番付編成139
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前スレ
番付編成138
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1548765832/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured >>16
テメエが糞スレ乱立荒らしだろうが消え失せろ 981 待った名無しさん sage 2019/02/12(火) 06:47:44.62
栃ノ海や吉葉山の時代に5ちゃんあったらキセみたいに叩かれていたんだろうな
この二人調べたらひどすぎ
栃ノ海は今の豪太郎レベルで上がってほとんどクンロク、吉葉山はほとんど休場、皆勤すればほとんどハチナナ。
これ知らんで最近のどころか80年代の横綱まで叩いてる奴はなんなんだ
過去の美化か?
今のキセや鶴も半世紀もすれば叩く人間はいなくなるな 栃ノ海はハチナナばかり
彼もキセ同様昇進すぐに筋肉断裂させた悲劇の横綱キャラだな それでもキセより遥かにマシな数字を出してるという… キセも栃海も吉葉も横綱として皆勤と戦う辛さというのに苦しんだのは恥では無くひとつの績だと思うけどな
日本人はこんなはなしが大好きなのになぜか横綱には欧米的な結果主義を適用する 横綱は神だから 超越者だから そういう人間臭さは要らない 栃ノ海や吉葉山は親方として頑張ったから現役時代の印象が自然に薄れたんだよ
キセも荒磯親方として名を挙げれば最弱横綱のイメージは薄れるかもね 現役時代は頑張ったけど親方としてアレだったあーすも
強豪横綱だったイメージは薄れたしな 今じゃただのヤバい人 久々の日本人横綱だ!→怪我で恥ずかしい戦績にしてやるヒッヒッヒ
二刀流のメジャーリーガーだ!→肘破壊させてやるヒッヒッヒ
水泳の新星だ!→病気にしてやるヒッヒッヒ
スポーツの神様、もう許してください 横綱初代明石は
土俵で戦った記録が残っていない
大関初代は象ヶ鼻か雪見山
どっちなんだ スポーツの神様はフィギュアスケート男子にでも夢中なんだろ
飽きるのを待つしか無い >>28
病気はかわいそうだが、怪我は巡りに巡った物で神のせいにするものではない >>23
当時は横綱は二桁勝てばまあ小言くらいで済んでいた
全勝が当然と言わんばかりになったのは今世紀に入ってから 横綱の勝率が5割で許されるようになったのは平成末期になってから いや、日本国籍の大和民族じゃないと稀勢のような醜態は許されない >>45-46
怪我したんだから仕方がないだろうに! 日本出身の日本人横綱の勝ち越しラインは2勝3敗10休
モンゴル人横綱の勝ち越しラインは13勝2敗 日本人横綱の星取りはオセロ方式だから初日と千秋楽に勝てば実質全勝 本籍が日本国の日本人横綱が8場所連続休場が許されるようになったのは
2017年以降 偉大なる稀勢の里寛将軍様にどうして既存の横綱と同じ基準が適用されるというのか
稀勢の里将軍様のガチンコの1勝は白鵬の10勝分に相当するのである 日馬はアミ照宝が全て全盛だったのも確かにある
アミと対戦しないから昇進見送るかという話まで出ていた
アミはそんなにすごいのかと驚いた 安美錦はタイミングよく大物に勝てて都合よく両膝を大怪我してるから過大評価されやすいんだよ 照ノ富士、安美錦、宝富士は若乃花、貴ノ浪、貴闘力、安芸乃島より偉大だとお墨付きがついたわけか >>50
鶴竜を追い詰めるのは勘弁して差し上げろw
アイツ、優勝時以外でそんな成績上げたこと無い >>63
白鵬、鶴竜、照ノ富士、安美錦、宝富士が正しい 横綱は中盤まで9勝1敗できて優勝争いすればまあ合格ライン。 鶴竜は横綱なってから場所平均10.46勝だな
やや物足りん 稀勢の里は弱かった。栃ノ海でさえもっと強かった記憶がある。50年前のことだが 鶴竜は弱かった。栃ノ海でさえもっと強かった記憶がある。50年前のことだが 何かの拍子に何でもすぐ炎上する現代、問題を起こさないと言うのも大事な要素だ
そういう意味では鶴竜は極めて優秀 知らぬが仏、言わぬが花だ
バレない程度、話題にならない範囲なら好きにやればいい
競馬競輪ならともかく、ファンはそもそもがガチを求めているわけじゃない >>69
鶴竜はキセルールでうっかり上がっちゃった横綱だからな
本来なら名大関くらいの力量 >>77
14同14優じゃキセルールなくても上がってた 緩和前の連覇必須の北尾ルールのもとでは
優勝同点は綱取りの議論の対象にすらなり得なかったから
キセによるハードル下げの影響は少なからずあるぞ
ソースは貴乃花 鶴竜の方が先に横綱になってるんだからキセの影響の筈がない アースは先代日本人ヒーローだった割には冷遇されてたな いくらニワカでもどっちが先に横綱になったかぐらい知っとけよな キセの昇進に鶴竜の絶妙な成績が貢献している可能性はある
14同-14優は連覇に準ずると見なさない訳には行かないような成績だが
直前まで連覇絶対が慣例化していたのも事実で
この鶴竜の「連覇ではないが上げない訳には行かない成績」での昇進が先にあったから
キセを昇進させる時に抵抗が少なかったとは言える
連覇絶対のままだったら優勝+同点ですらない成績で昇進させるのは躊躇われただろう 鶴竜の最初の14−1(同)の場所が、キセが前場所13−2(次)で何度めかの綱取りチャレンジしてた場所での出来事だったもんだから
協会も「じゃあ来場所はお前が綱取り場所ね」と渋々言わざるを得なかった、という背景も知らんクソニワカどもがなんか吠えとるな >>89
そんな憶測ばっかじゃなくて2013年の夏と九州に13勝の「次点」で次の場所綱とりにするって横審が言ったんだよ
あけて2014年初場所鶴竜が14勝の同点という完全に上回る成績を出してしまい翌3月場所14勝で優勝してしまったので上げざるを得なかった >>91
単に言っただけなら栃東の時に優勝でもない13勝でも上げると言った前例がある
実現しなかった事に価値はない、鶴竜の功績は実際に上がって見せた事 >>89や>>90の見方は当時からあったけど実際問題、14勝同点で綱取りと認めないのは難しいわな 北尾基準のもとだと、現実に14−1(優)→13−2(同)の成績で、横審への諮問すらされなかった大関が存在するので
(同)の部分の勝数が一個多かったぐらいで、「どんな基準のもとでも昇進してたに決まってる!」と言うのもまた難しいと思うがな 連覇原則主義全盛の頃でも若乃花は14勝次点で綱取りになってたし
14勝もすれば同点も時点も関係なく準ずる成績だろう 多分二代目若乃花のこと言ってんだと思うが
第54代横綱 輪島 13−2(次)→15−0(優)→昇進
第55代横綱 北の湖 13−2(優)→13−2(同)→昇進
第56代横綱 若乃花(二)13−2(同)→14−1(同)→昇進←
第57代横綱 三重ノ海 13−2(次)→14−1(同)→昇進
第58代横綱 千代の富士13−2(次)→14−1(優)→昇進
いうほど連覇原則主義全盛時代だったか?このころ >>96
武蔵丸が全勝優勝、若乃花が14勝次点の時には両大関のダブル綱取りだった
これでいうとさすがに準優勝でも14勝と13勝の差ってのはあるのだろうな 白鵬の全盛期に日馬富士が全勝優勝して、翌場所のモンゴル横綱昇進を恐れた横審がさらなる全勝優勝を求める非道
二場所連続全勝優勝で決めた日馬富士はさすがだけど、それに比べりゃキセルールは大甘 >>97
小錦は14勝同点で翌場所の綱取りについてかなり否定的な事を言われていたな >>99
それでも一応綱取りにはなった
まあ小錦は日馬富士以上にとにかく昇進させたくない力が作用してた事は確かだし
13勝優勝→12勝三位→13勝優勝の時なんて綱取り場所で優勝が目の前に近付いたら
連続優勝でないから昇進はないと協会が千秋楽前に言いだしたりしてたな
だったら12勝三位の時に翌場所に継続扱いしてる矛盾はどうすんだって感じだった 要するに連覇絶対時代は連覇以外でも上げるとうわべでは言いつつ上げさせまいとしたし
連覇をせずなおかつ上げるしかない成績を挙げた奴もいなかった
鶴竜はそれを終わらせた >>103
誰でも上がるかどうかは問題じゃない
実際に鶴竜がそれで双羽黒事件以降に初めて連覇せず上がった実例になった事が重要
前年のキセへの甘い基準提示は連覇時代に他の力士へ向けてもしばしば行われていた事に過ぎない
この件に関してはキセにこだわって周りが見えなくなる奴がいるようだな 先位置☆勝や敗↑/↓|<東方_力士>|地位|<西方_力士>|先位置☆勝や敗↑/↓
西横綱☆10@4↑001|白鵬____翔|横綱|鶴竜__力三郎|東横2★2H4↑001
東大関☆9−6↑001|高安____晃|大関|豪栄道_豪太郎|西大関☆9−6↑001
西大2★0I5↑001|栃ノ心__剛史|大2|_______|_________.
東関脇☆11−4↑001|貴景勝__光信|関脇|玉鷲___一朗|西関脇☆13−2↑001
西小結☆8B4↑002|御嶽海__久司|小結|北勝富士_大輝|西前2☆9−6△005
東前8☆10−5↑015|魁聖___一郎|前1|遠藤___聖大|西前9☆10−5↑017
西前7☆9−6↑012|大栄翔__勇人|前2|錦木___徹也|東前2★7−8→000
東小結★5−10▼005|妙義龍__泰成|前3|正代___直也|東前3★7−8→000
東前1★6−9↓005|栃煌山_雄一郎|前4|逸ノ城___駿|西前1★6−9↓005
東前6☆8−7↑003|千代大龍_秀政|前5|阿武咲__奎也|西前6☆8−7↑003
西前10☆10−5↑010|阿炎___政虎|前6|隠岐の海__歩|西前4★7−8↓003
東前5★7−8↓003|碧山___亘右|前7|朝乃山__英樹|西前8☆8−7↑003
東前10☆9−6↑005|宝富士__大輔|前8|琴奨菊__和弘|東前4★6−9↓008
東前11☆9−6↑005|佐田の海_貴士|前9|勢____翔太|西前11☆9−6↑005
西前3★5−10↓012|松鳳山__裕也|前10|矢後___太規|東前13☆9−6↑006
東前7★6−9↓007|竜電___剛至|前11|明生____力|西前12☆8−7↑003
東前15☆8C3↑007|千代の国_憲輝|前12|嘉風___雅継|西前5★3−12↓013
東十1☆8−7△009|照強___翔輝|前13|大翔鵬__清洋|西十1☆8−7△009
東十4☆10−5△013|友風___勇太|前14|石浦___将勝|西十3☆9−6△011
東前12★6−9↓005|輝____大士|前15|豊ノ島__大樹|西十5☆10−5△013
西前15★7−8→000|琴恵光__充憲|前16|豊山___亮太|東前14★6−9↓004
西前14★6−9↓004|千代翔馬富士雄|前17| 東十11☆13−2↑020|志摩ノ海_航洋|十1|千代丸__一樹|西十6☆10−5↑010
西前13★4C7▼009|琴勇輝__一巖|十2|炎鵬____晃|東十8☆9−6↑011
東十6☆8−7↑006|白鷹山__亨将|十3|大奄美__元規|東前16★4−11▼007
東十2★6−9↓004|貴源治___賢|十4|徳勝龍___誠|西十4★7−8→000
東十5★7−8→000|若隆景___渥|十5|大翔丸__翔伍|西前16★3−12▼010
東十13☆9−6↑014|旭秀鵬__滉規|十6|剣翔__桃太郎|西十11☆8−7↑010
東十7★7−8→000|東龍____強|十7|蒼国来__栄吉|西十12☆8−7↑010
東十14☆8−7↑012|臥牙丸___勝|十8|千代の海明太郎|西十14☆8A5↑012
東十9★7−8→000|旭大星__託也|十9|明瀬山__光彦|西十7★6−9↓004
東十3★3−12↓014|安美錦__竜児|十10|英乃海__拓也|西十8★6−9↓004
西十10★7−8↓001|翔猿___正也|十11|隆の勝__伸明|西十2★2H4↓018
西十9★6−9↓005|水戸龍__聖之|十12|荒鷲____毅|東十10★6−9↓005
西下3☆7−0△009|若元春___港|十13|大成道__喜悌|東下1☆4−3△003
西下1☆4−3△003|霧馬山__鐵雄|十14|貴ノ富士_三造|東下3☆5−2△005 西下2☆4−3↑003|竜虎___川上|下1|彩____尊光|西下6☆6−1↑010
東下10☆6−1↑016|富士東__和佳|下2|荒篤山__太郎|西下8☆5−2↑012
東下6☆4−3↑006|青狼___武士|下3|魁勝___旦祈|東下7☆4−3↑007
西十13★5@9▼009|常幸龍__貴之|下4|琴太豪__晃匡|東下2★3−4↓005
東下9☆4−3↑008|美ノ海__義久|下5|琴鎌谷__将且|東下14☆5−2↑017
西下10☆4−3↑009|對馬洋__勝満|下6|徳真鵬__元久|西下17☆5−2↑022
西下15☆4−3↑017|希善龍__貴司|下7|出羽疾風_龍二|東下16☆4−3↑017
西下20☆5−2↑025|木崎海_伸之助|下8|豊昇龍__智勝|西下21☆5−2↑026
東下22☆5−2↑026|海龍___元生|下9|湘南乃海桃太郎|西下28☆6−1↑038
東下19☆4−3↑018|玉木__一嗣磨|下10|一山本__大生|西下19☆4−3↑018
西下7★3−4↓007|磋牙司__洋之|下11|芝_____匠|東下8★3−4↓007
東三15☆7−0△126|朝弁慶__大吉|下12|天空海__翔馬|西下4★2−5↓016
西下9★3−4↓007|安芸の花_光博|下13|豊響___隆太|西下5★2−5↓016
東下27☆5−2↑026|魁_____猛|下14|千代栄__栄太|東下24☆4−3↑019
西下24☆4−3↑019|古場___大地|下15|竜勢___昇太|西下11★3−4↓008 日本会議公認の稀勢の里なら無敵の12勝3敗で準優勝でも綱取りだよ 日本相撲協会公認の八百長モンゴル互助会なら無敵の12勝3敗で準優勝でも綱取りだよ キセルールってのは12勝次点でも年間勝率八割以上なら準ずる成績て事だからな
いっそ連続優勝した方がマシだわ キセはいつまでも大関で渋滞してると次世代が混むからトコロテンにしたんじゃないか?
会社とかだとよくあるじゃん
上がり役員に据えてやるってやつ >>114
キセ↑ 菊↓前提でGADを変な理屈で昇進させたのをお忘れか? 14準はこれまで一貫して準ずる成績なのに対して、今では13準だとそれまでの成績が悪くなければ
準ずる成績になって、12準だと実績が良ければ準ずる成績になるって事だろ。
うん。完全に北尾廃業前の昇進基準に戻ってるな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています