【大相撲】歴代最強力士とは? 初日
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江戸、明治、大正、昭和、平成と隆盛を極めてきた大相撲、令和の時代になり久しぶりに日本人横綱が誕生かと、低迷していた大相撲の人気は再び回復しつつあります。
最強は現在活躍中の力士決まってる!いやいや昔の方がレベル高い!等、白熱した議論、主張はウェルカム
さぁ、どうぞ
注 荒らしはスルーでお願いします >>900
白鵬は星を売らなければもっと優勝できたと言いたいんだなw 白豚は自分がリードしてるときには全部仲間が負けてくれるよなww >>889
それも絶対ないね
キセはヨツにこだわる朝乃山にヨツ以外の引き出しを持たせる為にわざと組まない相撲の指導をしてただけ
朝乃山にしたら不得意なパターンをキセ相手に練習してただけ、そんな戦績持ち出してもなんの意味も無い
朝乃山はまだ未完成だが、未完でも11、12勝していると言う事はキセには限りなく近づくだろうな最低でも
キセ≧朝乃山>貴乃浪>魁皇>琴錦ぐらいにはなるだろう >キセはヨツにこだわる朝乃山にヨツ以外の引き出しを持たせる為にわざと組まない相撲の指導をしてただけ
>朝乃山にしたら不得意なパターンをキセ相手に練習してただけ、そんな戦績持ち出してもなんの意味も無い
そう断定する根拠は? 北の湖は金剛、陸奥嵐、栃東(父)
千代の富士は栃赤城、播竜山、金城、魁輝
貴乃花は栃乃和歌、三杉里、起利錦、孝乃富士
大横綱でも平幕時代はベテラン力士にボロボロ負けてたものだが
朝青龍と白鵬は平幕時代でも苦手がほぼ皆無なのがやはり凄いね
(白鵬が唯一若の里に結構やられてたのをドヤ顔で強調するアホがたまにいるが
6回負けて残りは全部勝ったのでほぼ帳消し)
やはりモンゴル2人はモノが違うことが良く分かる 白鵬と朝青龍は若貴時代でも二子山部屋なら弱い横綱ぐらいにはなれた 2人とも二子山の猛稽古についてこれなかったりして・・・ 白鵬と朝青龍は若貴時代にいたら100回優勝、200連勝 白鵬と朝青龍は若貴時代にいたら100連敗、200連敗ww 昔の力士は今の力士をバカにしすぎなんだよ
そりゃ稽古は確かにしてたが、とにかく生活面、栄養面がむっちゃくちゃなのが昔の力士
ありえないような飲酒量と、内臓めちゃくちゃになるような食事
それからトレーニング理論も今とは程遠い膝や腰痛めるような運動を平気でやってたからな
昔の人間が今の本場所に放り込まれても年間ベースで見ればあっという間に身体にガタがくる バカにされるような行動ばかりだろ、特にモンゴル横綱は >>919
お前もしかして、あの稽古動画一度も見たことないのに言ってるのか?w >>917
力士に限らず昔のアスリートは足腰の強さが半端ないから一概には言えない。人間の体の中心は丹田、臍と睾丸の間にあると言われている。力士はもっと下。特に千代の富士や貴乃花シニアは膝まで下がる、それぐらい重心が低い
今の力士は洋式トイレで育ってるから総じて重心が高いね、正代に至ってはキックボクサー並みの重心の高さ、今の子らは体型が西洋人に近いから元々の体の中心が高いんだと思う、胸の辺りにある
そう言う力士は小錦、曙
日本人では太刀山 >>917
んで、昔の力士の方が頑丈だよ
上背が無くても骨が太い
うちのおやじですら俺よりも10cm小柄だが骨の太さは異常 >>921
太刀山って重心高かったのか?
それは初耳 太刀山は写真見る限り当時としてもそんなに重心は高くない気がするけどな
逆に再来扱いされた曙と違ってバランスが取れた体格だったんで無敵だったと考えてるわ
欠点は身体の固さじゃなかったっけ
突き押し中心だったのもそれが原因らしいし >>921
昔の力士は20代後半でズダボロだったが
今は30代半ばでも平気幕内で取ってるぞ
トレーニングが合理的になってるからだろう 八百長メール全盛時時代に連続優勝してた八百長横綱 八百鵬翔 >>885
八百長メール全盛時時代に連続優勝してた八百長横綱 八百鵬翔 八百長モンゴル互助会が存在しないと八百鵬は二回ぐらいしか優勝できないかもしれない >>882
分かるわ。 いまYoutubeで当時の取り組みを見比べて客観的に判断しても
明らかに力士の質の高さと本気度の迫力が1990年代>>>>>>2010年代だからな。
今の幕内のほうがレベル高いと思ってるやつはニワカ小児病者に過ぎない 稽古だが引退したキセノサトvs朝乃山=キセノサトの16勝1敗
現役時代のキセノサトvs35歳以降の魁皇=キセノサトの16勝12敗
全盛期の魁皇vs全盛期の琴錦=琴錦の16勝12敗
全盛期の琴錦vs全盛期の貴ノ浪=貴ノ浪の21勝19敗
この年齢差も考慮した個人対戦で判断して全盛期対決だと貴ノ浪>琴錦>魁皇>キセノサト>朝乃山となる
貴ノ浪こそ史上最強大関で今なら横綱 しかし琴錦は175pしかないのに本当に名勝負製造機だったよ
なにしろ部屋入門初日から竹刀でぶっ叩かれ続けるという今なら刑事事件確実なシゴキに耐え続けて関脇に上り詰めただけに
今の幕内力士がひ弱に見えてしょうがないんだろう
1970年前後に生まれた力士はその前の世代よりも特に厳しく扱われたような気がするわ
それだけにガチンコ最強力士が何人も育ってる最強世代 >>921
スレチだが逆にボクシングやキックなど立ち技系では昔より日本人が強くなってるのはそれなんだよな。
このままだと相撲ほど日本人に似合わない格闘技は存在しなくなる。 レベルが高い相撲は見ててやはりおもしろい
時代を問わず 昔の人の身体能力(笑)なんてゴミだよ、ゴミ
1896 オリンピック金メダリスト
100メートル走 12秒0
800メートル走 2分11秒0
マラソン 2時間58分50秒
砲丸投げ 11.22メートル
円盤投げ 29.15メートル
2016 オリンピック金メダリスト
100メートル走 9秒81
800メートル走 1分42秒15
マラソン 2時間8分44秒
砲丸投げ 22.52メートル
円盤投げ 68.37メートル 19世紀の成人男性は21世紀の女子高生よりも弱い。
戦前の日本男の平均身長は150センチ代だった なのに角界の現代は低レベルすぎるって言いたいんだな 武蔵丸がドルジにちょくちょく負けていた
武蔵丸もピーク過ぎていたがドルジも覚醒前だったから全盛期同士はどうだったかな >>620
そういうのは持ち方にコツがある。
現代でもヤマト運輸やアート引っ越しの線の細い女性社員が、大柄な男でも苦労するような荷物を楽々持ち上げているのを見ることができる。
しかし彼女らが男より力持ちなわけではなく、引っ越し会社の研修で持ち方のコツをつかんでいる面が大きい
米俵を担ぐコツも生活に必要なくなったから技術が廃れただけで、栄養状態と体格がいい現代人が米俵をかつて仕事を強いられたら、
慣れてコツをつかめば昔の人よりずっと楽に運搬できるはずだ。
オリンピック金メダリストが100メートル12秒でマラソンはサブスリーがやっとだった時代と、
現代では比べ物にならんよ 弓削田真理子さん(埼玉・61歳)が、60歳以上の女性ランナーで世界初のサブスリーを達成しました。
11月3日に開催された下関海響マラソンで叩き出した記録2時間59分15秒は、マスターズ女子60歳以上世界記録3時間2分50秒を大きく縮める快挙。
1896オリンピック金メダリストは2時間58分50秒
現代の還暦のおばあちゃんと19世紀の成人男性は同レベル
服部桜でも横綱になれるというのは、あながち煽りや冗談でもなく江戸時代なら可能性はある。服部桜は江戸時代なら大男だ
ただし、彼はあまりに闘争心や自信がないため大名が呆れるかもしれないし、政治的理由で負けるかもしれない
江戸時代の取り組みは大名同士の力関係も加味されていたというし 鳥取城北時代に逸ノ城を倒した上田幸佳が明治時代にそのまま転移したら普通に男子相手に200連勝するだろうな
戦前の日本人なんて虫みたいな体格しかいねーし 戦前、ダントツで体格のいい地域は朝鮮の咸鏡道だった
日本の東北の寒村は男でも現代の日本人女性よりはるかに平均身長が低かった
ジャップw 今はコロナで減ってると思うが今の時代にスポーツ選手になりたいのは野球やサッカーに行くからね
ちょっと前までは小学生のなりたい職業はプロスポーツ選手は上位で野球とサッカーが多かった 90年代ごろの相撲雑誌見れば分かるが
ジジイ共が「柏鵬、栃若時代はもっと稽古していた」「今の力士は遊んでばかりで体力がない」
などとバカにしまくり。しかし20年経ったらあの頃を忘れたかのように今度は平成初期の
力士たちが今の若い人が甘いと言ってるのは草
(ただ五輪見れば分かるが、バルセロナ、アトランタ、シドニー五輪あたりの90年代の日本は
メダル激減時代だったので当時のジジイ共がバカにするのはそれなりに的を射た所もあった) このバカいつも2つ以上のワッチョイ使って同じこと言い続けてるよなw 今は欧州人やモンゴル人など外国人が関取の半分近くはいるので
仮にいまの日本人の体力が落ちてるとしても、外国人が基礎体力の平均を一気に上げてるので
幕内全体を見れば平成前半より今のほうが骨太、健康だね。
今の幕内下位は魁聖とか逸ノ城、千代大龍など外国人含め気の抜けないメンツが揃っているが
昔の幕内下位は琴別府、智ノ花、春日富士、玉海力ぐらいの力量でもダラダラと幕内を
維持できていた。柏鵬、輪湖、千代、若貴時代のいいところだけ強調して過去の美化は
みっともない >>948
そういえば確かにそうだな
幕内の下位は確かにパッとしない人たちだった 智ノ花は先生ブームはあったけど幕内は2年半ぐらいだった
春日富士も玉海力も30前ぐらいで引退だし。玉海力は十両ばかりだったけど
下位は確かにレベルが低かった。若貴は同部屋が多いからそういった力士と当たることも多かったね このスレで昼夜同一ワッチョイ使って引きこもり自己アピールしてるクズは若貴sageモンゴルageで終始一貫
そんな底辺しか白豚応援してねーことがよくわかる自演糞スレww 90年代の幕内下位はなぜか全員8勝7敗に収束していたからな すぐ上の書き込みが読めない (ワッチョイW dbc8-aExD)は今日も昨日も昼夜同一ワッチョイ張り付き糞レス三昧仕事どうした?ww 栃若時代の力士は、子供の頃から学校へ行かずに力仕事で家計を支え、母や弟妹のために力士になった人が多い。スポーツとしてではなく、生きる手段として力士になった人が多い。足腰の強さや土俵にかける熱意は、今の力士とは比べ物にならぬものがある。 >>952
若貴時代こそヤオ天国だという意見が
メディアから出てこないのが不思議だよ
youtubeで貴乃花、貴ノ浪で検索し
平成9年11月場所優勝決定戦を見れば分かるが
仲間内で優勝をシェアしてるのが丸出しすぎて笑える >>955
優勝決定戦がどうした?
モンゴル互助会は毎場所八百じゃねーかww 2011年の八百長メール事件でモンゴル人は八百長だらけだと証明されるからなw >>931
そうさ1970年前後3年あたりに生まれた世代の力士は
たぶん一番厳しくシゴキを受けてきた世代だろうね
それより前の北の湖、千代の富士の世代は案外に稽古方法がそこまで厳しくない。
琴錦だけでなく貴乃花も横綱になった後でも親方から鉄拳制裁を受けてたという証言がある。
この世代からしたら現在の幕内力士が軟弱に見えてしまうの仕方あるまい 角界一の分析能力の高さを誇る栃東の証言
「貴乃花こそ天才だった」
「貴乃花に組まれたら何もできなかったがモンゴル横綱にはそこまでの強さは無い」 >>955
まあ私見述べると上位は八百長しにくいと思う
特に横綱クラスで優勝の常連だと勝ち星を
相当並べないといけないので
星は貸せないし、買い取りするには金が続かない
だから貴乃花、曙、朝青龍、白鵬あたりはガチだろう
千代の富士はいろいろ言う人いるが、
巷で言われてる程は買ってないだろう
彼は九重部屋を独力で立ち上げないといけなかったが
部屋経営に困った形跡はない
やってたとしたら、思慮が浅くて実際に金銭に困ってた輪島辺りかな
一方、幕内下位は八百長問題で処分出る前は結構あったんじゃないかな そして好角家の代表格ともいえるデーモン小暮&やくみつる
「貴乃花の寄り身は歴代最強」
「貴乃花の寄り身は輪島と双葉山を超えてる」 >>957
八百長で処分されたのは日本人の方が多かっただろ 何度youtubeでも見直しても
幕内力士の質の高さや本気度の迫力が1990年年代>>>>>>2010年代
なぜなら1990年代にいた幕内力士はもっとも厳しい稽古訓練をされてきた世代である。
貴乃花は横綱昇進後でも親方から鉄拳制裁されてた証言がある
ここまで厳しくされてきた世代は他に類を見ない
琴錦なんか入門初日からだろ? >>962
幕内力士はモンゴル人ばかりだぞ
調べたらわかるだろ
てか日馬富士事件でモンゴル互助会が噴出してただろ >>960
白鵬ガチと言ってるのが説得力なし
仲間の昇進時にいつも負けて、仲間に優勝争いリードされたらいつも負けてる
自分が優勝争いリードしてる時はいつも勝つ >>965
その程度の話ならば貴乃花も若乃花との優勝決定戦でやってる
問題は常習か、常習でないかだな というかね
相撲界の八百長を捨て身の覚悟で告発してきた板井圭介や大鳴門親方や古市満朝ですら
藤島部屋と鳴戸部屋はガチンコ軍団だったと証言してるよ
ガチンコ藤島軍団こそ最強部屋であるとも証言してる 古市満朝
「自分も付け人時代は八百長の仲介をさせられてきた」
「ガチンコでだけで優勝22回の貴乃花こそ最強」
古市満朝の告発を検索して読むがいい >>964
幕内と十両にわける意味がわからん
そもそも発端の春日錦(日本人)が八百長やったのは十両の時だし
十両の八百長相手なら当時十両だろう
処分時幕内だったか否かはその後番付上げただけの話 故人でも生存中でも八百長を告発してる元力士は多いが
誰一人たりとも藤島部屋と鳴戸部屋の八百長は無いと断言してる現実
それだけガチンコ部屋で有名だったのである >>968
古市って琴光喜を恐喝した半グレの犯罪者だろ?
いや、本職か?
そんな奴の言うこと信用するの? >>969
そこは理事長だったクリーン魁傑の判断だろ
八百長が多すぎると誰が見ても明らかだったモンゴル力士をメール事件をきっかけに一掃したかったのかもしれない いまは古市は改心して強い相撲道場の指導者
懺悔の思いから八百長仲介を告発したらしい まあいいや、別に俺も旧藤島系がヤオだと言ってるわけでない
幕内上位は基本的にガチだということ
それはモラルとかの問題じゃなく金銭的にも状況的にも
売ったり買ったり貸し借りを常習的にやるのは困難だからな 外国人力士に八百長が多すぎる一因として
ほとんどが貧困地域から来日してるから大金を見せられると動いてしまう力士が多いみたいだ
日本人力士だとメール事件以降は周囲の監視を気にしてやりたがらないがな
外国人力士はそこまで日本の事情を気にしていない >>976
やはり幕内八百長はモンゴル人だらけだと証明された >>979
だからさあ、発端の春日錦は当時十両で
十両の対戦相手は例外もあるけど十両なの、わかる? しかし、この世界は未だに正直者がバカを見る世界なんだよな
クリーン魁傑ですら千代の富士はスルーだったのは
過去の八百長を認めてると全ての優勝記録を剥奪しないといけない相撲界の悲劇なのである つうか増豚相手に理屈言っても無駄かw
良識的な人なら誰が理にかなってるかわかるだろうが >>981
そこはクリーン魁傑のクリーン裁量としか言いようがないよ 誰々は八百長なんて元力士の八百長証言が相次いでるが
藤島と鳴戸部屋だけは未だに八百長証言なし
まったくないからこそ高安は1回も優勝できなかったわけだ あとガチンコ部屋ほど鉄拳制裁のシゴキが批判されてしまのは
やはりガチンコで強い力士を育成したいなら必然的にそうなってしまうのかと俺にも判断しかねる
千代の富士の世代が現代の甘い力士に理解感があるのはそこなんだな結局は 追加。
千代の富士の世代が現代の甘い力士に理解感があっても若貴の世代には無いのがそこなんだな結局は 貴乃花と龍神カルトに警察の捜査が届かなかったのが残念無念 鳥取暴行事件で悪の親玉白豚鵬翔とその子分のスネ夫石浦に警察の捜査が届かなかったのが残念無念 白鵬も千代の富士も強すぎるあまりにイチャモンつけられたり、陰口ばかり叩かれて気の毒だよね
そりゃ相手によって手抜いたりすることはどんな力士でもあるが、自身の体調もあるわな
「金銭」を伴うようなヤオや、予め取組前に「打ち合わせ」したなんて証拠は2人とも一切ない
また昇進しそうな力士に負けるのは大横綱であっても不自然なことではない
9月場所の正代を見れば分かるが昇進かかってる力士は基本的にむちゃくちゃ強いんだよ
朝乃山と貴景勝は正代に完敗したけど、2人とも正代にわざと負けたのかね?w >>992
今さら長文で必死の白豚擁護かよ恥を知れ! 叩かれてるのはauテザリングなのに(ワッチョイW dbc8-aExD)が反応して台無しの自演カスww 叩かれてるのは(ワッチョイ 1b0b-NY7j)なのに(ワッチョイ 670e-ICsZ) が反応して台無しの自演カスww このスレッドは1000を超えました。
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