番付編成142

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**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 16:56:55.91

琴奨菊はこれを逃したら三役復帰は無理かも知れん
よって、御嶽海を落として小結に琴奨菊を昇進させてあげたい
本来なら御嶽海は落とされても文句は言えない
御嶽海ならすぐに三役復帰できるだろうし

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 17:20:27.48

>>808
老害はもう消えるべき

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 18:03:40.41

>>808
最近の番付編成の傾向からして、平幕中位の11勝では東小結７勝より上に行くとは考えにくい。ましてや元大関と将来性がある力士との比較となると琴奨菊は分が悪い。
大成道が十両に上がれず友風が上がったとき、単純計算で上位になる力士より将来性がある力士を優先することがわかった。
琴奨菊が小結になってもおかしくないけど、現実的には厳しい。

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 18:51:39.25

菊はこれまで散々上で相撲取ってたわけだし
今更三役の座に拘らなくてもいいだろ

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 19:00:56.06

元から親方集らの評判が悪くもう大関の見込みもない御嶽海が菊に対して分がいいとは考えにくい

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 20:26:17.67

親方衆の御嶽海への辛口は期待の裏返しでしょ
春日野なんか辛口最先鋒だけど、横綱期待してるって解説で言ってるわけで

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 20:31:53.61

将来性は比べるまでもなく御嶽海だわな

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 20:35:17.31

御嶽海は合理的思考の持ち主で稽古も量より質を重視するが
古い親方はただの稽古不足にしか映らないんだろう
どちらの言い分も分からなくもないし、どちらが正しいのか難しい面もある

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 20:38:43.68

親方の言うがまま量だけ追求するのは馬鹿のやることだが、親方が何を言おうと質だけを追求するのも利口とは言えない
親方に文句を言われない範囲で、あるいは文句を言われないよう工夫をして質を追求するのが一番利口
そういうバランス感覚を持ったやつがどの世界でも最後に勝つ

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 20:45:53.56

隠岐の海も実りのない稽古はやりたくないと公言してて
その結果として、体格や素質の割りにパッとしない力士で終わりそうだし
（勝昭は隠岐は保志の３分の１の稽古をすれば横綱になれると言ってた）
古い人間の言うこともそう間違ってるわけではないんだろ

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 20:49:20.04

御嶽海は13優を大関取りに関して無駄にしたことにどう感じるか

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:05:22.04

関脇優勝をフイにした力士が後に大関に昇進した前例はない

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:07:05.24

本当に合理的な練習をしたいんじゃなくて、稽古不足の言い訳にそういう事を言ってるんじゃないのか

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:08:14.43

>>814
ゼロとマイナスならゼロの方がマシだろって言うならその通り

膝を悪くした27歳の御嶽海も全盛期は過ぎた力士には違いないからな

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:09:37.52

バルトみたいに引退後になって
親方のいう事を聞いて地道な稽古をしなかった自分が悪かったと悟るだろうな

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:25:40.41

御嶽海は小賢しいが、親方の言い分を一方的に支持する気にもなれんな
この問題は多分中間に最適解がある

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:27:00.46

>>819
>関脇優勝をフイにした力士が後に大関に昇進した前例はない

マジで？　
御嶽海は協会としても大関に上げたい感じがあるから今回も三役残留だと思ったが
協会側ももう諦めてるとしたら陥落もあるな

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:39:56.96

そもそも関脇優勝の経験がある最高位関脇が長谷川しかいない

あと見てきたら横綱の方の朝汐が一回目の関脇優勝はフイにして二度目の関脇優勝を絡めて大関に昇進している
9-9-12優-8（失敗）-8-13優で昇進
年四場所の時代だけど

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:48:25.15

琴錦は２回とも平幕優勝なんだな
時津山の全勝も平幕だし、貴闘力の優勝も幕尻
彼らは最強関脇っていうけど要はプレッシャーに弱いってことか

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:55:32.18

>>825
現行制度以前はあまり比較にはならない、大関昇進の目安が出来る以前だし

今の制度下では関脇優勝者はそれを活かして大関になるのが当たり前で
唯一それを逃した長谷川は最後まで大関になれなかった
御嶽海と玉鷲という二例がそこに追加されるな

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 22:26:22.97

>>826
安定して実力を発揮出来る地力がないって事だろうな

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 22:32:54.78

>>823
無駄に量を重ねて身体を傷めるだけの不合理な稽古より
科学的で効率的な適量の稽古をするべきだという考え自体は正しいだろう

問題は御嶽海自身がどこまでその分野に詳しいと言うのかという点
御嶽海は運動生理学の専門家な訳じゃないし
その分野のスペシャリストを連れてきてトレーナーとして雇い
その指導の元で質の高い合理的な稽古を積んでいるのでもない

稽古については親方衆以上に素人の御嶽海が
それっぽい事を言って稽古をしないという事実しかない

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 22:36:51.56

>>827
貴景勝は追加されなくて本当に良かった

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 22:40:45.80

関脇優勝と幕尻優勝では価値が全然違うからな

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 22:59:34.75

>>830
貴景勝は関脇優勝はしていないから関係ない

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 23:03:42.55

>>829
貴景勝も食事やトレーニング理論は独学みたいだけど、
貴景勝の場合は卒がないというか、稽古量が少ないという話も聞かないね
部屋が常時ゴタゴタしてたから自分でしっかりやらないとというモチベーションが高いのか
高校の恩師や仲間の良い影響があるのか

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 23:07:51.29

栄は猛稽古だからな

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 23:17:36.29

御嶽海っていう人は出羽海部屋という引退後の生活も計算して部屋選びしてるから
何がなんでも出世するという根性が足りないのかなという気はしてる

貴景勝はあの部屋にあえて入門したというのは親父の影響もあるんだろうが
冷静に考えて、入門の時点で親方になれるか微妙な部屋なわけだろ
兄弟子が乱暴だとか悪い噂は栄に行ってればなんとなく耳に入ってくるはずだし
金持ちの息子とはいえ退路を断ったハングリーさがあるよ

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 23:30:34.63

身長175以下の大関は旭國（1976年昇進）以来らしい
ちなみに横綱は照國（1942年昇進）が最後のようだ

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 23:42:42.65

貴景勝は小結優勝を活かして大関昇進がなったが、
小結優勝したのに大関をダメにした安念山が居たな

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 23:43:46.59

>>836
それは本当に偉業だわな
180センチ前後じゃなく170センチ余りの昇進だ
旭国の頃は今と平均身長が違うしな

**待った名無しさん** · 2019/04/09(火) 23:52:29.68

>>837
そっちは安念山が唯一の例だな
小結優勝は関脇優勝よりずっと少ないからな

**待った名無しさん** · 2019/04/10(水) 01:08:39.43

>>817
多分幕内60場所いったらスパッと辞めそう

**待った名無しさん** · 2019/04/10(水) 01:10:48.26

あいつらはそういう要領よく世間泳ごうという奴を好角家が一番嫌うのには気づかないんだな

**待った名無しさん** · 2019/04/10(水) 02:11:47.12

勝手に好事家の好き嫌いを代表してて草なのだ

**待った名無しさん** · 2019/04/10(水) 03:06:57.21

深い好角家は「しっかり長く稼ぐ為に相撲を取っている」というような考え方の見える力士には好意的な程だぞ
文字通り裸一貫、身一つで稼いでいるんだからな
いつも全力で怪我をしたらそれまでなんていうのは甘っちょろいアマチュアの考え方だ
そんな奴は高校野球かオリンピックでも見て騒いでりゃいい

**待った名無しさん** · 2019/04/10(水) 08:41:09.92

怪我をしても出るのが美徳なんて考えてるのは好角家じゃないしな
好角家ってのは何よりも相撲内容の充実求めてるもんだから怪我して本来の取口出来ないなら休めと思う
要呂よく世間を泳いでるとかそういうのは二の次

**待った名無しさん** · 2019/04/10(水) 09:05:58.25

古代ローマのグラディエーターの殺し合いに熱狂する愚民の下卑た感性で相撲を見たい奴は見ればいい
だが自分以外の人間が自分と同じぐらいゲスだとは思わない事だな

**待った名無しさん** · 2019/04/10(水) 09:53:55.54

株が取りにくい
出世しすぎは引退を早めやすくなる

これがまかり通ってるからな
太く短く稼いで円を持って帰れる外人ならそこまで考えなくてもいいが
後者はキセというのを見てしまったし

**待った名無しさん** · 2019/04/10(水) 10:09:31.19

>>842
お前もやってることは同じだぞ

**待った名無しさん** · 2019/04/10(水) 11:54:34.78

>>845
八百長、クスリ、暴力、賭博が蔓延する伝統国技を賢民の品格ある感性で見てるんですね

**待った名無しさん** · 2019/04/10(水) 16:00:54.13

>>833
TBSのバースデイで密着取材していたが本を何冊か熟読していたな
トレーナーも場所の途中で東京から呼んでた

**待った名無しさん** · 2019/04/10(水) 18:06:20.49

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