を追い出して立浪部屋が引越して来るらしいやん
こりゃ千賀ノ浦株は出羽海一門だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています