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【相撲】貴乃花は歴代史上最強の横綱18【角聖】
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0001待った名無しさん (ワッチョイ a992-czmT)
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2021/02/04(木) 12:34:50.49ID:fXEG/6AJ0
貴乃花について語るスレです。

荒らしはスルー
次スレは>>950付近が立ててください。

過去ログ(【角聖】貴乃花は歴代史上最強の横綱17【相撲】)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1606299151/

◆貴乃花最強伝説◆
なぜ歴代横綱の中で貴乃花が「最強」といえるのか?

全盛期
https://youtu.be/xIzvU_MuuvI
https://youtu.be/U45Iv8iPP2Q
朝青龍
https://youtu.be/tbtd5iUpu34

武蔵丸「一番強かったのは貴乃花」
若の里「最強横綱は貴乃花」
旭天鵬「一番強かったのは貴乃花」
琴錦「モンゴル勢より貴乃花。朝青龍は若貴時代なら関脇止まりでしょう」
栃東「岩のような固さの精密機械」
玉春日「こんな横綱、もう二度と出ない」
雅山「今やっても、勝てる気がしない」
寺尾「千代の富士関は硬かったとしたら貴乃花は柔らかいんです」
0201待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 00:59:55.06ID:AdskdGdza
曙貴時代という言い方をする人がいるけど、これにはちょっと異論があるね
曙は94年以降、7年間で5回優勝で、1年に1回に満たないペース。休場も多かった。
(曙はもっとも強かったのは実は92〜93年で、この時期は確かにチート級の強さだった)
これに対して草花田の全盛期は95〜97年あたりで曙の全盛期とは若干ズレがある
明らかに勢いが落ち、護送船団の恩恵もなく総当りで体力消耗しまくりの94年以降の曙は
花田戦ではかなりハンデを背負っていたといって良い。
番付は同じ横綱でも、両雄並び立つという状況ではなかったと思っている
0202待った名無しさん (アウアウカー Sa6f-a0QM)
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2021/02/12(金) 01:11:58.03ID:VluXX02ua
曙貴時代が一番面白かったのは民意だからなあ。
0206待った名無しさん (ワッチョイW ffee-my91)
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2021/02/12(金) 08:57:21.66ID:B06EkUfx0
曙は北勝海にあっさり捌き倒されてたろ
若貴以前の力士の方が小錦の全盛期の免疫があるから
巨漢突き押しズモウの対処方が分かってる
貴乃花はキャリアを通して曙とは五分五分で曙の勢いが若干止まった頃から勝つようになったが
肉を切らせて骨を断つ戦法は相変わらずで曙を攻略してたとは言い難い
どちらかと言うと貴乃花は曙に分が悪かった印象の方が強いね
0207待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 08:57:33.15ID:7Y0FfF3qa
>>204
リアルタイムで見てないけど実質は大鵬1強だからね。
柏戸は大鵬に合い口がいいから同格扱いされる
佐田の山は柏戸より優勝多いのに大鵬にカモにされてたから時代を築いたとは言われない
0208待った名無しさん (ワッチョイW 1eb9-IA5g)
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2021/02/12(金) 09:41:25.50ID:k5Wvbz7q0
リアルタイムで見てたけどモンゴル互助会時代は実質は白糞1強だからね。
日馬は白糞が大事な場面で負けてくれるからライバル扱いされる
鶴竜は優勝回数そこそこだけどモン互助ばかりだから最弱横綱としか言われない
0209待った名無しさん (アウアウカー Sa6f-a0QM)
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2021/02/12(金) 09:56:03.69ID:jG8IbKNva
>>206
https://youtu.be/1hnwnYw0Uuo
曙貴時代なら北勝海は大関も無理だね。
0212待った名無しさん (ワッチョイW ffee-my91)
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2021/02/12(金) 10:24:04.56ID:B06EkUfx0
>>209
曙の突き押しが通用しないから
立ち合い変化じゃんw
0215待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 10:29:37.75ID:7Y0FfF3qa
曙と北勝海なら力量差は優勝回数と同じ11:8ぐらいだよ。
対戦成績も2-2で数字的にも妥当なところ
>>209のキチガイは曙がその数日前の取組で旭富士や引退目前の大乃国に惨敗してる事実を
無視し都合のいい所だけ切り取ってるだけだし、しかし、だからといって北勝海が曙より強い力士だと
いうこともない(曙は以降3年は鬼のように強かったからな)
0217待った名無しさん (アウアウカー Sa6f-a0QM)
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2021/02/12(金) 10:40:28.35ID:CG3cgUyQa
曙貴時代なら北勝海は関脇レベルでしょう。
0218待った名無しさん (ワッチョイ b7d9-pCKf)
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2021/02/12(金) 11:00:43.51ID:k9ukzmdn0
曙貴時代という言い方に疑問があるとすればそれは曙が八百長をやっていたという点だ

たまに注射力士とガチンコ力士の直接対決のデータをそのまま鵜呑みにしてる輩がいるが
日程の最序盤の取組とかならまだしも中盤以降に関しては
楽して体力を温存してきた前者と本気でやって体がボロボロになった状態の後者とでは明らかに公平じゃない

勿論曙はガチンコでも強かったし昔の力士ほど注射を乱用してたわけでもないから貴乃花にもかなり勝てただろう
にしてもさすがに五分という数字をそのまま信じるのには違和感がある
武蔵丸よりちょい強かったと考えてその対戦成績が2:3だから
曙がガチンコだったら大体2.5:3くらいに落ち着いてたんじゃないか
0219待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 11:09:41.97ID:7Y0FfF3qa
まず花田がガチンコだとか、曙がヤオだとかそんなデータはそもそも皆無であり
事実かどうかも不明なものを前提にしてる時点で何の説得力もないからw
0221待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 11:18:26.49ID:7Y0FfF3qa
「貴乃花は全てガチだった」
「大鵬や千代の富士は八百長で優勝を重ねた」

こんなものはあくまで「参考」程度の話として処理する話であり
それをあたかも論理的に話をする際に「前提」として持ち出す奴って
脳みそ溶けてるんじゃねw
「花田はガチ」だというのをあたかも皆が納得してると思い込んでる時点で図々しい
0223待った名無しさん (アウアウカー Sa6f-a0QM)
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2021/02/12(金) 11:24:59.09ID:Bq0F9dEJa
僕ちゃんの妄想です。
0225待った名無しさん (ワッチョイ b7d9-pCKf)
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2021/02/12(金) 11:45:18.79ID:k9ukzmdn0
北勝海と曙が戦ったのは4戦全て平成3年
その年の曙の成績
初(前頭1):8-7
春(小結):8-7
夏(関脇):7-8
名(前頭1):8-7
秋(小結):7-8
冬(前頭1):8-7

こんなまだ全然未完成状態の曙相手に
「捌き倒した(笑)」「対処法が分かってる(笑)」「完璧な戦略(笑)」

しかもこの頃の曙は完全にガチンコ
対する北勝海はどっぷり注射漬けで体力温存w
それで2勝2敗(笑)

八百長云々抜きにしてもありえない考察w
さすが貴アンチの言う事は一味違いますねw
0226待った名無しさん (ワッチョイW ffee-my91)
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2021/02/12(金) 13:48:01.88ID:B06EkUfx0
>>225
ガチンコで2m230キロの若武者がロートルの小兵力士相手に2勝2敗って攻略されてるのと一緒
突き押ししかない曙は過大評価
ロートルの北勝海が互角なのに全盛期貴乃花も曙と互角と言うのは貴乃花の実力はそこまでだったと言う事よ、護送船団が無ければ北勝海と同じぐらいの実力じゃないかな…とまじで思えてきた
0228待った名無しさん (ワッチョイW ffee-my91)
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2021/02/12(金) 14:01:05.01ID:B06EkUfx0
>>215
同世代に才能ある力士がわんさかいる時代に
北勝海の8回の優勝は驚異的
努力の賜物と言うしかない

旭富士優勝4回
小錦 優勝3回
大乃国優勝2回
霧島 優勝1回
北尾 優勝0回
0230待った名無しさん (アウアウウー Sac3-my91)
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2021/02/12(金) 14:30:13.12ID:ZhXwZVCaa
若乃花
貴乃花

武蔵丸
貴ノ浪


の内若乃花、貴乃花、貴ノ浪は当たらない
0233待った名無しさん (ササクッテロラ Spc7-0hBm)
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2021/02/12(金) 14:42:22.42ID:JVFCj1DVp
>>209
手厚い藤島部屋の護送船団方式でなければ、若貴兄弟は横綱などになれていない。
0235待った名無しさん (ワッチョイW 923e-Ksw3)
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2021/02/12(金) 15:16:17.68ID:KWk8Bl/B0
テリー伊藤に論破されて逆ギレした二宮矛盾
0237待った名無しさん (アウアウカー Sa6f-a0QM)
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2021/02/12(金) 16:08:50.41ID:QV0hwEcha
白鵬は器用万能に見えて実はスタミナがないのと長期戦になると脇が甘くなるって弱点がある。相手の気が抜けた瞬間に一瞬で勝負決めるってタイプの力士だから実力が互角以上の相手だとかなり苦しくなるのは明白だろう。したがって貴乃花が最強なのは認めざるをえない。
0238待った名無しさん (アウアウウー Sac3-my91)
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2021/02/12(金) 16:10:52.42ID:0vuCioh8a
若乃花、貴乃花、貴ノ浪、貴闘力、安芸乃島が同部屋って今で言う所の
朝乃山、正代、照ノ富士、御嶽海、遠藤が同部屋みたいなもんだよな
朝乃山にしたらこれだけで4勝と同じだから
毎回14勝1敗で大横綱になれるぞこんなもんw
0240待った名無しさん (ワッチョイW 923e-Ksw3)
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2021/02/12(金) 16:41:10.05ID:KWk8Bl/B0
大野倫の捏造記事書いて野球界から出禁喰らった二宮不純
0242待った名無しさん (ワッチョイW ffee-my91)
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2021/02/12(金) 18:06:19.73ID:B06EkUfx0
ただ考えてみれば
巷で言われてる
「光司、分かってるだろうな」は不自然だよな
藤島にしたら光司が勝とうが勝が勝とうが同じな訳で
たぶん自発的になんとなく負けてあげたんだろ
勝側は真剣
0243待った名無しさん (ワッチョイ 9e63-GDsi)
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2021/02/12(金) 18:11:04.03ID:ZLPzxFoq0
そもそも護送船団で得するのは下位力士だけだろバカすぎるww

>>214
引退前って>>209の方が後だがw

>>221
一強時代は周囲が弱すぎるから八百長以前に記録が伸びるだけだあ鵬

>>226
>若武者がロートルの小兵力士相手に2勝2敗って攻略されてるのと一緒
凄まじい屁理屈だなww
0244待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 18:55:06.67ID:K+Lab8fpa
護送船団で比較するのは花田と下の力士ではなく、花田と曙や他の横綱を天秤にかけて
どちらにハンデがあるかっていう話だよw
曙目線では花田のほうが条件が有利に決まってる。進一はバカなのか
わざと的ハズレなこと書き込んで荒らしてるのかはっきりしろよw
0246待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 19:14:21.01ID:K+Lab8fpa
「(安芸や糞闘力を)カモにしたかもしれない」なんて未知数の話は論拠にはならない
確実に分かってることは曙や武蔵丸に比べ、花田さんは「より下位の番付の力士と多く対戦できる」という
厳然とした事実。
これは番付が絶対の相撲にとって大きなアドバンテージになるのは当然だよw
前もこれ書いたけど、進一はいつものブチキレ口調で訳のわからんことを喚き散らして
議論にもならなかった。トホホな奴だよまったく
0247待った名無しさん (ワッチョイ dfb8-GDsi)
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2021/02/12(金) 19:22:47.35ID:mQzICpQa0
>>246
だから貴乃花と対戦しない恩恵で上位に上がってる力士を除いたところで、番付上の下位の力士と当たることが貴乃花にとって得とは限らない
こんな単純なことすら理解できないお前こそ何度論破されても学習能力ゼロの知的障害者かあ鵬すぎるw w w w w
0248待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 19:29:33.97ID:K+Lab8fpa
「得とは限らない」なんていう未確定の空想を論拠にするなって話をしてる
安芸乃島は同部屋の人間が幕内にほぼいなかった時期から関脇に自力で昇進してる力士
上位との対戦成績見ても凡百な三役とは違う、圧倒的な地力があるのは明らかだし
糞闘力も同様に上位を食いまくり優勝の実績のある力士で護送船団の恩恵だけで
上位にいる力士ではない。あくまで曙と花田を比較してどちらが有利なのかの議論をしてるわけで
誰が見ても答えは一つだよねw
0249待った名無しさん (アウアウウー Sac3-my91)
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2021/02/12(金) 19:34:26.41ID:k7omuu6ra
護送船団は
今で言う所の朝乃山が正代、照ノ富士、御嶽海、遠藤と同部屋で当たらないし援護射撃してくれるみたいなもんって
分かりやすく言ったんだが…
0250待った名無しさん (ワッチョイ 9244-O7zM)
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2021/02/12(金) 19:41:21.94ID:9Mk+08vA0
横綱と当たらない恩恵のおかげで実力よりも上の番付に居るんだから、そんな同部屋力士と当たらないことが得するとは限らない
白鵬にとって石浦炎鵬に当たらないから100%得だって断言できるのか?
もし毎場所当たってたらカモにしてた可能性だってあるだろ

白鵬は石浦炎鵬と当たらないから得してて、鶴竜が損してるのか?そんなことは無い!
同部屋対決無いことで得してるのは下位力士なんだよ
そろそろ気づけ、あhoww
0251待った名無しさん (ワッチョイ 9244-O7zM)
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2021/02/12(金) 19:43:17.53ID:9Mk+08vA0
>>248

「同部屋対決が無いことが上位力士も絶対に得をしてる」なんていう何の根拠もない空想を論拠にするなって話をしてる
安芸乃島は三役に定着できなかった力士
上位に合い口が良いのが何人か居ただけで金星キラーに過ぎず圧倒的な地力なんてない
だって三役に定着できないんだから、

三役に定着できないのに上位に合い口の良いのがたまたま居ただけで地力があるとか結論ありきの屁理屈そのもの
挙句に貴闘力の晩年の幕尻優勝までをも護送船団関係ない強さの基準にする時系列を無視した異常さ

お前の結論ありきの屁理屈はとっくに論破されてんだよそろそろ気づけバカww
つまり誰が見ても答えは下位力士が得をするって一つだよねw
0252待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 19:47:10.57ID:K+Lab8fpa
>>250
石浦や炎鵬が白鵬の対戦圏内にいた場所が何場所あるんだよw
白鵬は横綱在位12年以上だがそのうちせいぜい1場所か2場所だろせいぜい。
上位に全く定着できないばかりか、上位力士を倒したこともない石浦と炎鵬を
上位に延々と居座り、ハワイ勢を倒しまくる安芸乃島や糞闘力と同列にするなよw
0253待った名無しさん (ワッチョイ 9244-O7zM)
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2021/02/12(金) 19:51:05.45ID:9Mk+08vA0
>>252
安芸乃島が上位に延々と居座ったのは若貴と対戦が無いからだろ
つまりは得をしてるのは下位力士だって証明
ハワイキラーでありながら日本人同格力士を苦手にする安芸乃島と当たらないから貴乃花が得してるなんて結論ありきの屁理屈いい加減にしろ
0254待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 19:56:22.81ID:K+Lab8fpa
>>251
お前は何をいってるんだw
安芸乃島と曙の対戦数は38回、糞闘力と曙は43回対戦してるわけで上位に長く居座ってるのは
数字を見ても明らかだろw
しかも2人は合計で20勝以上曙を倒してる。さらにいえばマサルは曙に18勝してるわけだから
単純計算だと曙は7年ぐらい毎場所二子山の誰かに負けてる計算になる

このデータを見ても草花田と曙を比べて草花田が得だと思わないのなら
お前は脳に障害があるとしか思えない
0255待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 19:58:24.03ID:K+Lab8fpa
>>253
また振り出しに戻ってバカを言ってる。花田と安芸乃島を比べて花田が得なんていう話はしてないんだよ
花田と比べるのは曙とか武蔵丸。
安芸乃島や糞闘力は花田を有利にする道具に過ぎないんだから。
何度同じことを言わせたら気がすむのw
0256待った名無しさん (ワッチョイ 9244-O7zM)
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2021/02/12(金) 19:59:57.60ID:9Mk+08vA0
>>254
だからよ曙キラーだから何なんだよ
安芸も貴闘力も合い口で得意苦手がハッキリしてただけ
さらに若貴と対戦しないから衰えてからもしばらく幕内上位に定着できた

曙を得意にしてるからって貴乃花も同じように倒せるなんて何の根拠もないだろ
それこそ結論ありきの脳障害そのものだww
0257待った名無しさん (ワッチョイ 9244-O7zM)
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2021/02/12(金) 20:01:11.36ID:9Mk+08vA0
>>255
だから得意苦手がはっきりしてる安芸乃島と対戦しないことが何で貴乃花が得してる証拠になるんだよ
こっちこそ何度同じことを言わせたら気がすむんだいい加減にしろ!!!
0258待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 20:06:04.95ID:K+Lab8fpa
>>256
同部屋で対戦しない力士が番付上位にいてライバルを倒してくれるっていう事実だけで
花田にとってメリットになることが分からないのかね?
このスレは最強横綱は誰かっていうのが本旨なんだから安芸乃島や糞闘力が
他の平幕にいくら負けようが苦手がいようが、全く議論とは無関係な話。
曙にとって不利だろって指摘をしてるの俺は。
0259待った名無しさん (ワッチョイ 9244-O7zM)
垢版 |
2021/02/12(金) 20:09:19.00ID:9Mk+08vA0
>>258
だから同部屋力士がいようがいまいが1場所15番で全員一緒
若貴と対戦しない安芸乃島が恩恵受けて上位に居て、たまたま曙戦が得意だっただけ
得意不得意なんてタラレバなんだから結論ありきで自分を正当化すんなって
0260待った名無しさん (ワッチョイW ffee-my91)
垢版 |
2021/02/12(金) 20:12:47.01ID:B06EkUfx0
同部屋に一人でも幕内力士がいれば優勝争いを有利に運べるのは当たり前、北の湖の最後の優勝が決まる場面で北天佑が勝った時に北の湖はにっこりしてたわ
最近では照ノ富士の援護射撃に照強が朝乃山に対して足取り
同部屋力士が一人だったら滅多にそう言う局面にはならないが二子山は強豪力士ばかり5人もいたからな
毎回援護射撃やで
これはさすがに八百長よりひでぇ
0261待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
垢版 |
2021/02/12(金) 20:15:06.31ID:K+Lab8fpa
>>259
得意不得意はタラレバ(仮定)ではなくデータで明らかになってる事実だよ
たまたまも糞もなく安芸乃島や糞闘力が上位を食ってくれることが
花田の優勝回数に影響してるのは明らかだろって話をしてる
まだ花田と比べる相手が曙だってことをお前は理解してないね
だから頓珍漢な方向に話をずらしてる。わざとかもしれないけどw
0262待った名無しさん (アウアウウー Sac3-my91)
垢版 |
2021/02/12(金) 20:16:24.77ID:5ugHJKaZa
幕内に同部屋が5人もいたら
上位も下位もにっこにこだろ
もっとも力さんとアキさんは若貴の先輩だから
してやった感満載だけどな
0263待った名無しさん (ワッチョイ 9244-O7zM)
垢版 |
2021/02/12(金) 20:17:41.97ID:9Mk+08vA0
>>260
それは結論ありきじゃねーかオッサン
北の湖は北天祐と当たらない代わりに他の力士と当たる
au-Tのバカも認めてるが、安芸乃島貴闘力は若貴が居なくても三役定着できない力士
たまたま曙が得意だっただけ
照強の足取りだって援護射撃って言われてるだけで15番ある内の一番に過ぎない
照ノ富士と当たらない恩恵受けてるのは照強の方だろ

>>261
だから安芸乃島が曙を得意にしてたのはタラレバだろ
もし安芸乃島が曙を苦手にしてたら貴乃花が得したことになるのかよ
少しは考えろ!
0265待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
垢版 |
2021/02/12(金) 20:27:28.92ID:K+Lab8fpa
>>263
安芸乃島が曙を得意にしていたのはタラレバって何だよw
仮定ではなく事実だということすら分かってないの?
進一が頓珍漢なのは、普段からヤオとか互助とか想像や推測の話ばっかりしてるから
事実に基づく議論ができないってことだと思う
もし安芸乃島や糞闘力が花田と同部屋でなかったとして、草花田は2人をカモにしてたかもしれないねそりゃ。
でもそんなのは脳内妄想でしかないし、まさにそれが「タラレバ」

我々ができることは事実として残ってるものに基づいて議論すること
花田が対戦しない同部屋力士が20番、30番と曙を倒してくれたという結果がデータとして
残っている。その分、花田の優勝回数はかさ上げされるのは「事実」に他ならないし
花田にとって有利な条件であったことは相撲史における「事実」
0266待った名無しさん (ワッチョイ 120b-3TKz)
垢版 |
2021/02/12(金) 20:31:33.22ID:c5nO+k1X0
>>265
だから安芸乃島がたまたま曙を得意にしてただけだろ
曙がカモにしてても貴乃花が得してたことになるのかよ
あの2人はおそらく当時から不仲だったのにw w w

お前が頓珍漢な発言を繰り返して貴乃花が得してるなんて信じ込もうとしてるだけ
二子山護送船団と称するもので得をしてたのは貴乃花じゃなくて安芸乃島なんだよ

たまたま曙が苦手の力士が同部屋に居ただけの話
だから優勝かさ上げなんてそもそも机上の空想

いい加減気づけバカ!!!!!!!!!!
0267待った名無しさん (ワッチョイ 120b-3TKz)
垢版 |
2021/02/12(金) 20:35:43.60ID:c5nO+k1X0
曙の苦手力士がたまたま貴乃花と同部屋だった
それだけの事
貴乃花は曙の苦手力士と当たらないから得をしてるなんて何ら根拠は無い

こんな単純な話も理解できずに張り付く引きこもりはかっこ悪すぎるw w w w w
0268待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
垢版 |
2021/02/12(金) 20:38:13.12ID:K+Lab8fpa
>>266
お前が何で意味の分からないことを喚くのか考えてみたけど
「安芸乃島がたまたま曙を得意していた」っていう部分。これってたまたまでも何でもいいんだよ。
曙を得意としていた力士が同部屋に沢山いるだけで花田にとっては有利になるという
話をしてる。たまたまだろうが何だろうが自動でライバルに黒星つけてくれる人間が
同部屋に沢山いれば有利に決まってるだろw
曙にはそんな仲間はいないんだから
0269待った名無しさん (ワッチョイ 120b-3TKz)
垢版 |
2021/02/12(金) 20:40:59.58ID:c5nO+k1X0
>>268
それは合い口の問題だろ
部屋頭の貴乃花にとっては安芸乃島が同部屋であろうが別の部屋であろうが・・・
曙の逃げて力士と対戦しないから得だって発想は机上の空想だ!!

もし石浦炎鵬が三役定着してたらどうなるかを考えればすぐにわかる単純な話を理解できないバカw
0270待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 20:44:39.62ID:K+Lab8fpa
>>269
だから横綱大関との対戦圏内にほとんどいたことがない石浦と炎鵬を持ち出すなよw
お前の好きなタラレバの話をすれば石浦と炎鵬が昔からずーっと上位にいて
鶴竜や日馬や稀勢にバンバン勝つのであれば白鵬は断然有利だろうねそりゃ
(ありえない空想だからそんな話はする必要はないがお前はここまで言わなきゃ分からない人間)
0271待った名無しさん (ワッチョイ 120b-3TKz)
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2021/02/12(金) 20:46:35.95ID:c5nO+k1X0
部屋頭から見れば、自分と同部屋の力士は自分と対戦しないおかげで実力以上の地位にいることができるだけ
同部屋と対戦しない代わりに、実力相応の相手と当たるだけ

ライバルの苦手力士がたまたま同部屋に居たから得をするって発想自体がおかしな話
つまりは護送船団ってのは部屋頭から見れば得なのか損なのかはタラレバ話

>>270
ライバルにバンバン勝つかどうかはたまたまなんだよ
白鵬にとって同部屋対決が無いから得してるとは言えんわ
むしろ別の部屋で確実に勝ちが拾えることこそ恩恵は大きい
0272待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 20:53:30.36ID:K+Lab8fpa
>>271
日馬やテルが上位にいても、宝富士や誉富士は勝てなければ普通に番付落ちていくのを
見てるだろお前も。地力がない奴は横綱大関への対戦圏内から普通に外れる。石浦や炎鵬もそれは同じ。
金星、上位食いが当たり前、曙だけでなく、千代富や小錦も普通に倒す安芸乃島や糞闘力は
花田が衰えるまで延々と上位に居続けた実力のある力士だよ
2人を花田の恩恵だけでやってた力士だと思うのはいかにも花田信者の妄言だねw

>ライバルにバンバン勝つかどうかはたまたまなんだよ

それは絶対に違うね。実力もないのにたまたま金星を15個も稼いだり
上位食える力士なんていない
0273待った名無しさん (アウアウウー Sac3-my91)
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2021/02/12(金) 20:55:14.24ID:5ugHJKaZa
貴乃花、若乃花、貴ノ浪、貴闘力、安芸乃島は
今で言う所の朝乃山が正代、照ノ富士、御嶽海、遠藤と同部屋で当たらないし援護射撃してくれるみたいなもんって分かりやすく言ったんだが…

初場所で朝乃山が照ノ富士と御嶽海と当たらなければ
13勝2敗で優勝してるよ、9月場所でも負けた正代、遠藤、照ノ富士と当たらなければ13勝2敗で優勝
7月場所でも照ノ富士と御嶽海に当たらなければ14勝1敗で優勝

他の力士と当ると言うが三役以下の徳勝龍とか明瀬山とかと当てられてもまず負けんだろw
0274待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 20:56:21.11ID:K+Lab8fpa
>>273
そうだよ。進一というのはそういう当たり前の話が分からんのよ
分かるまで永遠に問い詰めるつもりだけどね俺は
0275待った名無しさん (ワッチョイ 120b-3TKz)
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2021/02/12(金) 20:57:25.86ID:c5nO+k1X0
>>272
伊勢ヶ浜の下位力士も番付かさ上げされてるのは事実だろ
落ちる速度が早いか遅いかの違いは明確にある

上位を食うから金星が多いから強いって発想は根本的におかしい
三役定着して大関昇進した力士の方が強いに決まってるだろ
お前はその強さの根拠に貴闘力の幕尻優勝まで持ち出す異常者

結論ありきで自分を正当化すんなって恥さらしが!!!!!!!
0276待った名無しさん (アウアウウー Sac3-my91)
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2021/02/12(金) 20:58:42.56ID:5ugHJKaZa
しかし二子山援護射撃は若貴にとって有利だ、犯罪的有利だ…ぞーっするぐらい
0277待った名無しさん (ワッチョイ 120b-3TKz)
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2021/02/12(金) 20:59:30.80ID:c5nO+k1X0
>>273
そんな後付けの屁理屈言うなって
安芸乃島は護送船団の恩恵があっても三役定着出来ない程度の力士だ
全盛期の白鵬が鶴竜と同部屋だったとしても白鵬が得してるって話にならんのがわからんのかよ
0278待った名無しさん (アウアウカー Sa6f-a0QM)
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2021/02/12(金) 20:59:44.81ID:1+brcag0a
兄弟決定戦
貴乃花「100回番取って負けない相手に負けると思う?」

これが答えだな。若乃花のレベルでさえこう言い切る貴乃花
援護射撃で有利とか妄想の域でしかない。
0279待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 21:03:17.18ID:K+Lab8fpa
>>275
ここで話してるのは幕内上位から三役に長く定着する力士はそれなりに強い、
部屋に強い力士がいても落ちる奴は落ちるよっていう当たり前の話をしてるだけで
安芸乃島や糞闘力についても弱ければ上位に長期間居座れないよってこと。
彼らがラッキーで曙に勝ってるんだと花田ヲタは思いたいんだろうけどねw
0280待った名無しさん (ワッチョイ 120b-3TKz)
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2021/02/12(金) 21:04:50.19ID:c5nO+k1X0
>>279
だから最強横綱と当たらない分、番付はかさあげされてるだろ
金星が多いから強いとか幕尻優勝するから強いってのは根本的におかしいんだよ謝罪しろ
0281待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 21:07:33.83ID:K+Lab8fpa
マサルに100番とって負けないらしい大横綱(笑)と、対戦成績が互角なのが曙
その曙に勝ちまくるマサル、安芸乃島、糞闘力。あれ?w

糞闘力も話を盛りすぎだよ
0282待った名無しさん (ワッチョイ 120b-3TKz)
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2021/02/12(金) 21:10:11.56ID:c5nO+k1X0
>>281
お前さ、言い負かされるといつも話題そらしに逃げるよな
若乃花と対戦しないことで貴乃花は損してると認めてるよなww
だから同部屋対戦無しが得か損かはどっちもあるんだよ
特に部屋頭から見たらなおさらだ

貴闘力叩きに逃げるしかない負け犬の遠吠えかよww
0283待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 21:13:19.60ID:K+Lab8fpa
>>280
ひょっとするとお前は安芸乃島と糞闘力が花田さんと当たらなければ曙とも対戦できない地位まで落ちると
妄想してるのかな。かさ上げなんていう論旨と無関係な言葉が出てるからそう思ったが
彼らにとっては別に関脇でも前2でも上位力士にいる以上は曙を倒し、花田が有利になることには変わりない
0284待った名無しさん (ワッチョイ 120b-3TKz)
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2021/02/12(金) 21:15:42.76ID:c5nO+k1X0
>>283
お前の言う護送船団で安芸乃島が若乃花や貴ノ浪やその他もろもろ同部屋力士と総当たりしてたら曙と対戦圏外に落ちる可能性は大いにあるだろ
だから部屋頭から見たら同部屋対戦が無いことで得することも損することもあるんだよ
曙だけ若乃花と当たってるのは得してるだろww
0285待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 21:18:34.98ID:K+Lab8fpa
>>282
キチガイがyoutubeの話を割り込んできてるからそっちにコメントしてるんだよ
常にお前だけを相手にしてるわけじゃない

>若乃花と対戦しないことで貴乃花は損してると認めてるよな

認めるも何も本場所の同部屋決定戦は誰が見てもヤオだし得か損なのか判別不能
分かってることはマサルが曙を倒すから草花田に有利になるという事実のみ。(さっきから何度も言ってるのだが)
0287待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 21:23:47.08ID:7q+jHQVPa
>>284
推測どおりだなw
「大いにあるだろ」って、そういうのをタラレバって言うんだよ
先ほどからいってるように安芸乃島や糞闘力は花田を援護射撃し有利にするための道具だから
現実に曙を倒した分だけ得をしてる。この両名が曙に負けてもプラマイゼロでマイナスではないしな
0288待った名無しさん (ワッチョイ 120b-3TKz)
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2021/02/12(金) 21:26:00.17ID:c5nO+k1X0
>>287
お前が推測前提で話をしてるんだろうが
曙が安芸乃島に弱いから何?
貴乃花も別の人と取組あるんだよ
たまたま安芸乃島と同部屋だったから得だって話は成り立たん現実にそろそろ気づけ
0289待った名無しさん (アウアウカー Sa6f-a0QM)
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2021/02/12(金) 21:27:15.84ID:1Yqe4B7Ta
白は史上最強


そろそろこんなこと言ったら笑われる時代が来てるよね
0291待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 21:29:33.29ID:7q+jHQVPa
>>286
何わけわからんことを言ってるのかと思ったら、草花田は稽古場でマサルを圧倒してる
(糞闘力の情報によると)という情報だけ見て
旭豊とか大至とか剣晃みたいな弱メンと対戦するよりマサルと対戦するほうが得だって
思ってるんだねw

普通に考えて稽古場で兄をある程度圧倒していたとしても、本場所の土俵では
前頭中位の弱メンよりマサルと対戦するほうが怖いけどね
マサルと当たらないことが損だと考える思考回路が斜め上すぎて笑ってしまった
0293待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 21:34:38.32ID:7q+jHQVPa
>>288
お前は援護射撃についての議論が煮詰まってきたら
護送船団の特徴の一つである番付下位と当たれる優位性というファクトがすっかり頭に飛んでるね
援護射撃してくれる上位力士が番付をブロックすることで飛び石的に前5〜6あたりの弱いメンツと
当たれる優位性について口を酸っぱくしてこれまで話してきたはずだが、もう忘れた?
もしかするとお前は糞闘力は琴稲妻とか大至とかよりも弱いと思ってるのか?
0294待った名無しさん (ワッチョイ 120b-3TKz)
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2021/02/12(金) 21:37:21.27ID:c5nO+k1X0
>>293
だから部屋頭から見たら同部屋上位よりも他の部屋の番付下位力士が必ず弱い根拠は無い
お前は護送船団とか言ってるのにそんな単純な事実がわからんのかよ
合い口の問題もそうだしそろそろ自らの誤りに気づけよあ鵬
0295待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 21:42:04.62ID:7q+jHQVPa
>>292
お前はアスペなんだろうけど、291をじっくり読んでそれでも下位力士より
マサルと対戦するほうが得だと考えるんなら、俺は笑うしかない
たぶんだけどお前は糞闘力チャンネルの大げさな話を信じ切ってるんだと思うがね
マサルがそこまで弱いわけねえだろと考えるのが普通。舞の海など雑魚にも負けることがある
花田がなんでマサルに100番やって一度も負けないんだよw
0297待った名無しさん (ワッチョイ 120b-3TKz)
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2021/02/12(金) 21:44:20.26ID:c5nO+k1X0
>>295
気に喰わない貴闘力情報は根拠もなく嘘だと妄想する
自分に都合の良い情報は全部事実だと断定する
ご都合主義のダブスタ屁理屈野郎の本領発揮だな

話の論点が言い負かされるたびにどんどん変わるのは追い詰められてる証拠だなw
0298待った名無しさん (ワッチョイW d274-i4ps)
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2021/02/12(金) 21:44:34.84ID:U1GDKznG0
au-Tは狙い撃ち規制でアンチ新スレ立ても出来なくなって、貴乃花最強スレを荒らすしかない所まで追い詰められてるのかww
アンチスレとか別の自分のスレ立ててそっちでやれって何度も言ってるのに結局出来ない負け犬カス
0299待った名無しさん (アウアウウーT Sac3-oc8s)
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2021/02/12(金) 21:46:21.33ID:7q+jHQVPa
>>294
1場所だけ切り取れば必ず弱いとは限らないねそりゃ。
例えば魁皇が下にいるときもあるから
安芸乃島や糞闘力は上位定着期間が5〜10年近くにわたる
彼らの下にいる連中を平均すればそんな大した力量がないのは番付表見れば分かるよ
花田さんはそいつらと常時対戦できてたから護送船団の恩恵を受けてるといわれるわけだ
0300待った名無しさん (ワッチョイ 120b-3TKz)
垢版 |
2021/02/12(金) 21:48:23.31ID:c5nO+k1X0
>>299
お前は護送船団が口癖なのにその二人が護送船団の恩恵で上位にいたかもしれない事実を無視するのなw
上位キラーなんてたまたまの合い口なんだよ学習しろ
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