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番付編成152

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0059待った名無しさん (中止 ffb8-65x4)
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2019/12/25(水) 20:23:20.41ID:NVh74Aam0XMAS
>>51
ということは尾車部屋が超久々に幕内力士が途絶えたということだよな
今年の初めに尾車部屋の幕内力士が年末に０になると言われても誰も信用しないだろうなあ
0060待った名無しさん (中止 b70e-TY+5)
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2019/12/25(水) 20:42:33.74ID:WHgE3Qva0XMAS
調べてみたら平成１７年夏場所～令和元年九州まで、およそ１４年半ぶりに途絶えた
0061待った名無しさん (中止 KKfb-DncU)
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2019/12/25(水) 20:53:30.11ID:AKMeYTIXKXMAS
豪風が平17夏～30初（新入幕平15春・最終在位平30夏）
嘉風が平19名～令元名（新入幕平18初）
連続幕内在位
0063待った名無しさん (中止W 57b8-slMm)
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2019/12/25(水) 22:18:00.75ID:iQFQOnz70XMAS
高安インフルか
ここに来て大関の席がどんどん空きだして来たな
0065待った名無しさん (中止 9f44-FRUu)
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2019/12/25(水) 22:38:50.90ID:R3yTB9vJ0XMAS
元々朝乃山は九州であと1つ勝ってたら今場所大関とりだったから今場所12勝以上の優勝かつ新聞社のゴリ押し（＋高安完全陥落）によっては昇進の可能性がある
0066待った名無しさん (中止W 9f1a-IF+b)
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2019/12/25(水) 23:22:10.89ID:TUa1xNPg0XMAS
豪栄道落ちたら32勝でも上がりそう
0067待った名無しさん (中止W 9f44-OFxp)
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2019/12/25(水) 23:58:27.28ID:n9F0ftUo0XMAS
>>30
東筆頭だとまず落とせないから納得したんでは?比較が15枚目内全勝か東筆頭勝ち越しだとどうなるか分からんがまあ他に二人ぐらい落ちるでしょ
西筆頭でも一世紀に一回落とされるかどうか
0070待った名無しさん (JP 0H4a-Qzp8)
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2019/12/26(木) 05:30:38.64ID:SJbC02eoH
役力士の張り出しなしで
各２人の８人体制は
平成４年初場所以来
２８年ぶりのこと

貴花田は前頭筆頭
貴花田初優勝の場所
0072待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-hoej)
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2019/12/26(木) 12:29:53.01ID:sgKAXFRya
>>65
12勝でも優勝なら別に文句ないだろ
0073待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 740b-D1cg)
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2019/12/26(木) 12:32:48.01ID:0UKhv8No0
1/2にがっぷり想見あるな
久しぶりだ
0074待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-ZbGC)
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2019/12/26(木) 12:38:59.02ID:pUS3qpKCK
>>65
一月場所後に大関昇進を果たすとしたら、まず13勝で同点以上はしないと話にならないんじゃないかな。
平幕起点の昇進の場合はまず35勝は必要。
大関が一人以下になればだいぶ緩和されるだろうけどね。
0076待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-ZbGC)
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2019/12/26(木) 13:29:42.76ID:pUS3qpKCK
>>75
これ、診断書提出の不備で休ませなかったとしたら、いつかの土俵に女性が上がって救護した際の事件と同じで、協会内の秩序や取り決めの為に一般人を危険に晒した事になるね。

診断書の不備などより先にインフルだと言うならまず休ませ、後で偽りであったり診断書を正しく提出しなかった過失があったならそれに処分を与えるなどするのが優先順位という物。
0078第八天魔王 ◆/XVgVxDQrc (ｵｯﾍﾟｹ Srea-6xqS)
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2019/12/26(木) 13:51:46.37ID:6U/CCibhr
今来た。ほれみろ友風陥落に小結阿炎じゃねえか。

謎なのが

①北勝富士より妙義龍の方が番付上
②栃ノ心は2-2-11なので13下がるはずが全然下がってない

特にこの２つ。①に関しては北勝富士を落としたいだけに見える。
0080待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 46c8-z56t)
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2019/12/26(木) 15:21:31.18ID:LmCq7UTf0
右翼保守主義の協会を改革者ぶって叩く超極右･ネオナチカルトの貴信者ども
0081待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d988-hoej)
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2019/12/26(木) 16:02:26.19ID:HkF8H3iA0
>>78
全然謎じゃねーよｗ
0088待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-ZbGC)
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2019/12/27(金) 00:18:49.68ID:Z26FDPGlK
まず北勝富士が前頭二枚目まで落ちた事自体は、小結四人から二人に戻った兼ね合いが原因。
次に遠藤、妙義龍、北勝富士の位置関係を見ると、まず遠藤と北勝富士は先場所0.5枚差だったのが、同じ７勝で一枚差に拡がっている。
次に妙義龍は８勝で0.5枚上昇と上がり幅でむしろ0.5枚の損をしている。
最後に遠藤は西小結７勝で東筆頭と0.5枚得をしている。

総合すると、北勝富士より妙義龍が上なのは何の疑問もない。遠藤との差は妙義龍に割り込まれた故に開いた。

むしろ遠藤と妙義龍の位置が逆でも良かったと言えるが、こちらは小結西一枚目７勝と前頭二枚目８勝の比較なら前者が上でもさほど疑問はない。
0089第八天魔王 ◆/XVgVxDQrc (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-6xqS)
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2019/12/27(金) 08:02:50.80ID:cvSF0Your
>>88
次に遠藤、妙義龍、北勝富士の位置関係を見ると、まず遠藤と北勝富士は先場所0.5枚差だったのが、同じ７勝で一枚差に拡がっている。

遠藤と北勝富士は同じ「小結」扱いなんだから枚数の差は無くね？

遠　藤　小　結
北勝富　小　結
　　　　前　筆
妙義龍　前　二

　　　　　↓

遠　藤　前　筆
北勝富　
妙義龍
　　　　前　二

遠藤も北勝富士も同じ小結なんだから、妙義龍が筆頭か遠藤が筆頭かの二択のはず。割り込みが一番おかしいと思うのだが。
小結４自体特例やから分からん部分あるけどさぁ。
0090待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-Jn15)
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2019/12/27(金) 08:10:31.33ID:p7IBl3cAp
令和のララバイ対決2020

朝乃山VS阿炎
阿炎は幕内在位１２場所、通算９９勝８１敗０休、幕内勝率５割５分０厘。
同じ部屋に上位力士がいないので、完全総当り状態においてこの成績だ。
数字的には大関はもちろんその上も望める。いつも訳分らん勝ち方だが、
これも個性であろう。昨年は夏、九州で敢闘賞、名古屋で技能賞を受賞している。
朝乃山のララバイになる要素は十分あることに疑いはない。

照ノ富士VS千代鳳
照ノ富士　大関経験者として初めて幕下以下で出場し関取復帰
千代鳳　元三役が三段目まで落ちた後で十両に戻るのは、照ノ富士を含めて明治以降3人目
魁　30場所で関取復帰は昭和以降4番目のスロー復帰
新鮮さのなさに救いの話題性をもたらす記録尽くし
まぁそうだけど照ノ富士と千代鳳の関取復帰はやっぱり嬉しい

城山聖羅VS落合秀市
消えた天才
0091待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-ZbGC)
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2019/12/27(金) 08:41:48.54ID:Z26FDPGlK
>>78
つまり、妙義龍が北勝富士より上にいる事自体には何の不思議もないというのが>>78の①への回答になる。
妙義龍と北勝富士の位置からすると、北勝富士が仮に小結二人での西小結だったとしても妙義龍が上でおかしくないからね。
だからこの話は結論が出て終わり。

そして別の話。もし疑問があるとすれば妙義龍が遠藤の上かどうかの方であると書いたのが>>88

それと小結内の序列は平幕の枚数とは確かに異質の物であるが、編成時の扱いとしては序列の順が枚数同様に扱われているから、割り込みはあってもおかしいという事でもない。
0092待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-ZbGC)
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2019/12/27(金) 08:43:41.98ID:Z26FDPGlK
個人的には妙義龍筆頭で良かったと思うが、遠藤筆頭でもおかしいと言うほどではないと考える。
北勝富士が妙義龍の上だったらそれ以上におかしいと思ったね。
0093待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd70-w+QC)
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2019/12/27(金) 09:34:40.28ID:ZB3IVv0jd
個別の力士の昇降の矛盾をつくこと自体がナンセンス。

どのように編成してもどこかに辻褄が合わない箇所が出てくるのはやむを得ない
0095待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-+bJv)
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2019/12/27(金) 10:25:30.02ID:xFb5JFv/K
高齢独身無職しかいないな
0096待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-ZbGC)
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2019/12/27(金) 11:22:02.55ID:Z26FDPGlK
>>93
そうそう、つまりは明らかに明白におかしいという場合を除き、揺らぎの範囲でしかないのだよね。
正しいかおかしいかではなく、明らかにおかしいかそうでないかが論点。

北勝富士に関しては明らかにおかしいという点はない。
0098待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-ffnb)
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2019/12/27(金) 12:36:21.62ID:OgFPhZIBK
鶴竜が１月も休んだりしたら
引退勧告出るはず

2020年の
新大関は
朝乃山、阿炎、大栄翔
だろうな
御嶽海は終わったな


2020年引退力士は
鶴竜
豪栄道
琴奨菊
豊ノ島
逸ノ城
照ノ富士
だろうな
0107待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-ZbGC)
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2019/12/28(土) 01:20:50.42ID:VyIu7fVXK
>>104
まあ雑誌で関脇予想しているところもあったから、良く知らず信じこんだような人間はともかく。
大真面目に朝乃山より阿炎の方が上位だから関脇だとか、朝乃山が11勝で自動枠を空けたから阿炎も関脇だとか荒唐無稽な事を並べていた人間は本当どうしたのかと思う。
そのおかしさを丁寧に説明されても、これは自分の意見でこれ以上は水掛け論だから発表まで待つとか、正気かどうか薄気味悪い事を書いていたね。
0109待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e29-Qzp8)
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2019/12/28(土) 04:10:16.65ID:RBT0zq6t0
>>104
これやね
意味不明すぎて話にならんかったわ
阿炎も朝乃山も同じ小結だろうに

237 名前：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5184-iHas)[sage] 投稿日：2019/11/23(土) 20:25:14.16 ID:hjb/o30b0 [1/5]
阿炎は明日負けて8勝止まりでも関脇に上がると思う

御嶽海負け越しで枠が空いたのでそこに東小結の阿炎を突っ込んで
朝乃山は11勝したから阿炎と高安で枠が埋まってるけど突っ込む
っていう解釈で

241 名前：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5184-iHas)[sage] 投稿日：2019/11/23(土) 20:29:39.52 ID:hjb/o30b0 [2/5]
>>240
>>236の文章だと御嶽海と遠藤が勝ったら二関脇四小結なのでは？

249 名前：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5184-iHas)[sage] 投稿日：2019/11/23(土) 20:46:30.92 ID:hjb/o30b0 [3/5]
>>246
今回は枠が1個空いてる
枠があいてるんだから朝乃山じゃなくて東小結である阿炎が最優先になってもおかしくはない
（なので3関脇を予想してる）

というのを実証しようとしてるんだがそんな例が平成26年以降1個もないわ・・・
25年以前はまだ調べてない

254 名前：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5184-iHas)[sage] 投稿日：2019/11/23(土) 20:56:28.53 ID:hjb/o30b0 [4/5]
>>252
それは関脇の東西だしその例もその1回しかなく前後の例ではそれは起こってない
だからその事例を出されても困ります

思い込んでるって言われたらもう反論できんわ
自分は阿炎の関脇昇進予想をしてるだけ

257 名前：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5184-iHas)[sage] 投稿日：2019/11/23(土) 20:58:14.82 ID:hjb/o30b0 [5/5]
まあ誰が何と言おうと
枠が1個空いてるなら最優先は東小結だと自分は思ってる
これ以上は水掛け論になるだけだからあとは来月末までワクワクしながら待ってる
0110待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-ZbGC)
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2019/12/28(土) 06:18:04.03ID:VyIu7fVXK
>>109
そうこれ、まとめ乙。

これさ、場を荒らしたい愉快犯じゃなく本気で思い込んでいるように見えるよなあ。
そりゃ物をよく知らない内は知識不足で勘違いする事だってあるだろうし、知らない奴は口を聞くなとは言わんよ？
だけどこういう奴は自分の半端な知識に根拠もなく自信を持って、天狗になって対等に議論でもしているつもりになってるんだよね。
知らないなら学ぶという姿勢を忘れて変に意地だけ一人前になった30～40代ぐらいの使えない人間かなって思う。
0112待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-kAdm)
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2019/12/28(土) 18:07:06.16ID:gyZPTDLLp
大関は阿炎より北勝富士、御嶽海の方が現実味あるわ
実力で勝ってるし
0113待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-ffnb)
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2019/12/28(土) 19:26:47.96ID:Lixa9xz3K
ある雑誌に
５年後の番付予想されていたが

朝山　横　狼雅
貴勝　大　

琴若　納谷
豊龍

とか名前上がっていた

御嶽海いないな
阿炎、遠藤いないな
この３人は十両で取ってるかな
照と逸は５年後
前頭で取ってるか

約１名あの人ビンタする人
協会にいないかもな
0117待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ec0e-K2lL)
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2019/12/28(土) 21:06:18.17ID:FzPsWC780
横綱　　横　横綱
二１０　大　大関
近大３　関　小結
下２　　小　十１３

５年前の地位がこれで、これを５年後当てはめると

【令和７年初場所】

白鵬　　横　　鶴竜
琴今野　大　　豪栄道
山口怜央関　　大栄翔
翠富士　小　　千代鳳

こうなる
0118待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ec0e-K2lL)
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2019/12/28(土) 21:07:40.17ID:FzPsWC780
琴今野→琴紺野
ｽﾏｿ
0120待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-bxIP)
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2019/12/28(土) 21:31:09.25ID:0gxqDZAua
モンゴル大横綱と同時代には引き立て役の佐渡の力士が
上位にいることがあるから
ドルジ甥と狼雅が横綱で鎌谷か手計が上位だろうね
0122待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd94-Wj3T)
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2019/12/28(土) 21:35:54.64ID:J0FdRJXtd
五年前の俺達に今の番付見せたりここ二年の角界の事件教えても誰も信じないでしょ
予想より事実の方がずっといびつで面白いと思うよ
0124待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4044-Ps34)
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2019/12/28(土) 22:02:43.02ID:57N0hjmz0
５年前というと、こんな感じのときか

【平成２７年初場所】
白鵬　横　鶴竜
日馬
稀勢　大　琴奨菊
　　　　　豪栄道
碧山　関　逸ノ城
高安　小　栃煌山


当時、今の番付予想できた？
でも、そこまで予想外でもないかもなあ
0126待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-z56t)
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2019/12/28(土) 22:46:11.37ID:7070wooAp
日馬が豚乃花部屋ハニトラにやられるのと稀豚がインチ稀昇進するのは予想できなかった
0130待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4126-89/1)
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2019/12/29(日) 01:01:28.44ID:E2rgFkiw0
>>124
東横綱 白　鵬 15-0　西横綱 鶴　竜 10-5
東横２ 日馬富 11-4
東大関 稀勢里 11-4　西大関 琴奨菊 ９-６
　　　　　　　　　　西大２ 豪栄道 ８-７

千秋楽にカド番7-7豪栄道を､先にカド番脱出した9-5琴奨菊が｢救済｣した場所

稀勢の里は９日目に琴奨菊に敗れたのが致命傷
(稀勢の里に限らずだが､この頃の琴奨菊に星を落とした者は優勝が厳しくなるという…)
0137待った名無しさん (ﾆｸｸｴ KK60-ZbGC)
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2019/12/29(日) 16:44:05.64ID:J/+rJMLbKNIKU
>>133
照は怪我が無ければ大横綱になれる資質の持ち主だったと言えるは言えるが、膝は入門前に既に悪くしていたし、度重なる膝の故障は強引な取り口と、何度膝を悪化させてもそれを改まらない本人の姿勢が原因だからね。
あんな事になったのは必然と考える。
0140待った名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd94-abJy)
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2019/12/29(日) 21:19:54.07ID:JI2mOSaldNIKU
復帰後の照ノ富士の相撲を見る限り怪我前と同じ取り口なんだよな
先場所までは7日間だから良かったが、15日間フルに取った場合、
また怪我しそうだ
0143待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ae2a-nnnE)
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2019/12/30(月) 10:08:36.78ID:/oX75kUK0
自分を改めないのは皆同じだよな
20を超えて幕内入って自分を改めて上行った奴って誰かいるかと訊かれると困るわ
千代の富士の脱臼癖克服が強いて言えば
どちらかと言うと長く現役を続けていくうちに色々な困難があって、
考え方をきちんと改めて引退に至らずその後も長く活躍した力士の方が多い気がする
安美錦と膝の怪我なんてまさにそれ
0144待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-ZbGC)
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2019/12/30(月) 11:14:36.38ID:74OprI09K
千代の富士はこのままでは相撲が取れなくなるという危機感から死に物狂いで肩の鍛え直しと取り口の改変を成功させた。
照もその悪い先輩というべきバルトも、そういう危機意識がないね。
照に至っては現に相撲が取れなくなったのにまだ改まっていない。
0149待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-ZbGC)
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2019/12/30(月) 17:24:12.58ID:74OprI09K
>>145
そういう事じゃない。
千代の富士は肩を鍛え抜いた事ばかりが有名だけど、ここで参考になるのは取り口の改変の方。
深くマワシを引いて腕力に頼る取り口を、浅く引いて速攻と出し投げ主体に変えた点。

照の場合は体格と上体の力に頼って相手を呼び込んで振り回すような、相手の圧力と自分の体重が伸びた膝に掛かるような取り口を改めるべきだったのだよ。
膝を曲げて腰を落とし、脇を締めて前に出る、基本通りの取り口なら膝を庇う事が出来た。
バルトも同様。
0150待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ae2a-nnnE)
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2019/12/30(月) 17:44:18.22ID:/oX75kUK0
言っちゃ悪いが辛抱とか忍ぶとかそういう精神文化じゃないからね。
強い者が勝つ、それはそれでいいけどそればっかりな単一視点で語ってしまう辺りが
やっぱりモンゴルだなあとは思ってた。ダメ押し批判を「横綱だってやってるじゃん！」と突っぱねた話とか。
そうじゃなくてお前はお前で直せよよくないよ、と言うのが受け入れられない。
照ノ富士はそういう所が結局自身を滅ぼしかけた。
28歳で新十両からどこまでやれるかは興味があるけど。
0154待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ecec-Qzp8)
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2019/12/31(火) 13:05:58.76ID:osdFDtn60
こうも怪我人が多いと新しい公傷制度が欲しいな
休んで得をするのではなく出れば得をするようにすれば問題はないはず
休場は一日につき一枚半か二枚下がるようにすれば
休場力士は少なくなるはず
0156待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d894-Qz2J)
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2019/12/31(火) 19:53:55.66ID:8OhktbX00
実力はあるのに怪我で下がったり、下がるのが嫌で無理に出て悪化したりがダメなんだよ。
実力が無くても公傷制度で上位に居座るってのが無いような制度を作ってほしい。
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