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年寄名跡・親方総合スレ166

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0292待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-HG0h)
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2019/10/09(水) 21:51:45.30ID:kl+0avw0K
>>286
先代未亡人と、傀儡的に後を継いだ新師匠との問題は近年でも枚挙にいとまがないからね。

だいぶ形は違うが、宮城野部屋の竹葉山と金親の件もその一種か。
0293待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3dee-xdwu)
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2019/10/09(水) 22:15:12.82ID:9vqPc+4a0
>>280
みんな勘違いしてるが隆の鶴は部屋継承の特例じゃなく普通にBカテ要件満たしてるから別に問題無いぞ
0294待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-N80a)
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2019/10/09(水) 22:22:03.63ID:C68O+pVAa
隆の鶴ってあんまり健康状態よくないんじゃなかった？
噂の件でどうなるか心配だが、早めに荒磯が継いだほうがいいのかもね

本人は独立志向だろうけど、隆の里の正統な後継者は荒磯しかないだろ
隆の鶴はあくまでピンチヒッターだと思う
0297待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3dee-xdwu)
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2019/10/09(水) 22:41:59.53ID:9vqPc+4a0
>>294
荒磯は自分の部屋はちゃんこ番廃止して専属料理人雇うとか稽古を1日2部制にするとかでかなり改革派ってのと隆の鶴との不仲があるから田子ノ浦継承はないだろ。そもそも既存の後援会やタニマチが新しいやり方についていくとは考えづらい。
0298待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3dee-xdwu)
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2019/10/09(水) 22:45:08.75ID:9vqPc+4a0
いざとなれば西岩部屋付き親方になるのではないか？
0299待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 590e-o/hP)
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2019/10/09(水) 22:48:51.03ID:ChhtN+De0
稀勢の里の考えは結局雑用や遊びに行く時間を全部稽古に回したいってことだろ
むしろ西岩より危険かもしれんし、これを喜ぶタニマチは結構多いんじゃないか？
0300待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-b9EN)
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2019/10/09(水) 22:50:25.10ID:vRM2tcOda
キセが荒磯部屋起こして田子は所属力士協会員ごと吸収
鶴は荒磯部屋付き年寄りにのコースじゃねーかな
今の田子部屋施設使うかは知らんけど
キセの谷町ならもっと国技館に近い場所用意しそうだし
0301待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 590e-o/hP)
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2019/10/09(水) 22:55:15.78ID:ChhtN+De0
タナボタで師匠になった隆の鶴が、既得権益である師匠の座を手放すかな？
稀勢の里の独立より先に高安が引退すればその通りだろうが…
0302待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-b9EN)
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2019/10/09(水) 22:58:41.92ID:Z7191zs7a
キセが独立田子吸収するには高安が足枷になるか
高安放り出して独立するわけにいかないし
だから忍が独立したときはビックリしたんだよね
0303待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3dee-xdwu)
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2019/10/09(水) 22:58:44.68ID:9vqPc+4a0
>>299
旧来のタニマチだと雑用を減らしたりして関取との付き人関係が薄れるのを良しとしない人が結構いる。稀勢の里が独立する場合は自身の後援会がタニマチに付くわけだから問題ないだろうけど、田子ノ浦の旧来のタニマチを取り入れるのは難儀しそう。結局独立が双方丸く収まる
0305待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3dee-xdwu)
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2019/10/09(水) 23:04:35.03ID:9vqPc+4a0
>>301
隆の鶴の性格からして責任が重い部屋経営なんかほんとはやりたくないから部屋付き親方に戻れるならそうしたいだろう。弟子の稽古そっちのけで雑誌読み耽ってる親方だぞ。
0306待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 590e-o/hP)
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2019/10/09(水) 23:05:31.78ID:ChhtN+De0
>>303
稀勢の里の理想は、寝食以外の全ての時間を稽古につぎ込むことだろう
寝たり食べたりしなくても人間が生きていける技術が出来たら、いち早く導入して夢の24時間稽古を目指すはずだ
鳴門の贔屓なんて若者が苦しむのを見て楽しむサディストなんだから、半分くらいはついてくると思う
単に自分がやられた事を弟子にやってるだけの若ノ里よりよほど先鋭化しててヤバいぞ
なんなら自分の怪我は稽古不足が原因だと思ってるんじゃないか？
0307待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3dee-xdwu)
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2019/10/09(水) 23:13:45.89ID:9vqPc+4a0
>>306
キセは現代っ子には現代風にって考えだからそこまで先鋭化して暴走はしないと思う。あの怪我に関しても「時間を戻せるなら戻して手術も含めて考えたい」と言ってるから自身の反省もあるみたい
0308待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 590e-o/hP)
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2019/10/09(水) 23:17:04.11ID:ChhtN+De0
>>307
現代風に考えて、ただでさえ厳しい稽古を二部制で倍やらせて遊びに行く気力を削ぐなんて発想に至るかねえ
現代っ子というよりサイコパス的な物を俺は感じるが
0309待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3dee-xdwu)
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2019/10/09(水) 23:20:11.83ID:9vqPc+4a0
>>308
根底は鳴門イズムを色濃く残してるってことかあ
0311待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-QP/n)
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2019/10/09(水) 23:27:59.24ID:1qnnZvU9d
ちゃんこ番はじめ雑用はやらせたほうがいいしある程度は遊んだほうがいい
次の仕事の糧になるかもしれないんだし
関取として生きていけりゃいいけどそうじゃなけりゃとんでもない世間知らずを作り上げそうだな
0312待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 590e-o/hP)
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2019/10/09(水) 23:30:02.99ID:ChhtN+De0
鳴門は角界旧来の価値観の範囲で、厳しくすればするほど力士が強くなると信じていたんだろう
でなきゃわざわざ時間を食う洗濯板で洗濯をやらせたりしない
一方稀勢の里は雑用に意味を見出だせず、そんな暇があれば稽古をと思っていた
アプローチが違うだけで根っこは同じことで、どっちも生存バイアスが大銀杏を結ったような力士が千人に一人出る
その代わり次に弟子から死人を出すのは西岩か荒磯かになるだろう
0313待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-FJ4P)
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2019/10/09(水) 23:32:40.84ID:QdNlZX+da
こいつ誰？

260 名前：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e0b-G1PU)[] 投稿日：2019/10/09(水) 18:21:27.79 ID:npo3DvL00 [1/3]
やっぱりソースなし

265 名前：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e0b-G1PU)[sage] 投稿日：2019/10/09(水) 18:29:04.98 ID:npo3DvL00 [2/3]
ソースがない以上嘘だからな

270 名前：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e0b-G1PU)[sage] 投稿日：2019/10/09(水) 19:18:58.35 ID:npo3DvL00 [3/3]
それで、ソースがないのにそんなこと断言する根拠は？
0318待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ELcI)
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2019/10/10(木) 00:05:13.85ID:WidCSKXVd
西岩荒磯高安は全員親方としては失敗しそう
今の時代モンゴル人と有力アマ選手を連れてこれないってだけで大きいし
それ以外で素質のある奴を手に入れても気力を削がして潰しそう
0324待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-HvPi)
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2019/10/10(木) 00:50:49.88ID:Cwe5cfRua
２部制ってどうなのかねｗ
部活やる年齢（10代後半）ならそれぐらい稽古してもいいかもしれないけど
20代の力士だとダメージ蓄積しないか？
0325待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf0e-NJTS)
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2019/10/10(木) 00:56:59.74ID:ZYv+QJtf0
中卒ばかり集めて猛稽古でそこそこ関取出てる高田川のようなの目指してるんだろ荒磯は

ともに初代若乃花の二子山部屋の孫弟子で猛稽古の系図は同じ
0327待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f70e-TEME)
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2019/10/10(木) 02:21:57.93ID:FLYySkes0
>>324
それでなんとか生き残れるやつだけ生き残ればいいと思ってるんだろ
新関取の半分は学士とモンゴルという時代に、コネもない稀勢の里に生き残れる素質のある奴を集められるとはとても思えんけどな
0328待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-1wBF)
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2019/10/10(木) 05:41:18.15ID:us4HVLMW0
>>292
宮城野の場合はそもそも「娘が婿を取って部屋を継ぐまでの雇われ」という合意があったわけで
両者に問題があったわけではないだろう
熊ヶ谷を手配して格安で譲渡してもらったわけだし
婿がアレすぎただけでまともな婿だったら今でも部屋付きじゃないのか
0331待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 57b8-3Hkb)
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2019/10/10(木) 07:04:06.19ID:1nscXRTi0
つか、キセノンが部屋をジムみたいに解放したら乗ってくるマダムいるよ。正直キセノンはハマるw
元鳴戸の女将さんも、全員良いなり悪いなり弟子はみんな見てるはずなんだよな
要は「悪い弟子」だから色々固辞したんだろうに
0332待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-jten)
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2019/10/10(木) 07:40:05.60ID:514tplOMK
>>330
止めてくれと言われてすごすご帰って来たじゃ流石にまずくないかな？
弁護士に対し、出て来なければ破門を行うと伝えるとか、それなら自分はもう手を放す、協会が行う処分を積極的に支持すると言明して、協会にこの顛末を報告するとか、出来うる限り能動的に振る舞うべきじゃないのかな？
顛末はどうあれ部屋の親方、管理責任者であって被害者ではないのだから。
0334待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-jten)
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2019/10/10(木) 08:07:32.34ID:514tplOMK
部屋からの破門は部屋の親方が独断で行える事で、協会からの退職や解雇以前に出場不可能に出来るのだからこんな時こそ使う物じゃないのかな。
0337待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7ec-1wBF)
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2019/10/10(木) 09:21:52.90ID:aIOM22am0
出てこなければ破門と伝えると
今のご時世だと恐喝恫喝の類いになってしまうからなあ
相手はあの面倒くさそうな弁護士だし

あと弟子を破門すると貴ノ富士のようなケースでさえ
親方衆から弟子を簡単に切り捨てる親方扱いされてしまうのがね
0339待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ KKfb-jten)
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2019/10/10(木) 10:00:28.70ID:514tplOMK1010
>>337
謹慎中の身であるのに師匠に無断で姿をくらましたのだから、師匠の権限で破門を示唆しても恫喝にはならないよ。
ここで例えば貴ノ富士が、医者の診断書を出して心身疾患で今は敢えないとでも伝えて来たなら別だけどね。

そもそも一方的に破門しても不当ではないし。
0340待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛWW 9f6e-m06/)
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2019/10/10(木) 10:25:33.16ID:AjaDvOm001010
しかしよく考えると、親方の権限で弟子が勝手に廃業させられるシステムって、法律的にどういうことなんだろ
そもそも力士の身分自体が個人事業主で、協会は業務提携相手、親方(部屋)は仲介業者という考え方？
で、廃業届=提携解除みたいな？
0341待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f7ec-1wBF)
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2019/10/10(木) 10:48:03.77ID:aIOM22am01010
協会が力士を雇用育成
協会は力士の育成に関することを部屋に業務委託
部屋の親方は協会の運営委員

権限で解雇は業務委託されている部屋の協会の運営委員である親方が
この力士は協会との雇用契約に相応しくないと
協会から与えられている権限として発動
協会は廃業を追認して部屋から追い出された力士の相撲に関する業務を認めない

書いててまどろっこしいがこんな感じ？
見方によってはドライな感じがする
0342待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛWW 9f6e-m06/)
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2019/10/10(木) 11:12:58.70ID:AjaDvOm001010
>>341
サンキューです
今時の力士はドライだから、親方を本当の親みたいに思えなんて無理矢理押し付けられても理解出来ないだろうし
このシステム自体に無理があるように思う
特に、カルトの洗脳なんて恐ろしいものから突然捨てられたような子達は、前提条件の社会性も無いし普通の思考回路も無い
前の部屋が無くなりました→じゃあ別の部屋なんて単純作業だと、反動が起きるのも必然だった
協会→一門→部屋→力士という関係性は相撲って文化には欠かせない要素だけど、
今後はシステムとして何かしらセーフティネットのようなものを設けないと、働く側の権利を守っていくのは難しいね
0343待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 9faa-o74w)
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2019/10/10(木) 11:35:17.67ID:HNSfa8EJ01010
貴ノ富士の同意ない引退届提出に否定的　千賀ノ浦親方　2019/10/9
https://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK20669_Y9A001C1000000/
>「本人と話して、自分（貴ノ富士）から出す方向に持っていってあげたい」

優しすぎだろ千賀ノ浦…
0345待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ KK6b-jten)
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2019/10/10(木) 12:18:51.46ID:514tplOMK1010
>>341
細かいところだけど、力士や部屋付き親方への破門は部屋への所属関係を解除する事で、協会からの退職は意味していないんだよね。
部屋に所属していないと場所に出場出来ない制度だから、破門されたままでは何も出来ないけど、他部屋への移籍が決まれば力士は出場出来るし親方も活動が続けられる。
例えば益荒雄の阿武松は無断で独立しようとしたカドで破門され無所属になったけど、他部屋へ移籍してそこから独立する形で部屋を持った。
大相撲協会は一度退職したら復帰出来ない制度だから(もちろん蒼国来の例は除く)、無所属になった時点の阿武松は、そのままでは何も出来ないけど退職はしていない状態だった事になる。

ただし、他部屋に移籍するには受け入れ先が存在し、更に協会がそれを認めなくてはならない訳で、不祥事を起こして親方と対立した現役力士に受け入れ先も協会の移籍許可もまあある筈がなく、事実上破門＝無所属＝退職になる訳だね。
0347待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ KK6b-jten)
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2019/10/10(木) 12:24:15.68ID:514tplOMK1010
>>343
優しいんじゃなくて、弟子が協会から自主引退を促されながら辞めないと食い下がっているのだから、何とか辞めさせる事が親方としての責任の取り方だからだよ。
千賀ノ浦親方の協会に対する落とし前と言ってもいい。
自主引退に応じず解雇処分にでもなって騒動が起きたら、何より千賀ノ浦親方自身の立場がなくなる。
0351待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ KK6b-jten)
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2019/10/10(木) 13:01:12.29ID:514tplOMK1010
千賀ノ浦親方や貴源治も協会側の証言を法廷でするかもね。
更に、ごねるなら被害者に被害届を出させて刑事事件にする手もあるね。
親方や弟を含む部屋の力士を敵に回して勝算などある筈がないのだけど。
0353待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ KK6b-jten)
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2019/10/10(木) 13:04:48.41ID:514tplOMK1010
組でも鉄砲玉にしかならないね。
護衛とかには使えないでしょ、挑発されたら勝手に手を出すだろうし。
そもそも上役を敬えるの？
0357待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ KK6b-jten)
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2019/10/10(木) 13:09:48.32ID:514tplOMK1010
>>355
それ以前に協会が自主引退を薦め、それを千賀ノ浦親方にも実行させている現状で、親方が勝手に辞めさせられるのかどうかは無意味な話だね。
0358待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 97b8-NhWV)
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2019/10/10(木) 13:14:55.19ID:552qbooM01010
>>356
ヤクザの世界も稼いできた者の勝ち、コネのある奴が勝つ世界だからな
力のある者が正義、暴力がモノを言う世界という点では角界の方がそれに近いってのが皮肉だな
0359待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sdbf-7ns1)
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2019/10/10(木) 13:41:55.17ID:MuklGXULd1010
893の本業は金稼ぎであってただ喧嘩に明け暮れる生き物じゃないから
喧嘩は金稼ぎの手段の1つだし、金の為に喧嘩しない選択もある
とりあえず喧嘩しかできないヨシトシには務まらんな
0362待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ KKfb-jten)
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2019/10/10(木) 14:38:16.89ID:514tplOMK1010
>>361
正確には引退勧告も出されていないしね。
つまり先頃、千賀ノ浦親方と貴源治は処分を受けたけど、貴ノ富士にはまだ何の処分もない状態。
自主引退の薦めを拒否したら、次に引退勧告をする意味は無いし、解雇処分を出す以外にないね。

あとはその解雇処分の正当性についてごねられた時の為に解雇理由を揃えておくのみ。
0363待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 57b8-P4H7)
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2019/10/10(木) 17:29:43.48ID:EcJnyJZU01010
ダメノ浦が舐められすぎ無能すぎだからここまでグダグダ続いてんだろ
阿武松も辞めたことだしお前も退職しろよ
0364待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛT Sa5b-OHYr)
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2019/10/10(木) 17:38:19.38ID:zmyBLJXta1010
とりあえず明日までに発表するというから待つしかないだろう。
もし争うと言うならさすがにその時点で破門宣告した方がいいと思うが。
師匠からのアクセスを全部拒否してる状態だから仕方ない。
0366待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛT Sa5b-HvPi)
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2019/10/10(木) 18:35:49.59ID:zRtY2YRea1010
正直、今回の件で貴ノ富士を許したところで
おそらく１年ぐらい経ったら、あいつのことだからまた暴力事件起こすよね

だって１度目の暴力事件で師匠の貴乃花（千賀ノ浦より怖いとされるｗ）
があんなことになったのに記憶が飛んでるのか知らんが、もう１回似たような事件起こしたんだから
ほとんどキチガイと一緒
万が一裁判沙汰になって勝ったところで何の意味もないよｗ
0367待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sdbf-7ns1)
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2019/10/10(木) 18:46:52.12ID:anXENTD2d1010
どうしようもない付け人をどうしようもなく小突いただけなら救いようがあったかもしれんが
悪辣な暴言のオンパレードが露見したから望みは一切潰えたね
0368待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sa2b-+TSW)
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2019/10/10(木) 18:50:22.60ID:W11T/poda1010
初犯ならまだしも2年連続2回目だからな
その間二人の親方が処分受けて一回目は親方が退職して部屋も無くなってるのに
まあこの話はスレチだから続きは該当スレで
0369待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 06bb-r3yB)
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2019/10/10(木) 18:52:20.38ID:tk/8xidY61010
>>367
変な話だが貴ノ富士側の希望もそこにある
「悪辣な暴言」は協会の定める暴力の基準に入っていないから、付け人小突いたことしか処分できない
だから法的に引退勧告は重すぎるという主張
0371待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛT Sa5b-HvPi)
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2019/10/10(木) 19:34:03.33ID:Oly1en1+a1010
西武が糞すぎるからチャンネルをサッカー（W杯予選日本VSモンゴル）
に変えたら、ドルジがモンゴル国歌を大声で歌っててワロタ

あいつしょっちゅう日本に来てるよな
●乃花糞司さんと違って廃業しても日蒙友好のために精力的に活動してるわ
0372待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ ff8e-qVzB)
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2019/10/10(木) 19:36:47.77ID:7hLhBAid01010
ドルジが日蒙友好のためにサッカー見てるとは思えんがｗ
日本国籍取ったのにモンゴルを応援してるであろう豚鵬翔は糞
0374待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛT Sa5b-HvPi)
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2019/10/10(木) 19:42:26.96ID:Oly1en1+a1010
まあサッカーが原因で謹慎してたくせに
FIFAの公式試合の来賓席でニコニコしてるってのは
ドルジも面の皮が厚いとは思うｗ
0378待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛT Sa5b-OHYr)
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2019/10/10(木) 21:42:26.44ID:dXDAGSmya1010
ならば馬鹿ノ富士の元サイコパス師匠は誰の生まれ変わりなのか。
元大横綱でありながらこの有様ってこの先もないと思うけど。
本人は上杉謙信のつもりのようだけどさ。
0379待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ ff8e-qVzB)
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2019/10/10(木) 21:52:05.60ID:7hLhBAid01010
モンゴルが叩かれて話題そらししてるバカｗｗｗ死ね
0387待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f70e-TEME)
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2019/10/10(木) 22:48:18.75ID:FLYySkes0
>>384
よく似てるよ。角界を追い出されて悪どい事業であぶく銭掴んで、まるきり同じだ
力道山が死んだ後、乱脈経営でバカみたいに設備投資をしたものだから税金で遺産はまるごと消えたそうな
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