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年寄名跡・親方総合スレ163

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0930待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-fUZA)
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2019/09/07(土) 20:03:45.86ID:In1mv7YDa
＞解雇されて何年か経った後に私は八百長には関与していませんでしたと独白すればいい

世間じゃこれを負け犬の遠吠えという。その時正々堂々と争った方が
支持される。封建時代ならともかく現代日本では。
0931待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4276-KeRC)
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2019/09/07(土) 20:06:41.80ID:O8A7AlG80
あのとき大半の力士は処分を受け入れなければ退職金が出ないと騙されて、泣く泣く処分を受け入れた。
蒼国来は「退職金を受け取る気はない」とそんなことは意に介さず、引退届を出さなかった。ここに明暗が分かれたと言っていい。
0932待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-KdZi)
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2019/09/07(土) 20:10:45.35ID:c/xZfNAwK
そもそも民事裁判とは侵害された権利を守る為の物。
正しさを証明する為のものじゃないよ。
侵害された権利の中に名誉が含まれている場合は二次的にその証明になる場合もあるけどね。

蒼國来は不当解雇つまり関取としての地位と収入を不当に奪われたと訴えて勝利したのであって、
八百長に関しては解雇が不当であった事が証明された事に付随した話に過ぎないよ。
0933待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 49f5-QJcE)
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2019/09/07(土) 20:16:26.39ID:q1+Pd2F50
尾車はその辺ドライだったな 星風を守ることなくとことん突き放した 賭博問題の時に嘉風を賭け金が微額って事で出場停止の危機から守ったのとは対照的だ
0934待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e0f-fUZA)
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2019/09/07(土) 20:16:45.97ID:Q+bZxiIM0
魁傑のやりすぎに思うところがあった親方衆も多くいただろうし、
当時現役の力士だって志が一つだったわけじゃないでしょ
残るという事では残れるだろうけど、部屋を継ぐなら外国生まれゆえの地縁のなさとの二重の苦労はしそう
0936待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4698-kyym)
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2019/09/07(土) 20:21:11.13ID:zF5fm3BK0
>>933
星風は春日錦達だけじゃなしに　千代白鵬にも八百長を証言されてるからな
最初から分が悪かったように思う

ちなみに千代白鵬は蒼国来のことは応援すると言ってた
0937待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4276-KeRC)
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2019/09/07(土) 20:22:48.21ID:O8A7AlG80
>>934
力士集めに関しては後援会や大波兄弟関係で福島との縁もあるし、問題はなかろう。
そもそも荒汐部屋はもともと規模が小さく、インターネットで部屋を宣伝して入門者を募ってる部屋だ。
学生相撲でタイトル取ったようなのを連れてくるのは難しいだろうが、部屋を維持していくに十分な数の新弟子は集められるだろう。
0938待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4d0e-xzPF)
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2019/09/07(土) 20:31:14.88ID:snTlqk9g0
>>937
あの部屋は元々が貧乏所帯だしなあ
それに三兄弟が親方になったら、倉庫の下に付くより独立しそう
大体部屋頭のモンゴル人以外はカスの鼻糞みたいな小部屋なんて協会の予算を食うだけで存在意義はないんだよ
部屋の統廃合こそ今後の角界には必要
0944待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4276-KeRC)
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2019/09/07(土) 21:09:04.16ID:O8A7AlG80
>>942
相撲を取るために日本に来たのになに言ってんだおまえは、バカも休み休み言えよ。
0945待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 99b8-r3vb)
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2019/09/07(土) 21:34:16.80ID:revqHf940
>>932
アホか？
刑事事件じゃない以上民事の案件だし、提訴した本人以外には終わったもんは終わったこと
結果が全面的に蒼国来にあがってるんだから、「蒼国来について」は協会の解雇した理由自体が不当だと言ってるんだよ
つまり協会の検査結果に不備があると言うことを示している

頭悪い奴は、他の人はどうしたと言い出す
0948待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 626e-2EIK)
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2019/09/07(土) 21:44:09.78ID:yDL+s6az0
>>924
今回はどっちも年上嫁持ちだったから、姉さん女房ならではの生活面での余裕があったかも
そういうヒモっぽい生き方に推移するのがプライドに響く面々も沢山いるんだろうけど、力士って職業自体がそもそもそんな位置付けだし
玉乃島兄は、いかにも糖尿病っぽい痩せ方だったけど、仕事自体は上手くまわしてそうだった
0949待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-qs1I)
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2019/09/07(土) 21:47:31.36ID:LN7fdjf20
>>945
理由が不当であれ不備があれ
蒼国来が協会に逆らって裁判を起こした事実は認めるな？
何かあるとすぐ裁判所に駆け込む愚劣な男に親方業が務まると思う？
蒼国来は将来協会が取り計らってくれると信じて黙っているべきだった
協会が取り計らってくれた時に実はこうだったんですよと事実を公表すれば誰も不幸にならなかった
0950待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49ce-71ud)
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2019/09/07(土) 21:47:34.37ID:nKCW1ux+0
９月９日(月)発売の[週刊ポスト]秋の合併号
⇒大相撲秋場所直前ルポ：白鵬vs.貴景勝、それぞれの「内なる難敵」−土俵外の暗闘
■親方の資格を得た白鵬と、"反社"との関係がスッパ抜かれた貴景勝
⇒前号の記事「韓国なんて要らない」に関しての謝罪文
0953待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-kyym)
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2019/09/07(土) 22:03:03.81ID:K0QSpLH70
>>915
そんなことをしても協会に戻ることは絶対にできない。

>>928
復帰できなければ最後には在留資格を失い強制送還。もちろん帰化など絶対不可能。

>>943
尾車親方みたいなのが理想ってこと？だとしたらそんな組織は確実に潰れる(例えば日産みたいに)。

>>949
協会は取り計らいどころか利用価値がなくなった人間を簡単に切り捨てるけど。
円満解決って誰の為？
0954待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 99b8-r3vb)
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2019/09/07(土) 22:03:07.05ID:revqHf940
>>949
「逆らって」って、時系列間違ってない？

「八百長問題で協会が解雇と決定して処分」→「協会の決めた『自主引退の事前規定にしたがわなかった』から蒼国来解雇」→「蒼国来が不服申し立て」→「裁判」→「協会の不当解雇と決定」

一番最初の「八百屋〜処分」が間違っていたから、それ移行の「協会の処分が間違った」と言うことが認められた裁判っことはわかるな
つまりわかる？「八百屋の証拠はない」から「処分の根拠が失われた」ので「解雇不当」という判決が生じたのな？

地位保全が守られて幕内力士として戻った。その後の活躍はご存知の通り
0955待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-kyym)
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2019/09/07(土) 22:26:49.63ID:K0QSpLH70
スマン。
>>928は>>942の誤り。

>>938
三兄弟が独立できるまで出世する見込みが立っていない。
もし倉庫の元を離れるとすれば他の部屋を継ぐことになると思うが。
あるいは蒼国来が他の弱小部屋を吸収する可能性もないとは言えない(それがいいかは別として)。
0957待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-qs1I)
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2019/09/08(日) 00:14:07.82ID:KBzGgAsv0
>>953
だから協会にいなくても角界のために尽力することは出来る
内モンゴル自治区で有望な若いのを日本に送るとかさ

尾車親方が第一にしているのは組織の秩序じゃん
組織の秩序に帰属していれば安寧は保たれるよ

そんなことはないよ、それは誤解だよ
だったら蒼国来は切り捨てられたと言い切れるの？
たらればの話になってしまうけど裁判なんて起こさなくても幕内に復帰出来ていたと思うよ
0958待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-qs1I)
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2019/09/08(日) 00:20:15.15ID:KBzGgAsv0
>>954
処分の正当性は問題じゃないよ
蒼国来が八百長をやっていたかどうかは問題じゃない
協会相手に小学生のように裁判所に泣きついて裁判を起こしたことが問題なんだよ
蒼国来は言いたいことがあるだろうけど
全てを飲みこんで処分を受け入れ裁判を起こさないのが一人の力士としてベストな選択だったんだよ
どんなに理不尽な処分だろうが黙って受け入れて再起するのが美しい力士の在り方だよ
不服だからと波風立てるのは卑劣漢のすることだよ
0959待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-KdZi)
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2019/09/08(日) 00:33:47.66ID:kP/9IaJWK
ﾜｯﾁｮｲ 2eec-qs1Iの人はそろそろ思考の混乱がひどくなって来たし相手にしない方が良いんじゃないかな？

＞だったら蒼国来は切り捨てられたと言い切れるの？
＞たらればの話になってしまうけど裁判なんて起こさなくても幕内に復帰出来ていたと思うよ

こういう事を言い出したし、限界に来ていると思うよ。
0960待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2a2-kyym)
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2019/09/08(日) 00:40:00.37ID:rrOSxDRS0
宇部ここでも住人とケンカしてんのか死ねよ相撲板の癌細胞の糞荒らしが！
0961待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 99b8-r3vb)
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2019/09/08(日) 04:06:08.40ID:cLLXVrJY0
>>958
＞蒼国来は言いたいことがあるだろうけど
＞全てを飲みこんで処分を受け入れ裁判を起こさないのが一人の力士としてベストな選択だったんだよ

本人が納得していない「八百長の嫌疑を受けたまま辞めること」は「誰にとってベストな選択」？
黙って辞めることは「協会にとってベスト」な選択だったかもしれないが、「蒼国来にとってベスト」ではないから裁判になったんだろ？

その結果、あのまま辞めたのだったら「誰にとってベスト」だったのかだけ答えてくれ？
0963待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5ec-qs1I)
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2019/09/08(日) 07:45:20.26ID:IcWfIV+60
>>961
だから蒼国来にとってベストだったと言っているだろ
その時点では悪名は被ってしまうけどそれが力士の美しい在り様なんだよ
そうしていれば蒼国来は八百長には手を染めていなかったんだから何年かしてそれを独白すれば
その事実を受けて協会が蒼国来にちゃんと良いように取り計らってくれるんだから
時間はかかってしまうけどちゃんと名誉は回復されて救済されるんだよ

それを師匠をそそのかして
力士としてベストな選択より金や関取と言う地位のために裁判起こすとかほんと卑劣愚劣
0964待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5ec-qs1I)
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2019/09/08(日) 08:02:50.59ID:IcWfIV+60
蒼国来が組織に牙をむく輩なのは悪いが協会も悪いと思う
馬鹿の起こした裁判に糞真面目に付き合って
裁判所にへーこら頭下げて言うなりになってんだから
裁判やら判決なんて無視してこちらで厳正に調査して対処するから
裁判所は口を挟むな！と裁判官に一喝すりゃよかったんだよ
0966待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd62-TE+O)
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2019/09/08(日) 08:30:47.34ID:qXrSKnynd
>>963

>蒼国来は八百長には手を染めていなかったんだから何年かしてそれを独白すれば
その事実を受けて協会が蒼国来にちゃんと良いように取り計らってくれる

協会が必ずこういう対応をするという根拠は？
0967待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4276-KeRC)
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2019/09/08(日) 08:31:18.26ID:IOaezAZ60
土俵に復帰したいという人間に、「黙って角界を去れ」と強要する輩は頭がおかしい。
不当解雇されたら裁判するのが常識で、現役を続けたいのに「外からサポートしろ!」とか勝手すぎる。
0968待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4276-KeRC)
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2019/09/08(日) 08:34:41.64ID:IOaezAZ60
>>964

>裁判やら判決なんて無視してこちらで厳正に調査して対処するから
裁判所は口を挟むな！と裁判官に一喝すりゃよかったんだよ

解雇無効判決が出た以上、裁判所の命令に従わないのはありえない、日本は法治国家だ。
おまえは中国にでも移住しろ、裁判所の決定に従わないということは日本の法律を守らないということ、
そんな人間は日本から出て行くべきで、「組織に歯向かう」などバカげたことを抜かす前に日本の法律を守れ!
0969待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-vj5C)
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2019/09/08(日) 08:53:20.05ID:m0qkG/zaK
>>959
そいつが納得しようがしまいが蒼国来にとっては痛くも痒くもないしな
0970待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-1NWm)
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2019/09/08(日) 08:58:05.79ID:gEIMceV6a
俺は貴乃花が暴れてるときも
協会擁護派だったけど、さすがに蒼国来の権利主張は正当だと思ってるよｗ

不当な解雇だと思ったら、法廷に出るのもアリといえばアリ
荒汐（大豊）は魁傑にいくら圧力をかけられても蒼国来を守ったのには感心した
0971待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dbQN)
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2019/09/08(日) 09:20:28.12ID:eowcTxwqd
>>970
自分も協会派の考えの人間だけど、蒼国来の訴訟は支持するわ
ホントに潔白を証明したくて相撲も続けたいならば、あの決断は正しかった
一部の八百長力士は解雇後に週刊誌にネタ売ったりして糊口をしのいでいるようだけど
そういう生き方をせずに法的に自分の地位を復権して、帰化し親方になるなんて真っ当な生き方
0975待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4222-oM9m)
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2019/09/08(日) 13:40:29.95ID:Q8n3henv0
裁判官に一喝すれば事たりるって、いつ相撲界が日本全土の征服に成功したんだよw
0976待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd0b-GOrT)
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2019/09/08(日) 13:47:10.06ID:D7IQCHOA0
あのときは魁傑以外の理事長だったら甘々処分して却って反発を買い、信頼回復は難しかったと思うぞ
「身内に忖度せず徹底した膿み出しをした」ことで短期に信頼回復できた
ただその中に行き過ぎがあったのも事実でそれが蒼国来の事案
0977待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2f0-+rnw)
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2019/09/08(日) 13:55:15.10ID:fAx2XLkS0
午前8時半〜9時20分の短時間に宇部の自演ワッチョイ勢ぞろいで全く同じことを何度も言ってる引きこもり自慢のバカはマジキモすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0978待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4698-kyym)
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2019/09/08(日) 13:55:30.46ID:6AEWJyd10
公益法人化の時期だったし魁傑の立場は理解できるしああするしかなかったのかもしれないけど
　ほとんど春日錦と恵那司の証言だけに依拠した厳罰は行き過ぎだったんだろうとも思うな
0980待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2f0-+rnw)
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2019/09/08(日) 14:40:27.75ID:fAx2XLkS0
>>979
曜日に関係なく毎朝8時半すぎから延々糞レスやってる昼夜同一ワッチョイ無職引きこもりのテメェのことだろうが失せろ！
0982待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed1d-o78b)
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2019/09/08(日) 14:47:35.42ID:maEm6hR60
>>981
自己紹介すんな死ね
0984待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4222-oM9m)
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2019/09/08(日) 15:18:07.20ID:Q8n3henv0
一人よがり過ぎる。
0985待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c6b4-eVhS)
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2019/09/08(日) 16:19:19.54ID:jbXRBrjH0
>>981
生きろ
0989待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4284-+y6x)
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2019/09/08(日) 18:05:13.95ID:FedhSnPG0
蒼国来の裁判は当然の権利だが、
このレベルが協会に残る必要は全くないｗ
元前頭親方が多すぎるから、年寄株減らさないとなｗ
0992待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4284-+y6x)
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2019/09/08(日) 18:47:09.86ID:FedhSnPG0
>>990
親方の名前で協会運営がスムースに運ぶレベル。
巡業のあいさつ回りで、あんた誰だよってレベルが残ってもしょうがないだろｗ

実力主義なら、元力士の制限すら不要
0997待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4284-+y6x)
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2019/09/08(日) 19:29:47.58ID:FedhSnPG0
>>996
そうやって都合の悪い部分は知らん振り。
既得権益には醜いまで固執するのが相撲協会だからね　
10011001
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