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1002コメント316KB

【大相撲】歴代最強力士とは？　初日

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-tSrH)
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2020/08/24(月) 17:03:05.77ID:S34GsHfja
江戸、明治、大正、昭和、平成と隆盛を極めてきた大相撲、令和の時代になり久しぶりに日本人横綱が誕生かと、低迷していた大相撲の人気は再び回復しつつあります。

最強は現在活躍中の力士決まってる！いやいや昔の方がレベル高い！等、白熱した議論、主張はウェルカム

さぁ、どうぞ

注　荒らしはスルーでお願いします
0828待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d30e-Qoo+)
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2020/10/11(日) 11:49:14.39ID:1RrqWbJ70
しかし一番強い時期の20代の魁皇が関脇どまりだった1990年代の幕内レベル高すぎるだろ！
この最激戦区1990年代で20回も優勝してる貴乃花こそ最強に疑いの余地はない
0829待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbc8-aExD)
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2020/10/11(日) 12:01:39.14ID:sf2l1Qjo0
まあ馬鹿多禍なんざ2010年代だと良くても千代大龍と同じく小結ぐらいじゃないかな？
0833待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bee-3CbR)
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2020/10/11(日) 12:47:03.06ID:Es5nzPZu0
千代の富士時代に幕尻だった寺尾が
若貴の頃関脇だったろ？　ぜんぜんレペル高くないじゃんよ
0835待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bee-3CbR)
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2020/10/11(日) 15:39:03.69ID:Es5nzPZu0
>>834
うむ、記憶違いだ。晩年の千代の富士には叩きつけられて全盛期の貴乃花には毎回善戦してたからごっちゃになってたよ
0837待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Vx12)
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2020/10/11(日) 16:02:57.27ID:Ckueanzwa
力士の言う最強力士の証言はあんまり当てにならない所もある
というのは自分が強かった時代が最強だと言いたいために
（つまり自分が強いと言いたいだけ）
その時代の一番強い力士を挙げる
最高位関脇ぐらいの奴が特にその傾向が強い
神風なんて大鵬や北の湖より、羽黒山のほうが強いと著書で言い続けていた
論理的な解説で知られる神風ですらそんな歪んだ発言するわけだよ
寺尾やら琴錦も話をよく聞いてたら自画自賛が目的だったりするよ
0838待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bee-3CbR)
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2020/10/11(日) 16:56:11.44ID:Es5nzPZu0
>>836
お前が捏造だろ
0840待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bee-3CbR)
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2020/10/11(日) 17:00:02.94ID:Es5nzPZu0
>>837
そう言う意味では
琴富士は対戦した中では千代の富士を最強に挙げてるが歴代最強ランキングでは3位にしてるよ
1位大鵬、2位北の湖、3位千代の富士、4位貴乃花、5位輪島
0841待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bee-3CbR)
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2020/10/11(日) 17:01:46.27ID:Es5nzPZu0
>>839
だから捏造すんなよオッペケ
0843待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bee-3CbR)
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2020/10/11(日) 17:48:57.76ID:Es5nzPZu0
全盛期過ぎた寺尾が全盛期の貴乃花に6勝もしてる時点でお察し
0845待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3CbR)
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2020/10/11(日) 18:01:59.19ID:VaqXmvWEa
貴闘力も貴乃花を認めてはいるが最強と言うニュアンスは感じないね、むしろ弟分、俺が守ってやったと言うニュアンスを感じる。やっぱ近代相撲最強は千代の富士だな、多数の証言者がいてリアリティ半端ない。対抗馬に大鵬と北の湖。

実質千代の富士、大鵬、北の湖は最強三羽烏
この三人の順位が入れ替わっても世代によって意見が違うだけだから問題無いね
貴乃花は凄みに欠ける分だけ少し劣るから4位
琴富士もそう言ってる
0848待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa26-K01P)
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2020/10/11(日) 19:33:59.81ID:WdPQ7ule0
>>274
武蔵丸にもいえるがそんなこといってるから自分の部屋の弟子もまともに育てられない
今の時代は厳しいとずっと思って弟子を育成しないとね
0849待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-q18j)
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2020/10/11(日) 20:09:24.05ID:SnHlQOkra
琴錦が前にテレ東の相撲特番に出て今の力士の悪口ばっかり言っててドン引きしたよ
寺尾が共演してて困ったような顔して「まあ今の子は自分の相撲を大事にするからね」とか
空気読んで話を合わせてて気の毒に見えた
0850待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a03-ICsZ)
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2020/10/11(日) 20:18:08.54ID:YBRLlW/h0
auテザリングの引きこもりが毎日昼夜同一ワッチョイで無職引きこもりの自己アピールしながら、スレと関係ない元力士の悪口ばっかり大量のスレで言ってる姿こそドン引きするわ
0852待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbc8-aExD)
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2020/10/11(日) 20:27:26.98ID:sf2l1Qjo0
2a03-ICsZ　登録完了

オッペケの引きこもりが毎日昼夜同一複数ワッチョイで無職引きこもりの自己アピールしながら、白鵬日馬富士鶴竜の悪口ばっかり大量のスレで言ってる姿こそドン引きするわ
0853待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbc8-aExD)
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2020/10/11(日) 20:28:32.34ID:sf2l1Qjo0
>>851
馬鹿多禍時代は幕内の大半が8-7で一場所平均1人しか十両と入れ替わらない超談合時代だからな
自分達の醜態を隠蔽するのにひっしなのさ
0856待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-q18j)
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2020/10/11(日) 20:38:50.54ID:SnHlQOkra
>>851
確かにそれは思う
千代の富士は弟子と交換日記やったり、LINEでアドバイスしてたらしいからね
ドルジあたりから下の世代には千代の富士は受けいいからね
0859待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbc8-aExD)
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2020/10/11(日) 20:53:44.35ID:sf2l1Qjo0
>>858
ニートの妄想か
0861待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbc8-aExD)
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2020/10/11(日) 22:22:33.27ID:sf2l1Qjo0
>>860には通訳必要だなw
0863待った名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM9b-Uad7)
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2020/10/12(月) 01:18:03.36ID:Yk0DfnGkM
ぺれう
0864待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aee-vEob)
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2020/10/12(月) 10:25:14.76ID:ctt9fRDh0
>>813
＞39歳の魁皇が9勝できるほどレベルが低すぎる時代に連覇してただけの雑魚が糞鵬

やはり幕内レベルは全盛期の魁皇が関脇どまりだった1990年代＞＞2000年代＞＞2010年代。
0865待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aee-vEob)
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2020/10/12(月) 10:26:22.91ID:ctt9fRDh0
>>813
＞39歳の魁皇が9勝できるほどレベルが低すぎる時代に連覇してただけの雑魚が糞鵬ｗ

やはり幕内レベルは全盛期の魁皇が関脇どまりだった1990年代＞＞2000年代＞＞2010年代。
0867待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aee-vEob)
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2020/10/12(月) 10:30:32.82ID:ctt9fRDh0
周りのレベルが高すぎるから中堅に見えてしまう→琴錦、貴闘力

周りのレベルが低すぎるから横綱になれてしまう→豚竜、豚鵬

魁皇の基準で幕内レベルは1990年代＞＞2000年代＞＞2010年代と証明されてる。
0868待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aee-vEob)
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2020/10/12(月) 10:33:34.83ID:ctt9fRDh0
2010年代の低レベル時代なら全盛期の貴ノ浪と魁皇と小錦は大横綱で確定だが
もしかしたら琴錦、貴闘力あたりも横綱になれるかもしれんな
それぐらい2010年代の幕内はレベルが低すぎる
0869待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aee-vEob)
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2020/10/12(月) 10:40:16.53ID:ctt9fRDh0
37歳の旭天鵬が初優勝できるほどレベルが低すぎたのが2010年代の幕内ｗ
他にも30代での幕内初優勝力士が乱発したのが2010年代ｗ

1990年代で30代での幕内初優勝は31歳の霧島のたった一人だけ
それだけ1990年代はロートルが活躍できる場所がない超激戦区
0872待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d30e-Qoo+)
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2020/10/12(月) 11:58:22.49ID:jslhY8Zl0
白鵬と貴乃花の両者と何度も対戦した大関、関脇の4人が4人とも貴乃花が最強だと認めている。

若の里&栃東&雅山&魁皇
「自分が対戦した力士で一番強かったのは貴乃花」

誰も白鵬の名をあげるものは無しで一同に貴乃花が最強だと証言している
0873待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bee-3CbR)
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2020/10/12(月) 13:03:33.92ID:+nSb9aYu0
>>871
二子山勢は援護射撃が無いから今でも
横綱は難しいかも、貴ノ浪は朝乃山ぐらいじゃね？
朝乃山はポカは多いがかなり強いぜよ
闘力、琴錦は大関にはなれそうだがな
0874待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Vx12)
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2020/10/12(月) 13:19:16.66ID:P7IRSIGka
アサノンはパワーはあるが技量不足だね
膝が良好の時の栃ノ心に勝てないレベルだろう

琴錦は強いときのインパクトがあるから
最強関脇といわれるのは分かるが、気分次第で
平気で二桁負けしてたから大関の地位をまともに
維持できるかが疑問。二桁負けの相手見れば分かるが
若翔洋、隆三杉、鬼雷砲とか現代に通用しそうもない
ショッカー隊にボロボロ負けていた
これなら御嶽海のほうがマシに見える
0876待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bee-3CbR)
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2020/10/12(月) 13:29:53.34ID:+nSb9aYu0
>>872
貴乃花と千代の富士の両者と何度も対戦した
寺尾、小錦、琴富士は千代の富士の方が強いと認めてる

オールドファンなら大鵬、北の湖が最強と言う人も根強いが彼らは当時としては体が最大クラス
力士の大型化が進んでる今では普通の体型。横綱にはなれても大横綱にはなれないたろう、輪島ですらいまだと小兵力士になる、ヨツになったら照ノ富士に勝てないだろうね
その点千代の富士はスピードを生かした小よく大を征する相撲を完成させた。若貴時代だろうがモンゴル時代だろうが難なくフィットし、頂点に上り詰めるだろうね
0877待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bee-3CbR)
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2020/10/12(月) 13:35:08.46ID:+nSb9aYu0
>>874
朝乃山は技量不足ながらふわふわっと10勝はするから
いつの時代でも大関にはなるんじゃないか
琴錦と御嶽はダブるね、結局資質が無いと横綱、大関にはなれない
0878待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Vx12)
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2020/10/12(月) 13:37:58.92ID:P7IRSIGka
>>876
そいつは少し捏造してるよ
魁皇は強かったのは白鵬と貴乃花といってた

若の里は入幕したばかりの白鵬に勝ってたのが
自慢だが三役以降の白鵬には11連敗
貴乃花とは横綱時代しか対戦してないし
公平な目で見てる人ではない
0880待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbc8-aExD)
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2020/10/12(月) 14:30:56.12ID:Z8L+YhSj0
30代後半の魁皇が8勝するために星を買い集めた
その買い集め被害者が若ノ鵬
0882待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d30e-Qoo+)
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2020/10/12(月) 17:43:50.65ID:jslhY8Zl0
>>274
わざわざ琴錦が主張しなくても
どこからどう見ても今の幕内レベルは昔より相当に落ちてるよ

まず見てて迫力というものが今はまったく感じないが1990年代は画面からも伝わってくる
好角家なら分かるはずだ
0883待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d30e-Qoo+)
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2020/10/12(月) 17:47:12.87ID:jslhY8Zl0
若の里
「自分が対戦した力士の中では貴乃花こそ最強」

これは検索すればすぐに出てくるぞ。

全盛期の若の里ｖｓ貴乃花=若の里の0勝9敗
怪我で休場だらけのの若の里vs白鵬＝若の里の6勝11敗

たしかに貴乃花が最強だな
0884待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d30e-Qoo+)
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2020/10/12(月) 17:49:32.71ID:jslhY8Zl0
全盛期の栃東ｖｓ貴乃花=栃東の5勝16敗
怪我で休場だらけの栃東vs白鵬＝栃東の5勝6敗

角界一の分析家である栃東の証言は非常に参考になる。

栃東
「モンゴル勢も強かったですが貴乃花は天才で別格の強さでしたね」
0885待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d30e-Qoo+)
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2020/10/12(月) 17:51:48.12ID:jslhY8Zl0
>>881
たしかに2011年の八百長メール事件で解雇された幕内力士の大半がモンゴル人だったからな
白鵬を優勝させるための八百長モンゴル護送船団が実情。
0887待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d30e-Qoo+)
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2020/10/12(月) 18:10:09.45ID:jslhY8Zl0
>>873
それだけは絶対に無い。
いまが全盛期である朝乃山は引退したキセノサトに稽古で1勝16敗で惨敗してる
キセノサトは30代後半の魁皇とは12勝16敗と、ほぼ互角であり
その魁皇でが全盛期でも琴錦に12勝16敗で負け越してる
そして全盛期の琴錦でさえも貴ノ浪は19勝21敗で負け越してる


よって全盛期対決だと貴ノ浪＞琴錦＞魁皇＞キセノサト＞朝乃山になるわけだ
0889待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d30e-Qoo+)
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2020/10/12(月) 18:12:49.19ID:jslhY8Zl0
>>873
それだけは絶対に無い。
いまが全盛期である朝乃山は引退したキセノサトに稽古で1勝16敗で惨敗してる
キセノサトも現役時代に30代後半の魁皇とは16勝12敗と、ほぼ互角であり
その魁皇が全盛期でも琴錦には12勝16敗で負け越してる
そして全盛期の琴錦でさえも貴ノ浪には19勝21敗で負け越してる

よって全盛期対決だと貴ノ浪＞琴錦＞魁皇＞キセノサト＞朝乃山になるわけだ
貴ノ浪は今の時代なら大横綱確定
0890待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bee-3CbR)
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2020/10/12(月) 18:28:07.21ID:+nSb9aYu0
>>882
80年代はもっとな
0891待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbc8-aExD)
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2020/10/12(月) 18:33:46.38ID:Z8L+YhSj0
わざわざ俺が主張しなくても
どこからどう見ても90年代の幕内レベルは2010年代より相当に落ちるよ

まず見てて迫力というものが90年代の平幕中下位にはまったく感じないが2010年代は十両からも伝わってくる
好角家なら分かるはずだ
0895待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbc8-aExD)
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2020/10/12(月) 18:56:36.38ID:Z8L+YhSj0
たしかに2011年の八百長メール事件で冤罪解雇された蒼国来のようにモンゴル人の大半はスキャンダルで過剰な罰を受けているからな
引き金は日本人十両ゴジョ会だし
若ノ鵬が暴露した通り日本人大関を8勝させるための八百長倭寇船団が実情。
0897待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbc8-aExD)
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2020/10/12(月) 19:04:22.67ID:Z8L+YhSj0
親が創価の幹部の進一は信者の金で労働なしの異常さったらないなw
0901待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-QXAV)
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2020/10/12(月) 19:17:02.69ID:2WZQpWHda
最弱横綱 稀勢の豚

無職 駄目乃花
0902待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbc8-aExD)
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2020/10/12(月) 19:17:03.10ID:Z8L+YhSj0
>>900
白鵬は星を売らなければもっと優勝できたと言いたいんだなw
0903待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbc8-aExD)
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2020/10/12(月) 19:17:15.57ID:Z8L+YhSj0
>>901
そのとおり
0905待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bee-3CbR)
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2020/10/12(月) 19:29:14.97ID:+nSb9aYu0
>>889
それも絶対ないね
キセはヨツにこだわる朝乃山にヨツ以外の引き出しを持たせる為にわざと組まない相撲の指導をしてただけ
朝乃山にしたら不得意なパターンをキセ相手に練習してただけ、そんな戦績持ち出してもなんの意味も無い
朝乃山はまだ未完成だが、未完でも11、12勝していると言う事はキセには限りなく近づくだろうな最低でも
キセ≧朝乃山＞貴乃浪＞魁皇＞琴錦ぐらいにはなるだろう
0906待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6795-ICsZ)
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2020/10/12(月) 19:31:10.01ID:DO7nMXAI0
＞キセはヨツにこだわる朝乃山にヨツ以外の引き出しを持たせる為にわざと組まない相撲の指導をしてただけ
＞朝乃山にしたら不得意なパターンをキセ相手に練習してただけ、そんな戦績持ち出してもなんの意味も無い

そう断定する根拠は？
0911待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-q18j)
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2020/10/12(月) 21:13:07.45ID:Yd+fWpPda
北の湖は金剛、陸奥嵐、栃東（父）
千代の富士は栃赤城、播竜山、金城、魁輝
貴乃花は栃乃和歌、三杉里、起利錦、孝乃富士

大横綱でも平幕時代はベテラン力士にボロボロ負けてたものだが
朝青龍と白鵬は平幕時代でも苦手がほぼ皆無なのがやはり凄いね
（白鵬が唯一若の里に結構やられてたのをドヤ顔で強調するアホがたまにいるが
６回負けて残りは全部勝ったのでほぼ帳消し）

やはりモンゴル２人はモノが違うことが良く分かる
0913待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6388-K01P)
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2020/10/12(月) 21:44:56.51ID:RAW5GHRN0
白鵬と朝青龍は若貴時代でも二子山部屋なら弱い横綱ぐらいにはなれた
0915待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbc8-aExD)
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2020/10/12(月) 22:03:00.68ID:Z8L+YhSj0
白鵬と朝青龍は若貴時代にいたら100回優勝、200連勝
0917待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-q18j)
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2020/10/12(月) 22:17:53.57ID:Yd+fWpPda
昔の力士は今の力士をバカにしすぎなんだよ
そりゃ稽古は確かにしてたが、とにかく生活面、栄養面がむっちゃくちゃなのが昔の力士
ありえないような飲酒量と、内臓めちゃくちゃになるような食事
それからトレーニング理論も今とは程遠い膝や腰痛めるような運動を平気でやってたからな
昔の人間が今の本場所に放り込まれても年間ベースで見ればあっという間に身体にガタがくる
0919待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bee-3CbR)
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2020/10/12(月) 23:06:48.24ID:+nSb9aYu0
>>906
キセがそう言ってたよ
0921待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bee-3CbR)
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2020/10/12(月) 23:28:35.65ID:+nSb9aYu0
>>917
力士に限らず昔のアスリートは足腰の強さが半端ないから一概には言えない。人間の体の中心は丹田、臍と睾丸の間にあると言われている。力士はもっと下。特に千代の富士や貴乃花シニアは膝まで下がる、それぐらい重心が低い
今の力士は洋式トイレで育ってるから総じて重心が高いね、正代に至ってはキックボクサー並みの重心の高さ、今の子らは体型が西洋人に近いから元々の体の中心が高いんだと思う、胸の辺りにある
そう言う力士は小錦、曙
日本人では太刀山
0922待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bee-3CbR)
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2020/10/12(月) 23:33:44.64ID:+nSb9aYu0
>>917
んで、昔の力士の方が頑丈だよ
上背が無くても骨が太い
うちのおやじですら俺よりも10cm小柄だが骨の太さは異常
0924待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ac0-1S69)
垢版 |
2020/10/13(火) 01:47:10.87ID:hvN8dWCZ0
太刀山は写真見る限り当時としてもそんなに重心は高くない気がするけどな
逆に再来扱いされた曙と違ってバランスが取れた体格だったんで無敵だったと考えてるわ
欠点は身体の固さじゃなかったっけ
突き押し中心だったのもそれが原因らしいし
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。