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年寄名跡・親方総合スレ177

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0337待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1d-MwBg)
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2020/07/20(月) 14:06:14.62ID:hl6b2MooK
モンゴルが嫌いなのも貴乃花が嫌いなのも荒磯が嫌いなのも個人の自由だけどな？
それに詳しく知りもしない政治思想の話を絡めるのは感心せんね。
0338待った名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-sZ8J)
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2020/07/20(月) 15:04:49.62ID:PsJPgH9DM
>>205-206
同じ理由で師匠よりタニマチ（後援会長だったか）と仲違いと聞いた
自分の娘や知人と結婚させたがるもんらしい
今どき大きなお世話だと思うけど、お金出すから発言力あるよね
>>223
琴錦が嫌だったかは知らないが
琴櫻は若をスカウト時点で婿に決めてて若の両親困惑したって何かで読んだ
体格も魅力だっただろうが美形が好きなのは女だけでは無い
0339待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-R2m5)
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2020/07/20(月) 17:59:36.74ID:xQzT2mhqa
琴乃若（父）の新十両インタビューを覚えてるけど、子供心にえらい男前だなと思ったよ。
千代の富士の最後の優勝のときには既に幕内にいて、引退時は余力を残したまま
白鵬、日馬、稀勢と対戦圏内にいた。
師匠としても成功者の類だし相撲界への貢献度は非常に高い
0340待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-R2m5)
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2020/07/20(月) 18:06:14.47ID:xQzT2mhqa
白鵬、今日も難なく豊山をぶん投げてたけど、コロナがなくて五輪やってたら
白鵬は今場所で引退してたかもしれないよね。月末には一代年寄になってたはず

もうちょっと若手頑張ってよｗ
0341待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daaa-sTnA)
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2020/07/20(月) 18:21:06.44ID:H/qvZK5p0
相撲界にとって理想の形は
白鵬が欠場した場所で優勝した朝乃山が
翌場所千秋楽全勝対決で白鵬を下し優勝
白鵬は勝者朝乃山をたたえ勇退　白鵬親方に
朝乃山は横綱昇進　
横綱として初めて迎えた場所で貴景勝を下し三連覇　だな
0342待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-mjb2)
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2020/07/20(月) 18:21:43.50ID:5gvrIG1ur
同級生の琴錦と対照的な土俵人生で、34場所三役務めた琴錦だが、
琴ノ若新関脇の時、2度目の優勝で33場所目の三役復帰した琴錦はもうキャリア最終盤に差し掛かっていて、32歳になったばかりで引退してしまった。
琴ノ若は怪我で幕尻まで下がったりもしたが、33歳を超えて筆頭付近で勝ち越すなど進化を見せる。
晩年の武蔵丸や、新鋭横綱朝青龍と互角に闘うも、35歳の時大怪我で4場所連続休場、
左膝の靭帯が1本になり、それが切れたら歩けなくなる。
琴櫻に引退して佐渡ケ嶽襲名を勧められるも拒否、復帰時前頭13枚目、残り1年半の土俵生活を全うする覚悟を決める。
復帰場所、序盤1勝2敗で引退がよぎるも復調し、初の11連勝4人に次ぐ成績、11勝4敗で敢闘賞。
秋にも敢闘賞受賞、九州では初日から5連勝でまだまだ現役と思わせた。
最後は将且を呼び寄せた1年後の九州。幕内に残れる星で13日目に引退、数日後の琴欧洲の大関昇進には師匠として立ち会った。
その将且当日8歳は、ちょうど10年後の2015年九州で初土俵、幕内で連勝スタート。
0343待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-mjb2)
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2020/07/20(月) 20:06:07.40ID:5gvrIG1ur
次の横綱が出てこないな。
一番年齢差があるのはどこだろうね。近年で調べてみた。
ここにいる人たちで、最古参で存命の頃を知ってるのは鏡里あたりじゃないかと思う。
1923年　鏡里
1920年　吉葉山
1925年　栃錦
1928年　若乃花
1929年　朝潮
1938年　柏戸
1940年　大鵬
1938年　栃ノ海◎
1938年　佐田の山
1944年　玉の海
1942年　勝昭◎
1940年　琴櫻
1948年　輪島
1953年　北の湖
1953年　若乃花◎
1948年　三重ノ海◎
1955年　千代の富士
1952年　隆の里
1963年　双羽黒
1963年　北勝海◎
1962年　大乃国◎
1960年　旭富士◎
1969年　曙◎
1972年　貴乃花◎
1971年　若乃花◎
1971年　武蔵丸◎
1980年　朝青龍◎
1985年　白鵬◎
1984年　日馬富士◎
1985年　鶴竜◎
1986年　稀勢の里◎

次は朝乃山（1994年）貴景勝（1996年）
　　御嶽海（1992年）照ノ富士（1991年）琴ノ若（1997年）琴勝峰（1999年）吉井（2003年）辺り。
これ意外なのは、千代の富士隆の里から北勝海らへんまでも結構空いてるんだよね。世代としては。
隆の里は遅い昇進、双羽黒が早い昇進ながら両者短命、千代の富士が北の湖と共に衰えかけてから独走したのと、
旭富士が学生上がりで出世が若干遅かったり色々な要素があるんだよね。
一番先に上にいたのは北勝海じゃなくて大乃国だし。保志が、関脇大関でもたつく大乃国を追い抜いていった。
因みに、代数でも4つ違い、年齢差も8つあるのに
千代の富士と大乃国は引退がたった1場所違い。
0345待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-R2m5)
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2020/07/20(月) 21:00:58.69ID:pmdAYFfWa
有名な「痛みに耐えてよくがんばった」の場所で貴が大怪我して長期休場し
武蔵丸が一人で土俵支えてた時代に、本来ならゴーイチ組（昭和51年生まれ）が
台頭するはずだったが、大事な場面で勝ちきれない奴が多く、互いに星の奪い合いしてて
誰も抜け出せないうちにドルジがするするっと上がっていった

このあたりがモンゴル人時代に移行するターニングポイントだったよ
0346待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daaa-sTnA)
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2020/07/20(月) 22:30:11.85ID:H/qvZK5p0
>>343
>これ意外なのは、千代の富士隆の里から北勝海らへんまでも結構空いてるんだよね

だから慌てて双羽黒上げちゃったのかもね
日本人横綱に限れば貴乃花（1972）稀勢の里（1986）も大きく空いてるし…
0347待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-R2m5)
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2020/07/20(月) 22:31:28.65ID:pmdAYFfWa
春日野理事長（栃錦）
「いま千代の富士がいなかったらと思うとゾッとする」
0349待った名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM49-k3j/)
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2020/07/20(月) 23:01:56.46ID:38pPpJqaM
れむか
0351待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-k68m)
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2020/07/20(月) 23:55:42.62ID:Py8yFoD+r
大学出の相撲エリートだと横綱狙わせるには遅いんだよなあ

高卒の相撲エリートで２０歳過ぎに新入幕は今後主流になるかも
0352待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daaa-sTnA)
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2020/07/21(火) 00:36:09.35ID:Qk+isVDD0
そうなると相撲強豪高校おさえてる部屋が栄えるな
日大にこび売ってた部屋は衰退する
0353待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-R2m5)
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2020/07/21(火) 00:43:46.18ID:Qp1etA2Ka
琴奨菊、豪栄道、（照ノ富士）、貴景勝と
ここ10年は高卒の大関が目立っているね。こいつら全員優勝してるわけで。
0356待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-tZ8f)
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2020/07/21(火) 13:04:30.98ID:tkObT36Ia
輪島はビデオでしか見てないけど相撲の天才だな
肩の入れ方とかおっつけとか下手からの組み立てが
鮮やかすぎる
0357待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-CRWM)
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2020/07/21(火) 13:15:27.84ID:KCp9R4Dhr
>>343
よく見ると朝潮・若乃花の間も結構空いてるな。この間9歳差。
1960年1月の時点で栃錦34歳、若乃花31歳、朝潮30歳。
次の横綱は柏戸大鵬だが、柏戸は当時入幕2年目で21歳、既に上位で12勝を挙げる大活躍で
次の横綱と目されていた。大鵬が19歳新入幕で初日から11連勝、10ヶ月後に大関昇進を果たし
この間に栃錦が電撃引退、栃ノ海は十両と幕内を行ったり来たりで横綱候補には上がっておらず、
佐田の山が出てくるのは翌61年、入幕3場所目での平幕優勝から。
1961年9月場所後に柏戸22歳と大鵬21歳が横綱同時昇進、既に朝潮は31歳、若乃花は33歳。
だが朝潮はこの年春に横綱になって初の優勝、名古屋でも12勝とまだ引退の声は小さかった。
若乃花は優勝から1年遠ざかり、11勝～10勝か途中休場の繰り返しで衰えは明らかだった。
柏戸大鵬、両者新横綱の場所で朝潮が2勝4敗から休場し、これが横綱朝潮の最後の土俵となった。
1月場所が始まる前に朝潮32歳で引退。その1月場所、次の横綱となる栃ノ海に蹴手繰りで転がされ、
土俵の鬼は腹を括った。結局34歳を迎えて1日しか土俵に立たず、5月場所前に若乃花も去った。
横綱不在は避けられたが、この時代の新旧交代も鮮烈なものであった事は想像に難くない。
0365待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daaa-sTnA)
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2020/07/21(火) 17:50:06.77ID:Qk+isVDD0
川崎市だからてっきりチョン差別だと思ったらガイジ差別だったか
0367待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-CRWM)
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2020/07/21(火) 18:07:39.27ID:SYY1VB5zr
一般社会だと基本的には性善説を採る
解雇せず、きちんと反省して悪かったところを直してもらおうというのが基本理念。
だから解雇じゃなかったから今までみたいな振る舞いしていいんだと思い違いをすれば
次は解雇になる。
だから旭里はイエローカードね。
貴ノ岩がどうして解雇になったかがそれだと辻褄合わないけど
しょうがないよ。今更だ。
蒼国来は本人の行儀もよく、親方の人徳もあって両者の普段からの振る舞いが
復帰にこぎつけた主な理由なわけで、
それでも大豊はあれで出世の目は絶たれたわけだからね。
0368待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-R2m5)
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2020/07/21(火) 18:28:51.93ID:ZZvGH01oa
旭里の件は差別も問題だけどそれ以上に幼児性が強すぎる
とても弟子を持つ資質がない
0370待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7d20-CYJA)
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2020/07/21(火) 18:57:54.51ID:bkh8ALD80
>>367
貴源治の判例を運用したのかな
地鶏地鶏と馬鹿にしたがまだクビでないし
しかしメンタル弱い正代にあんな親方が入ってくるとかかなり心配だわ
んでなくても今の時津風は双津竜の反動で農大のサークルノリを採用していて、しかも双津竜が暴れていた時代を知るのがもうほとんど居ないから優しいのが多いんだよな
0371待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 95b8-8wU3)
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2020/07/21(火) 19:17:22.34ID:ROyw6DaX0
>>370
いうて貴ノ富士同様中川も暴力も振るっていたから合わせ技一本で懲戒解雇でもいいと思うけどな
民間の会社だったらまぁグレーだよね…少なくとも一発アウトにすることは難しいと思う
0375待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05ec-sTnA)
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2020/07/21(火) 22:04:05.86ID:pyqBmBV60
>>364
コンプライアンス委員会は引退勧告以上を理事会に提言
理事会で温情で二階級降格
0377待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-CBB9)
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2020/07/22(水) 02:17:57.02ID:YhnL1lo0K
>>375
これ、コンプライアンス委員会が決議した上で提言した事を理事会が撥ね付けたという前例になるんだよな。
中川親方一人の進退以上に、今後の禍根にならないか心配だ。
0380待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b192-keh3)
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2020/07/22(水) 09:08:55.15ID:6YRyjJre0
中川は名前だけ時津風所属で実際には関わらない、と言うか関われないでしょう
部屋主の親方とうまく行っていない部屋付きの親方だってそれなりにいるし
必要なのは投票の一票だけ
0383待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-kjGQ)
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2020/07/22(水) 09:59:53.21ID:a59ak8f8a
掲示板で「ガイジ」などと差別語を書く人は沢山いるけど
生身の人間を目の前にしてそんな言葉を口から出せるやつは今の時代なら相当な異常者
旭里はそういう奴なんだろう

力士とはいえ平成生まれの教育を受けてきてる子が、そんなオッサンに指導されたらそりゃ驚くし
録音もしたくなるわな
0386sage (ﾜｯﾁｮｲ 41ea-keh3)
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2020/07/22(水) 10:22:29.21ID:rCRKg1jR0
佐々木一郎著、稽古場物語では中川の奴調子のよい事言ってるなあ。

大人の事情で支障が2，3人変わったのですから、本当にいろいろあった子たちですから、
心の痛みはあったと思う。遠慮なく何でも言ってきてくれ、と伝えました。

こんな恐怖政治を敷く奴に言えるわけないじゃん

時津風親方も、同書で若い衆がめっちゃ可愛いよ、仲良く友達みたいな関係で全然いい
ウチは新弟子でも絡んでくるよ？？

これまた本当か？と疑いたくなる
0388待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Sr85-d90W)
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2020/07/22(水) 10:29:34.51ID:b8fF13gjr
>>375
>>377
えっ、コンプライアンス委員会が「懲戒解雇」や「退職勧告」は重すぎると協会に答申したんでしょ？
協会側がコンプライアンス委員会の答申をはねのけたわけではないよね？
0389待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-l4dt)
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2020/07/22(水) 10:37:57.93ID:vJXJHWasa
>>384
カテ改革したらいいのかなあ

特Sカテ　横綱が独自で株を2株まで発行、副理事待遇年寄
Sカテ　今で言う一代年寄、株を1株まで発行、主任待遇年寄
Aカテ　横綱・大関　委員待遇年寄
Bカテ　今の三役25、幕内60の委員待遇にならないAカテ
Cカテ　大関候補といわれる上位常連の旧Bカテ、こっからは再雇用無し
Dカテ　思い出三役で終わったBカテ
Eカテ　その他在位が一定数満たした幕内
Fカテ　若者頭・世話人

とか
0390待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-nOlW)
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2020/07/22(水) 12:12:08.79ID:eS3kmJEed
録音が流出して世間からの圧力も強くなるだろう。
協会が遠回しに辞職を迫り中川が渋り膠着状態の後、中川が不審死。俗に言う春日富士の呪いである。
0391待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1305-fOmF)
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2020/07/22(水) 12:42:15.30ID:isymUcnm0
>>375
コンプライアンス委員会は退職勧告・懲戒解雇はやり過ぎと言っているようだが？

https://www.asahi.com/articles/ASN7F5TGSN7FUTQP00Y.html
> 事実関係を調査したコンプライアンス委員会は、師匠の暴力は責任重大であり、
> 部屋を運営させるべきではないと指摘。一方で暴力の際に道具は使用しておらず、
> 弟子にけがはないことや、親方が深く反省し、弟子も厳罰を望んでいないことなどから、
> 退職勧告や懲戒解雇は重すぎるとして、降格の懲戒処分が妥当との意見を
> 八角理事長（元横綱北勝海）に答申した。
0392待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1305-fOmF)
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2020/07/22(水) 12:49:38.11ID:isymUcnm0
>>389
年寄株というのは通称、本来は年寄名跡という。
相撲・武道の世界などにおいて代々襲名する名前であり、
横綱が独自で発行する意味なし。

なお一代年寄というのは、大鵬のために作られた制度であって、
こういう扱いをうけて「他の年寄と自分は違う」と勘違いさせる取り巻きに
食いつぶされた実例があるから廃止してもいいと思ってる。

Fカテは年寄名跡と何ら関係ない
0394待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-4fCp)
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2020/07/22(水) 12:54:01.20ID:3GpBd94Zr
千代の富士は辞退したしな

白鵬に一代年寄はないだろうな、年寄白鵬→いずれ宮城野襲名でいいだろ
0397待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1305-fOmF)
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2020/07/22(水) 13:39:14.91ID:isymUcnm0
>>396
今の年寄名跡の数105は事実上、相撲協会で親方として働く人間の定員になっている。
それに落語界と相撲界ってのは仕組みから何から違って話にならない。
0398待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-4fCp)
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2020/07/22(水) 13:48:11.74ID:3GpBd94Zr
昔は準年寄なんてあったな
0400待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6976-7yLj)
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2020/07/22(水) 16:02:54.46ID:NP7dcPau0
大豊って協会に睨まれてるのを無視して解雇中の蒼国来を
部屋に住まわせて食わせてたんだっけ
でも今にして思えば当時は揉め事大嫌いな北の湖が理事長だったから
蒼国来を住まわせる事の黙認と復帰が認められたんだろうな
0401待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-kjGQ)
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2020/07/22(水) 16:59:11.70ID:Hry0jaSta
琴勝峰強いなｗ
継ぐのは琴ノ若（子）でほぼ確定だが琴勝峰は大関以上は十分狙える。
佐渡ヶ嶽グループだけで一門が出来そうなぐらいの人材豊富ぶりだな
0402待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-kjGQ)
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2020/07/22(水) 17:06:05.02ID:Hry0jaSta
蒼国来に関しては協会員の多くは内心同情的だったんじゃないの？
無抵抗に辞めさせられた力士が続出したけど、関取抱えてる親方はみんな悔しい思いをしたはず
魁傑（理事長）の過度な潔癖ぶりにみんなうんざりだっただろう

ガチをやたら神聖化する風潮もどうかと思うよ。だいたいガチと言われてる連中が本当にガチかも
分からないしな
0405待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-keh3)
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2020/07/22(水) 17:30:01.97ID:KVS6v+YY0
>>401　御曹司の先輩より番付が上になっちゃうと色々気まずそう
0406待った名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM05-51Tq)
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2020/07/22(水) 18:39:30.62ID:SacUIxEyM
>>395
白鵬は、懲戒処分（けん責）されている。
過去の一代年寄で現役時代に懲戒処分された例ってないだろ。（貴乃花みたいに親方になってからというのはあるかもしれないが）
普通に考えて一代年寄の要件である（と言われてる）「現役時代の功績が著しい」は満たさない。いくら強くても。
0409待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-kjGQ)
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2020/07/22(水) 19:07:27.93ID:Hry0jaSta
20回以上優勝したら無条件に一代年寄あげようっていうのが暗黙の了解なんじゃないの
一代年寄に相応しい人間性だの品格だのを考慮する以前に、
一代年寄がいるとその分、株が１つ空くわけだから、１名分の雇用が生まれるわけでね
0412待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-kjGQ)
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2020/07/22(水) 19:41:01.18ID:Hry0jaSta
>>411
そうかね？八角や尾車は白鵬におおむね好意的に見えるが。
0415待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 59ee-FNsV)
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2020/07/22(水) 20:25:50.75ID:IbnnG5XL0
>>392
一代年寄は男女ノ川の時からあったぞ。
0417待った名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM05-UpNM)
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2020/07/22(水) 21:13:14.26ID:J7JYLsTGM
理事長はモンゴルの偉大さを正当に評価しtrるな
0423待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-CBB9)
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2020/07/23(木) 01:03:52.02ID:upSwdY0IK
横綱がその四股名の親方として定年まで協会に在籍出来る特権は古くから存在した。
誰かが言っている男女ノ川の頃にあったのがそれで、現在の五年特権がその縮小版に当たる。

大鵬に贈られた一代年寄はあくまで栄誉が主体で、定年まで協会に在籍出来る特権はあくまで付随した物でしかない。古くは横綱なら自動的に与えられていた特権なのだし。

だから一代年寄を廃止しろ、するなという議論はちょっと的外れ。
名跡無しで協会に残れる特権に付いて議論したいのなら、
例えば一代年寄を授与されても五年以上在籍するには名跡取得が必要で、名前は四股名のままでいられるシステムにすべきだとかそういう話になる。
0425待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-fRHt)
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2020/07/23(木) 05:25:38.51ID:2HZ4aRrBr
少し上の方で出ていた佐渡ヶ嶽の継承について
父親の停年まで残り12年10ヶ月。具体的には1968年5月15日生まれだから2033年5月15日が
琴ノ若の停年になる。
その時将且は35歳5ヶ月。横綱になっていれば、まあ引退して少し経つくらいの
頃合いだが、出世が大関か関脇までなら今の琴奨菊のようにまだバリバリ
続けている可能性はある。合わせて強制引退させるかなぁ…させるよね。
0426待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-nOlW)
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2020/07/23(木) 06:37:10.04ID:buArU2nhd
>>425
実現すると親子３代の部屋継承は史上初？

血縁による継承は

友綱＝矢筈山（養女の婿）巴潟（義弟）一錦（娘婿）魁輝
但し矢筈山～一錦～魁輝は親子３代。

二子山＝若乃花Ⅰ（実弟）貴乃花Ⅰ（実子）貴乃花Ⅱ

が思いつくけど。
0427待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-CBB9)
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2020/07/23(木) 06:51:15.33ID:upSwdY0IK
>>425
いくら今の時代とは言え35歳まで現役を続けられる可能性は、そうでないより高くはないので、襲名資格に届いていれば問題はまず起こらないと思う。

その少ない可能性で35歳でまだまだ、身体の動く限り取りたいという状況になっていたと仮定した場合も、父親の前例に倣い引退する事になるんじゃないだろうか？
わがままを言わず三代に渡って部屋を継ぐ身としての責任感を持てと言われそう。
0429待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-nOlW)
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2020/07/23(木) 07:50:33.01ID:buArU2nhd
エコー＝白玉
勇輝＝粂川

だろうけど、一番ヤバいのは若が大関になれず33歳くらいで引退した場合、繋ぎの名跡が必要になる。
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