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年寄名跡・親方総合スレ179
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0075待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-p+SC)
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2020/09/20(日) 23:41:00.87ID:597wDcGXa
初代若乃花、佐田の山、栃ノ海、北の富士と男の平均寿命を越えてる横綱も増えてきてるしね
三重の海もおそらく80以上まで生きるであろう

武蔵丸、曙は正直危ないけど、若貴兄弟や朝青龍はそれなりに長く生きると思う
0076待った名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-yJsT)
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2020/09/20(日) 23:43:16.40ID:+vGWu1qJd
貴重な人材がアマチュアに染まって実業団に逃げられないように早いうちから囲っておくべきだ
サッカーの下部組織みたいに学校に通わせながら小学生の内から部屋で囲っておいたほうがいい
アマチュアに行くのはそこから漏れた奴だけでいい
0078待った名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-X+2f)
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2020/09/20(日) 23:51:34.90ID:H1lPUah/M
ぐるぬ
0079待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-p+SC)
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2020/09/20(日) 23:54:54.18ID:597wDcGXa
御嶽海が嫌いなわけではないが、御嶽海って結構、出羽海部屋にとってガンかもね
誰が見ても特別扱いされてるし、稽古しないから若手の模範にならない
大関にならなくてもそこそこ勝つし優勝もするので苦言する人もいないのだろう

白鵬とか稀勢とか他一門の大物にガツンと言ってもらったほうがいいよ
0081待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lnJt)
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2020/09/21(月) 00:04:50.13ID:o0s8l7Xka
>>75
あと昔なら親方として板についてるアラフォーまで平気で取れる関取が増えてる
流石に横綱や菊や芳東は危ない水域入ってきたが玉鷲、隠岐、妙義、高安あたりはまだまだ取れるだろ
0085待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 97b8-+0z+)
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2020/09/21(月) 01:20:26.96ID:3DTTQA2B0
>>82
平均で見ると結構下がりそうだよね
親方ともなれば定年まで数千万円の年収が約束されている地位だし一流の医療サービスが受けられるわけだから
角界を離れた取的たちは人知れず早死してそう
0087待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97af-LwP5)
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2020/09/21(月) 02:24:27.44ID:f1d9Thz50
久島海はよく張られてるというか殴られてたな
武蔵丸にも土俵下まで突き飛ばされたような気がする
誰かの思い出にも常識人だったが格好の標的になったとあったな
最後も十両5枚目の4勝で幕下に落とされたし。何なんだろうな
0090待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d792-lMKa)
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2020/09/21(月) 09:13:11.19ID:fgE/e7oU0
吉井山とおなじなんだろうな。
なにも変わってなかった。
0091待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-p+SC)
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2020/09/21(月) 09:53:41.43ID:dGl3pniCa
久島海はアマで鬼のように強かったから
プロは舐められたくなかったというのもあるだろう
温厚な霧島ですら出稽古に来た服部にはライバル意識があったらしいしな
0093待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5745-fi66)
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2020/09/21(月) 12:14:42.76ID:+3PmjyNS0
親方は
白鵬や貴景勝の食生活を見習うべきかも
0094待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97af-LwP5)
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2020/09/21(月) 12:29:45.61ID:f1d9Thz50
久島海は三役目前の場所で旭道山に張り倒された
旭道山もこの相撲が見苦しく以後協会から注意されて張り手を封印したようだけど
出羽海なのに番付面の不遇も何があったのか
高校生でアマ横綱とかとんでもない強さだから目立つのはしょうがないだろうがね
0095待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Srcb-ru4M)
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2020/09/21(月) 13:02:26.94ID:heTnZCwMr
当時は今以上に大卒力士は肩身が狭いというか居場所を作りにくかったみたいね
力士会や何かでも、栃司両国栃乃和歌久島海ら大卒力士は大卒力士でまとまってたと
でも現役当時そういう境遇だったからこそ、今の出羽一門の結束もあるのかとも思う
0096待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97af-LwP5)
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2020/09/21(月) 13:30:27.45ID:f1d9Thz50
佐田の山は豊山が上がってきたとき学生なんかに負けられるかと闘志を燃やしていたが、それに近いものがまだあったんだな
栃乃和歌も部屋の関取衆は個性が強く慣れるのは大変だったと言ってたが
0098待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7792-8NzO)
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2020/09/21(月) 18:01:01.21ID:GrWxGaBI0
しかし弱ノ心は醜いよなｗ
大関時代も、しっかり稽古をしたと場所に臨んで、
負けてビービー泣くわ、大事な一番はみじめなまでの変化技披露ｗ
これが師匠の指導としっかりと行った稽古とやらの成果なんだろな

よくここまで醜い弟子を育てたもんだわ
0099待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d7ab-n+Ha)
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2020/09/21(月) 18:04:24.65ID:ZQsciau80
春日野部屋は木村山が部屋つき親方になってから伸び悩んでいる感じ
0102待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-p+SC)
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2020/09/21(月) 18:08:21.18ID:8lIyNUI1a
>>100
コロコロのいつもの発狂だろｗ
八角、春日野の粗探しが彼の職業だ
0103待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7792-8NzO)
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2020/09/21(月) 18:10:57.12ID:GrWxGaBI0
いやあの醜い相撲みて、なんちゃってはさぞかしご満悦なんだろうなｗｗ
0109待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1746-a8Vi)
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2020/09/21(月) 20:35:57.14ID:O2+3OOdc0
柏鵬、輪湖時代の優勝二十回は今の優勝三回位に該当するのでは?
0111待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97af-LwP5)
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2020/09/21(月) 21:42:50.70ID:f1d9Thz50
>>95
学生相撲はほとんど付け出しだもんね
ほとんど下積みを経験していない点で嫌われてたんだろう
今は前相撲も多いからな
久島海のそれはそれだけではないだろうが
0113待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-vMul)
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2020/09/21(月) 23:33:03.87ID:FNfg0oV7r
まあ先場所は幕尻だし、
大関に特進の話は来場所だろうな
そのまま上がってしまうと、照ノ富士はまた小結の経験なしになっちゃうよ〜
0115待った名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7b-X+2f)
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2020/09/22(火) 00:44:50.40ID:i56kmHFQM
そぼぬ
0118待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-vMul)
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2020/09/22(火) 02:15:32.27ID:p50vCtwmr
栃ノ心結構成金気質よね
母国での御殿建てたとかミュージアムにしたとか
それであの体たらくだから嫌いになったわ
0119待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-vMul)
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2020/09/22(火) 02:23:13.25ID:p50vCtwmr
今の時代に中卒というか、何にも実績なしで角界に放り込む事は
はっきり人生を捨てる事だと断言してもいいよね。
象徴的なのが、あの和歌乃山の事件。
弟子を叩いた事件からほどなくして廃業したけど、その株は直後武雄山が引退して襲名した。
多分三重ノ海の事だから、学士である武雄山にも株の約束はしていたと思うが、
実績で言えば和歌乃山の方が上だし、黎明期に武蔵丸と二人で(大輝煌はともかくとして)
武蔵川を支えた一人なのに、俺には
「なかなか株が空かずに困っていたから、叩いた事件をこれ幸いと口実にして、
別に入門時に株の約束してない和歌乃山を追い出して、約束してしまった武雄山に渡した」
ように見えたんだよな。武雄山は前年の1勝14敗で引退しててもおかしくなかったから、株がなくて
単に困っていたように見えたのも余計。
で、和歌乃山が叩いた事件はさほど悪質なものでもなかった。庇おうと思えば
そのまま残してやる事に問題はなかったと思う。だから和歌乃山が可哀想だったわ。
同時に、中卒で角界に入る意味のなさも感じた。学士に奪われるなら学士だけでやってろやと。
別に武雄山が悪いわけじゃないけど。
0124待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7792-8NzO)
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2020/09/22(火) 08:32:14.41ID:oGd10g3+0
なんちゃって春日野清隆：
春日野部屋の伝統「衰えを感じさせない鮮やかな引き際」を体現するような逃ノ心の相撲。
現役にこだわって、みんなに見せたかった相撲とはまさにこれ！
俺も先々代への恩返しができたと思う。栃錦さんの墓前にでも手を合わせに行くよ。

なんちゃってが逃ノ心の「栃錦」襲名を示唆ｗ
0125待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5745-fi66)
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2020/09/22(火) 09:15:28.08ID:VAxyc5zh0
>>119
でも、僕は中卒入門が一番いいと思うよ。
中卒だと横綱になりやすいし。稀勢の里かま
0126待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5745-fi66)
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2020/09/22(火) 09:16:51.80ID:VAxyc5zh0
>>119　
いや中卒入門が一番いいと思うよ。なぜなら横綱になりやすいし。中卒入門をみんながすれば日本人力士が活躍するし、稀勢の里が横綱になれたのは中卒で入門したからだと思う。それに今は通信教育もあるし
0127待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5745-fi66)
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2020/09/22(火) 09:17:31.63ID:VAxyc5zh0
>>125はミスして送ってしまいましたすみません。
0130待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1746-a8Vi)
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2020/09/22(火) 13:52:49.80ID:AFNXO1m50
>>126
力士本人の生活を考えれば引退後も角界に残れる程度に幕内でのらりくらりy
やれれば十分だろう
横綱になれなければ失敗と言うのなら21世紀の日本人力士は稀勢の里以外全員失敗と言うことになる
そんなことはありえない
稀勢の里の場合むしろ横綱になって醜態をさらしてイメージを悪くしたし
0131待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-mo4+)
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2020/09/22(火) 14:35:41.64ID:hCI9qTab0
横綱になれる確率は中卒　が高い
関取になれる確率は大卒　が高い

７年差はとても大きい
0132待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Srcb-ru4M)
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2020/09/22(火) 14:51:25.63ID:nBgG0JbKr
>>128
勉強が苦手で入門してくる力士もいるから、通信制や資格試験を勧めてもやりたがらない力士も少なくないみたいね
引退するにあたって、師匠は手に職つけてタニマチ経由できちんとした就職先探してやろうとしても
本人がのらりくらりしていてむしろ師匠がやきもきするパターンもあるらしいw
0133待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97af-LwP5)
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2020/09/22(火) 14:56:15.89ID:4x7sTBM70
年6場所相撲とって、部屋暮らしで手当とたまの小遣いで十分という力士も多いだろう
そんな人間が多くなったのも高齢化のもとか。ちゃんこ番とかなら自由もあるだろうし
引退後のキャリアを充実させるのも入門者増加のカギだろうけどね
0135待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 97b8-+0z+)
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2020/09/22(火) 15:59:08.21ID:tAb1Arls0
部屋にいる間は衣食住の心配はいらないし師匠おかみさん兄弟子、最低限の人間関係さえうまくやってれば困ることもないし社会不適合者に居心地のいい場所なのかもしれない
0136待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97af-LwP5)
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2020/09/22(火) 16:16:54.49ID:4x7sTBM70
1957年に幕下までに30場所以上はクビの制度ができた時、この時代でも初土俵から20年以上がそれなりにいたんだよな
中には家族がいたり、副業してたりと本場所さえ務めればあとは自由だった力士もいたらしい
今よりも緩かった
0141待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-fljt)
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2020/09/23(水) 10:32:48.17ID:4SfA0ac0K
>>131
同じ人物が中卒入門した場合と大卒入門した場合のデータを出して、なおかつそれを有意な人数分集めなければどちらが有利かの統計は出せない。
が、人生をやり直したり完全なシミュレートする方法でもない限りはそんな事は出来ないから、中卒と大卒のどちらが有利かの結論を出そうとするのは無意味。
0146待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1792-raSa)
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2020/09/23(水) 14:55:06.12ID:Nlk71XNL0
以前は力士崩れは厄介者あつかいされていましたが、
今はそのような偏見もすくなくなっています。
出身大学も炎鵬や宇良といったように強豪校でない
力士も増えましたし、進学後に進路を決めるように
変わりましたね。中学生で進路を決めろというのは
無理だと思います。世間が見えている今の子どもは
周囲の意見に流されてといった入門動機が減ってき
ただけでしょう。
0147待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-dERi)
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2020/09/23(水) 15:07:39.31ID:DHn4HG3O0
かつて十両は7人に1人とか言われてたな
昔の読売大相撲には横綱は150人に1人とか
今は入門者も減り学生相撲も多いから数字は違うだろう
0148待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-fq2M)
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2020/09/23(水) 17:38:39.15ID:wt1eXFf5a
NHKも昔は横綱は150人に１人と事あるごとに言ってたな
0149待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-YoYI)
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2020/09/23(水) 17:50:43.25ID:JFkMDOmIa
>>146
昔は体のでかいのが親戚のおじさんに
「東京見物に行かないか？」と誘われて
喜んでついていくとそのまま相撲部屋に置いてきぼりにされた、
なんて世界だったからなw
0150待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12b8-mOP8)
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2020/09/23(水) 18:26:03.01ID:vY2GF9OF0
なんか今日も雅山がおかしかったよ
弓取式のとき何度も顔をしかめてた
引き上げるときもよろめい渋滞を作ってたし
股関節かなんかおかしいんじゃね？
0152待った名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-eRtf)
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2020/09/23(水) 19:01:47.88ID:aetP6enPM
栃ノ心と春日野みてると相撲っていうのはスポーツではなく伝統っていうのがよくわかる。
よく、○○止まりのくせに師匠面してっていうけど、あれは間違い。
地位としては○○止まりだけど、部屋の伝統をしっかり継承しているってことなんだよね。

目先の勝負にとらわれず、部屋の伝統を背負って、うちの部屋の相撲とはこれ、って見せてくれてるんだよね。
オレは栃錦の相撲とか見たことなかったけど、栃乃和歌と栃ノ心をみてると、こいう相撲とってたんだって想像ができるわけよ。

アホな師匠は、目先の勝負にこだわり、跳んだり跳ねたりさせたくなかった、って有望株を引退に追い込んだりするけど、
春日野部屋は違うね。結びの一番で連日伝統相撲を披露し観客を魅了する相撲を受け継ぐには部屋付き8人はやっぱり必要ってことだね。

やっぱりこれだけの裏付けがあるから解説でよその部屋の力士を上から目線で批判できるわけよ。
0156待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-fq2M)
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2020/09/23(水) 20:40:30.31ID:wt1eXFf5a
昭和の新弟子スカウトなんて半分は誘拐みたいなもんだろ
かつての琴櫻は、歩道にデカい子が歩いてたら車を降りて声をかけたらしいけど
今だったら下手したら通報されるぜ

声かけ事案：40〜50代の大柄な男性が車の中から「相撲やらないか」と児童に声をかける
みたいな感じで。
0158待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-YoYI)
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2020/09/23(水) 22:18:41.75ID:JFkMDOmIa
つうか旭富士もそういうノリで大島部屋放り込まれたわけだけど
当時20歳くらいで成人してて近大に入学経験あったんだろ？

よっぽどぼんやりしてたのか、話自体がネタなのか
0160待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f26-8GNv)
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2020/09/23(水) 22:40:22.35ID:qsjxFZjE0
>>124
俺は栃錦の墓参りは年に数回してるが
あれが部屋頭じゃあの世で泣いてるだろうな
0161待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f26-8GNv)
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2020/09/23(水) 22:43:00.74ID:qsjxFZjE0
>>152
部屋の伝統ってアイアンで殴るとか病院に行くのを禁止するとか？
0162待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1792-/QqT)
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2020/09/23(水) 22:47:40.68ID:Nlk71XNL0
栃乃若も入門時に部屋の指導方針をもっと確かめて
おくべきだったでしょう。力士に向いていなかった
のかもしれませんが。
0165待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-YoYI)
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2020/09/23(水) 23:52:39.95ID:VpoYmAoOa
>>163
近代相撲部がダメで大島部屋がオケなのはよくわからんな
あそこも体育会系気質の強い部屋だったが
入って稽古してみたら自分が最強だったから部屋を仕切れる、とかなのかな
0166待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72ab-YObN)
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2020/09/24(木) 00:46:03.87ID:UwRCuz0P0
嘉風のabemaでの御嶽海の長所短所分析と、引退後会ったときにアドバイスした話が実に得心の行くものだった
「（良いときの）押し方は未だ攻略されてないから愚直にそれをやりゃあ良い」
「会ったときに、変に考えず前に出ろと声を掛けた」（意訳）

御嶽海の波荒がなかなか治らないのは、春日野を筆頭にした出羽一門の一面的な稽古しろ！或いは放任の問題でもあるような
0168待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b392-LNaZ)
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2020/09/24(木) 05:04:01.97ID:/33ToLp50
まあ師匠の言う通り一生懸命稽古したってほざいて、
いざという一番で見せるのはみじめなまでの変化技っていうゴミ力士がいるからなｗ
しかも負けるとビービ泣いて見苦しいことこの上ないのがな。

まあこの師匠にしてこの弟子あり。
0170待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-fq2M)
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2020/09/24(木) 09:07:44.26ID:XExTIhkza
>>165
大学だといくら強くても、学年が上がるまで雑魚の先輩に奴隷扱いされるからだと思う
相撲部屋も最初は兄弟子の奴隷だけど番付あがれば文句言わせないからね
関取になれば逆に兄弟子を付け人にできる

今の相撲部はパワハラは減ってると思うけどね
0171待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Sr47-bPYR)
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2020/09/24(木) 10:08:08.46ID:gmh/NUs0r
>>166
嘉風の言ってる内容は出羽一門の親方も協会上層部も前から普通に言ってることだぞ…
「稽古しろ」と各方面がやかましいのは「稽古してメンタルを鍛えろ」っていうのもある

ところで出羽一門といえば、八角から藤島に理事長譲る前に
境川が中継ぎする噂があるって話をTwitterで見たんだけどマジで？
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