番付編成151
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まあ誰が何と言おうと
枠が1個空いてるなら最優先は東小結だと自分は思ってる
これ以上は水掛け論になるだけだからあとは来月末までワクワクしながら待ってる >>236
御嶽海に関しては7-8でも平幕に落とすべきだわ
5月場所に優勝朝乃山に勝って三役の維持云々言ってるのを聞いて三役程度をプライドにしてる意識の低さ露呈してたし
関脇小結を行ったり来たりしてたら5年くらいずっと停滞するだけなのが見えてる 枠が空かなきゃ小結は11勝しないと関脇になれないのは
既成事実にはなっているが空いている時は
普通に上がれるぞ 関脇7-8だと今の基準だと西筆頭9-6との比較でも小結に残れるからな
その事実を考えると平幕陥落は無理 >>249
負け越しじゃなく昇進で枠が空いた近い例なら先ほどの土佐ノ海の12.5の時が割と当てはまるか
陥落大関が絡んでるけど当時は必ず張出の位置に落ちる仕組みだったから1枠空いてた
−−−−−− 大関 ×貴ノ.浪6−9
◎雅 山11−4関脇 −栃 東9−6
−土佐海9−6小結 −魁 皇14−1
翌場所は雅山が大関昇進で栃東が東の関脇と思いきや
魁皇が一気に東の関脇になり栃東は西関脇のまま
貴ノ浪が西関脇2枚目となり土佐ノ海は小結残留
魁皇が東関脇に上がってるのを見ても枠が空いてても東小結優先はないというのが妥当かと… 阿炎が上がるというのが理解できんかったが、朝乃山が上がるのはその枠じゃないっていう解釈なのかな?
それはそれで面白いけど、自分は>>262と同じ予想だな〜 平成17年九州場所まで遡ると
東小結 旭天鵬8-7 → 東小結
西小結 白鵬9-6 → 西関脇
ってのがあった
東西より星が優先されている 東の1人目の小結は、仮に同じ小結同士で例えば10勝5敗でしたとか、そういう時に差別は付けられる。
前このスレでも出て、上の土佐ノ海の小結連続5場所の1場所目、
東小結武双山10勝5敗、西の2枚目の小結土佐ノ海10勝5敗で、
武双山は関脇昇進、土佐ノ海は小結のままってのがあった。
この時内容は、土佐ノ海は初日から6連勝したり横綱貴乃花を破っていて内容は武双山より良かった。しかしこれはまさに同じ小結内で差が付けられたんだな。
因みに武双山は関脇に無理に上げる必要はなく、小結残留でも良かった。
ただし二人とも上げると強制的に5関脇になるので、二人とも上げるわけには行かなかった。 >>266
11年九州の時だね
この時は貴ノ浪が大関陥落して4横綱2大関になったから
東西のバランスを取るために武双山を関脇に上げて(4関脇にして)
土佐ノ海は据え置いた感じがする
今の編成だったら武双山も土佐ノ海とともに小結据え置きで
実際には小結に上がってた雅山が西筆頭から東にスライドしてただろうな まあこの時はどの番付の誰をどう優先するか結構難しくてな。
審判部のさじ加減一つっていう感じではあった。
武双山を上げずに、武双山と土佐ノ海で両小結、
筆頭から
雅山 闘牙
琴龍 琴ノ若
琴錦 朝乃若
肥後ノ海 栃乃洋
安芸乃島 蒼樹山
とかでも良かったんだよ。この時に遊びで番付編成してた人がどれくらいいるか知らんけど。 どっちにしろ今回は同じ小結で星の上がってる朝乃山が最優先で関脇昇進だわ
これで陥落する高安と朝乃山で2枠埋まるから阿炎は据え置きだろうな 動画騒動の件もあるし9番勝って仮に期待値込みで関脇に上げるかというと上げないだろうな。 出島以前みたいに陥落した大関を昔で言う張出の位置に落とせば阿炎も昇進できるんだけどな
昔はだいたい張出関脇になってたが魁傑が2回とも正大関の位置に陥落してたり
その時の状況によって変えてた訳だし
最近余程でないと三役の枠を増やそうとしないから今更柔軟に変える事はしないだろうが いや昔から陥落大関を別枠で張り出しの位置に落とすなんて慣例はなかったぞ。
大体たまたまだ。勘違いしてる人多いけどこれは本当にたまたま。 大関陥落者がいる時の過去の番付持ってきて組んだらわかる。
貴ノ浪の時も魁皇と栃東(2回とも)が関脇で勝ち越しないし小結で14勝したりしてたからだし、
雅山の時も栃東が関脇で12勝、琴光喜が2枚目で13勝した時だし、
栃東の2回も、片方は若の里がロック中、もう片方は1回目は筆頭13勝の北勝力、2回目はロック中の雅山。
だから当然この時代も、西の正関脇に落ちる人もいた。
出島、武双山、千代大海、把瑠都、琴欧洲とかな。 >>272
昭和60.7琴風 西張出関脇
平成5.1霧島 西張出関脇
平成6.1小錦 西張出関脇
平成12.1貴ノ浪 西関脇2
平成12.7貴ノ浪 西関脇2
平成13.9雅山 西関脇2
昭和52年の魁傑以降25年近く全員張出の位置に落ちてるんだがたまたまなのか?
まあ慣例とするにしては人数が少ないんだが アビって持ってるんだか持ってないんだか分かんない奴だな、不思議ちゃん 琴風の時は関脇で勝ち越した北天佑と小結で12勝した小錦がいたし
霧島の時は関脇で勝ち越した武蔵丸と貴花田と小結で13勝した琴錦がいたし
小錦の時も関脇で勝ち越した武蔵丸と貴ノ浪と琴錦がいたし
そもそもそれ、貴ノ浪の2回目と雅山の間に、12.9の西正関脇に落ちた武双山と13.9で西正関脇に落ちた出島入れてないし 全然話題になってないけど、鶴竜は進退問題無し?(14-1優 4-4-7休 0-1-14休) >>276
そうだったのか
もう15年以上そう思い込んでたが認識を考え直さなきゃならんな >>277
14−1優がでかいわなあ
優勝からしばらく遠ざかってたら少しは進退問題も浮上してたんだろうけど 阿炎は動画の件もあるので上げないで正当
13勝してたら考えてあげてもいいかなぐらい あと白鵬戦の情けなさは関脇の資格無し
平幕みたいな相撲取りやがって 上がほぼ不調or休場で2桁行けなかったから持っては無いと思う まあ栃乃和歌しかり土佐ノ海しかりその後の稀勢の里なんかもそうだったが
小結で何場所も据え置かれてもだいたいそのうち関脇に上がれるものだから問題ないケースがほとんど
大昔に小結10場所経験し平幕優勝も達成しながら
とうとう関脇に上がれなかった富士錦みたいな例外もいるが… >>277
キセノンの事例を作ったから引退勧告したらダメだろうな >>277
1年に1回ぐらい優勝すりゃええやろ
そうじゃなくても8連休までなら許されるぞ >>185
しらべたら若光翔がH16-5にドンケツの7-8で残留している
ただしこのときの比較対象は東十12の3-12、東下7の4-3、東下12の5-2
なのであまりに比較対象がひどい場合残留している 結局本人に辞める気がないといつまで経っても辞めないからな
稀勢の里もどうかと思ったし、日馬富士もあの事件なかったら今でも現役だったろ。
普通は辞めるんだけど帰化申請と五輪が絡んで辞めようとしないね。
白鵬の、なんとかして自分の野望を実現させる執念はすごいと思うけど
あの手この手卑怯な手を使ってでも結果を出す、それが行き過ぎて周囲は冷めている。
ここら辺の加減が分からない辺りが、民族が違うんだなあと感じるよ。
白鵬はどこまでいってもモンゴル人だ。さっさと国に帰ればいいのに。 >>293
朝玉勢は照ノ富士美ノ海の昇進確定2人の次に優先順位高い位置にいる
十両から既に3人以上陥落が決まってるから再十両はまず確定
ご心配なく 東小結の勝ち越しと大関の陥落と小結11勝が同時に起こるカオスな番付 >>296
今回は御嶽が関脇ロックしなかったから少しはマシ お前らよく考えろ
問題になるのは関脇と小結の数だけじゃない
北勝富士、遠藤が7-8で平幕の上位陣が揃って8-7か7-8だと死ぬほど組みにくくなるぞ >>292
しょうもない感想文はチラシの裏に書いてなさい 実質的に張小結は前頭筆頭の序列だからな
小結増枠を無くすと前頭の上位が圧縮される訳だ >>297
雅山琴光喜で1年近く関脇ロックしてた平成18年は地獄だったからなw
>>298
それは2日ぐらい前から想像できてた
小結4人いるのが2人に戻った場合編成上平幕上位にしわ寄せが来る事になるからな
だから来場所平幕上位は番付運で泣く力士が複数出るのは間違いない その昔幕尻連中が揃って6-9祭りだった場所があって… ダイエーは昇進だろうし西筆頭〜西3はMGR以外負け越してるし中位下位のやつらは誰も届かないしでそこまで難しくなくね?
ほんのちょっと遠藤(負け越し)と北勝富士の下げ幅大きくなるかもね程度では その昔幕尻連中が揃って6-9祭りだった場所があって… >>303
大栄翔が明日負けて御嶽海が勝った場合、
大栄翔が筆頭据え置きになるんじゃないかと危惧してるんだよね
確かに東筆頭勝ち越しで据え置きは何十年も出てないんだけど
今の異常な三役渋り編成ではやりかねないんじゃないかと
もしそうなったら三役から下げる力士の置き所が微妙に面倒くさくなる 現状だと引退勧告はやり辛いだろなぁ
白鵬に何かあったら横綱空位になりかねない ↓一山本、臥牙丸、明瀬山(3)
↑美ノ海、千代鳳、朝玉勢、魁、照ノ富士(5)
4、5枠目(〜7?)
彩7>魁勝5>若元春5=豊昇龍6>魁勝4>若元春4
彩は連続でラッキー残留になるか?
それとも十両ケツなのを厳しく見られるか?
芝はどうやっても無理なのだろうか? 白鵬の立ち会いが卑怯とか言われてるけどいつまでも対策できない方に問題があると思う >>307
横綱空位っつーか大関空位だな
横綱なんて本来いなくてもいい 3年前の俺に
「新進気鋭の大関照ノ富士と怪物逸ノ城、そして2人と同じ飛行機に乗ってモンゴルからやって来た
ミスターXことトゥルボルド青年が、2020年の初場所いよいよ同じ土俵で優勝を争うぞ」
と言ってやりたい 横綱空位は平成の初期にも半年以上あったしな
大関は空位になってはならないから横綱大関制度がある >>309
おれはもう対策できるもんじゃないと思ってる
大栄翔みたいに一か八かの読みが当たらないとどうにもならんだろ
そりゃカチアゲだけ一本ならそりゃ対策できるけど
他にも立ち合いの種類が豊富で完成度高いし
野球で言うなら、いくら160キロのストレートでもそれだけなら対策できるけど
他にも球種が豊富でキレがある変化球があった中で
何投げてくるか分からない中でそれをたった1球勝負でしとめないと
行けない状態… >>311
いくらなんでもそれが十両ってオチは思い付かんわなw
しかし水戸龍もいつまで経ってもパッとしないもんだ
明日勝てば一応10勝だが剣翔みたいになってる >>311
トゥルボルドは2020年の初場所も十両濃厚なんだが
霧馬山と水戸龍取り違えてねえか 水戸龍は獲得タイトルと比べるとかなりの期待外れなんだよな
学生横綱とアマ横綱を両方取った奴でここまで大相撲で弱い奴いたかね >>318
ぶちゃけアマタイトルなんて参考記録でしかないからなあ 学生タイトルなしの朝乃山がタイトル持ちの正代を超え御嶽海に並ぼうとしてるんだから学生時代の成績は参考意見
巨体タイトルホルダー水戸龍の十両定着っぷりは市原を思い出す 高校時代にアマ横綱取ってその頃から怪物と言われるほど圧倒的だった
久島海ですら三役届かなかったしなあ
学生時代に活躍するのと大相撲で成功するのは全くの別次元だとしか… >>321
朝乃山は一応、西日本選手権勝ってるんじゃなかったっけ
まあそんなのタイトルの内にも入らないか
水戸泉は水戸龍の活躍でウハウハになれると思ってたんだろなあ 白鵬とのぶつかり稽古でギブアップした豊山に未来はあるのだろうか?
差し手争いでも無限三番勝負でも申し合いでもなく
ぶつかり稽古たった15分でギブアップはない >>308
芝は入れ替え戦組まれてないよね
入れ替え戦組まれなくても上がれるものなんだろうか 白鵬の立ち合い
普通に当たる
かち上げ
かち上げから左上手
左張り差しで左上手か左下手
左張り差しで右上手か右下手
右張り差しで左上手か左下手
右張り差しで右上手か右下手
素人が考えただけでもこのくらいあるからな
そら最強 >>328
あと軽く手を出して横に動いて
上手を求める立ち合いもある
縦だけじゃなくて、横もある
そりゃ最強だわなw そもそも張ってから差すまでが早すぎるんだよな
何とか使えてるレベルの豪栄道と比べても雲泥の差 何年か前に稀勢の里の年間最多勝で大騒ぎしてたのはなんだったんだろうな >>327
十11の4-11、西十13の6-9、下7の4-3が全部、翌場所十両のまともな場所での前例がないという意味でいい勝負なので
元春、魁勝、ドル児が全員負けたらワンチャン >>327
十両と当たらなくても昇進する例は時々あるよ
今場所十両に復帰した明瀬山だって先場所幕下で対戦した
相手の最高位が東2の天空海で入れ替え戦皆無だったけど十両に上がった >>313
それって極めてるってことだから今見れてるだけでありがたい事だよな >>333
>>335
ありがとう
前例はあるのね 霧馬山は千秋楽同じく幕内を争う千代翔馬と当たってるから負けたらまず上がれない
勝ったうえで徳勝龍魁聖のどちらか一方でも負ければ昇進かな 十両戦無かったネ申が上がれたのに美ノ海を上げなかったのは訳わからん
ネ申は基との昇進決定戦を制したという泊は有っても所詮幕下相手だし
最後に彩-美ノ海組んでりゃスッキリしたのに アンラッキー入幕見送りが出るのも珍しい
ここんとこ十両が弱すぎて幕内ボロ負けを無理矢理残留させてたのに >>341
琴ノ若より魁聖と徳勝龍次第
霧馬山が勝って魁聖が負けたら確実 >>343
結局はその取組編成の部分が引っかかるわな
美ノ海も先場所対戦した相手の最高位が明瀬山と同じく東2の天空海だったから
なら最後千代ノ皇との対戦を制した明瀬山を上げるかとなったのは解らなくもない
美ノ海は千秋楽勝って5勝とはいえ相手が西12の王輝だったからな
初めから美ノ海を上げるという考えがなかったような感じ >>345
スガノと勝負なんか
6枠あくと思ってた 十13・6-9>下6・5-2を直前にやってしまったからには
十13・6-9、十14・7-8>下7・6-1なんだろうな
芝を上げる気が無いから十両戦組まなかったのだろう 友風は残留条件である横綱と対戦してないし単純計算では落ちるんだが、
まず落ちないと考えていいと思う
この付近からの陥落は栃司まで遡らないとないし(それも今ほど幕内の定員が多くなかった頃)、
何より尾車の力士だしな…
蓋を開けてみたら旭秀鵬の十両筆頭休場→幕下陥落の時のように
ほとんど予想されてなかった結果になる可能性もないとは言えんけど
枠は5として考えてる人が大半だと思う 魁ー豊昇龍は明日勝った方が十両なのかな?
枠的には魁はほぼ確定的な気もするけど 前3 4-3だから魁は確定的だよ
前4 4-3だと15枚相当との比較で負けるけど
前3 4-3なら陥落相当なら100パーセント入れ替え ○御嶽海 ○遠藤
阿炎 小結 遠藤
御嶽海 小結 大栄翔
○御嶽海 ●遠藤
阿炎 小結 御嶽海
大栄翔 小結
●御嶽海 ○遠藤
阿炎 小結 遠藤
大栄翔 小結
●御嶽海 ●遠藤
阿炎 小結 大栄翔 魁は勝っても負けても5番手
比較対象が既に2枚足らずの魁勝or若元春なので昇進確実
5枚目以内十両戦勝利なのに上げない理由は無い >>352
整理してくれてありがとう
関脇も気になるな
場合によっては三関脇三小結もありそうだ 関脇はもう東朝乃山 西高安で確定だよ
それ以外の番付になる可能性は1%もないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています