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【白鵬は】大相撲記録スレッド　１８枚目【八百長記録】
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0339待った名無しさん
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2019/01/17(木) 08:29:22.30
照ノ富士の今後次第では
更にボロボロになるまでやりきろうとする力士は増加するだろうね
0340待った名無しさん
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2019/01/17(木) 09:01:43.15
さすがに年上の力士に引導を渡された横綱はまだいないよね
稀勢の里や武蔵丸(外国人だから強引な括りになるけど)のように
同学年の力士が最後という例はあるけど
0341待った名無しさん
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2019/01/17(木) 10:59:08.12
稀勢の里って陸奥北海と対戦経験があるんだな
あと琴龍と。
0342待った名無しさん
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2019/01/17(木) 17:48:23.48
鶴竜も引退近いかもな、、、
0345待った名無しさん
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2019/01/17(木) 20:48:15.63
5日目を終わって、大関以上で白星が先行しているのが一人、なんて
92年の横綱不在の時期以外観たことがない。
0347待った名無しさん
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2019/01/17(木) 21:33:23.25
物言いは記録に残らないので不明としか
3回連続で物言い付いた取組なら有名だが
0348待った名無しさん
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2019/01/17(木) 21:35:48.13
>>340
朝潮の最後が出羽錦
0350待った名無しさん
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2019/01/17(木) 22:03:09.14
>>340
引導とはちょっと違うけど双羽黒の最後の相手はウルフだな
0351待った名無しさん
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2019/01/17(木) 22:50:45.02
>>342
横綱は8場所連続休場とか土俵上で8連敗とかしなければ安泰だから当分大丈夫じゃね？
0352待った名無しさん
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2019/01/17(木) 22:54:04.76
★横綱大関の引退基準★

横綱：稀勢の里以上
大関：照ノ富士以上
0353待った名無しさん
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2019/01/17(木) 23:14:38.22
>>351
日本の出身どころか帰化もしていない鶴竜にそんな事が許される筈がない

キセの事を散々特別扱い呼ばわりしておきながら
何故鶴竜にその特別が適用されると思うんだ？
0354待った名無しさん
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2019/01/17(木) 23:32:04.59
>>348
出羽錦に負けた翌場所の番付に載っているので微妙
0355待った名無しさん
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2019/01/17(木) 23:59:47.60
引導を渡されたというのが客観的な定義のない曖昧な概念だから記録スレには馴染まない
現役最後の取組相手という枠組みでみるべきだ
0356待った名無しさん
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2019/01/18(金) 00:26:31.09
>>336
1976年9月に平幕の天龍が勝ち越しながらやめてるな
部屋のゴタゴタが原因ではあるが
0357待った名無しさん
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2019/01/18(金) 00:33:20.43
それで思い出したが、天龍が引退した場所の読売大相撲「異色調査」で執筆者の三谷光司さんが勝ち越してやめた力士をテーマに考察していたはず
バックナンバーをお持ちの方は確認してほしい
0359待った名無しさん
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2019/01/18(金) 07:08:48.71
３日連続結びの一番物言い
0360待った名無しさん
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2019/01/18(金) 07:46:16.16
>>355
そこは同意だけど、そもそも、最後の相手が年上か年下か、ということにあまり意味が感じられない。
0361待った名無しさん
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2019/01/18(金) 08:54:40.27
>>360
まあそうだわな

例えば35歳以上の力士の現役最後の相手が年上だったとかなら一定の記録価値はあるかもだが
0362待った名無しさん
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2019/01/18(金) 22:25:20.95
明日、三役以上同士の取組無し。
最近増えてきたな。というより、組み方下手すぎ。
0363待った名無しさん
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2019/01/18(金) 23:12:19.38
>>342
誰かさんのせいで、この程度の成績不振じゃ引退なんて言葉が出てこなくなったなw
0364待った名無しさん
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2019/01/18(金) 23:33:53.05
>>353>>363
流石に稀勢の里と全く同じレベルは極端にしても
横綱稀勢の里の成績は「横綱の前例」として成立してしまったし
かつ特別と言っても法文や契約ではないので、効力は当分の間残ってしまうだろう。
実際ここ2年の白鵬や鶴竜は、年間最多勝が史上最少だったり大関に明け渡したり
あと休場続きと不成績が散見されるが、誰も表立った批判はできない状況になってる。

更に言えば大関も雅山や千代大海の現役晩期の成績が背景要因となって
照ノ富士がそれを大幅に超える深刻な不成績でも全く咎めを受けない状況だが
これも過去の「不文律」が前例の実在によって無効化しているケース。
0365待った名無しさん
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2019/01/18(金) 23:44:28.50
>>364
ただ、横綱昇進及び引退に関しては双羽黒事件以降に以上に厳格化していたのが
キセの昇進により(正確には鶴竜の昇進も含む)緩和された面もあるから
長期的に見ると必ずしも異常化したとも言えない

照ノ富士に関しては完全な不文律の破壊だが
こちらは降格のある大関だから横綱の例とは同様に語れないかな
0366待った名無しさん
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2019/01/19(土) 00:03:03.75
>>365
引退に関しては明らかに異常だろ。単に最低成績ではなく群を抜いている。
メディアでも言わている通り、貴乃花の前例がいわば触媒になってはいるけど

昇進については>>364では異常化したなんて一言も言ってないんだが？？
横綱昇進はそもそも基準が明文化されているので、構造的に変動しにくい。
但し横審が稀勢の里を横綱に挙げるべく緩和の雰囲気を醸成しようとしたら
鶴竜が先に上がってしまった、という点では引退と鏡映しになっている節もある。

大関については指摘の通り制度が違うので、横綱との違いは確かにあるんだけど
現象的に見ればやはり根底は共通していると考えられる。
0367待った名無しさん
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2019/01/19(土) 03:32:19.43
>>366
キセの成績の異常さは残した成績だけを単純に見るならひどいの一言だが
問題なのはその構造の方だと思う
第一に貴乃花や大乃国のような連続全休ではなく怪我を完治させずに出てきて途中休場を繰り返した事
第二に横審が休場勧告のような明らかに従来とは異質の扱いをした事

第一の問題は隆の里も近い事をやっているし部屋のマネージメントの悪さと言える
問題なのは第二の方、これが結果的に事態を悪化させたと思う
つまり、従来通りに全休を数場所は許すが出場するなら成績を残せ
不成績なら引退勧告を出すという姿勢を横審が厳しく取っていたなら
おそらくあの連続途中休場はなく、全休を続けた後で出場し進退を懸けただろう
そうしていれば充分な回復の上で出場出来たかも知れないし
ダメで即座に引退となっていても現実に残したような成績は残さずに済んだ

途中休場を繰り返した後でようやく全休を行うという
怪我以外の場所まで衰えさせる最悪な経緯を辿ったのは
横審が機能していなかったからだと思う
0368待った名無しさん
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2019/01/19(土) 11:13:02.78
>>367
問題提起としてはおっしゃる通りかと
第一の点は一義的には確かに部屋のマネージメントの問題だけど
それに加えて、部屋任せで角界の治療システムが未整備であるとの指摘もある

第二の点は朝日とかも横審の判断の甘さを指摘していて、それも確かに一理ある
しかし横審の意見には一般ファンの雰囲気が強く反映されるし、あとマスコミだって
ファンと角界の意向を汲んで、問題に薄々気付きながら黙認してたわけで

んで引退した途端に箍が外れたように横審批判（朝日）やら綱の権威（産経）やら
後出しじゃんけんのようにすまし顔で問題提起する新聞各紙（他紙にも散見）
打算的というか商業的というか。でもそれもファンの全体的な意向の反映だから
結局は興行システムの包括的な問題じゃない？
0369待った名無しさん
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2019/01/19(土) 11:31:11.05
あと休場の判断の方も、今でこそ大怪我の翌場所休むべきだったってみんな言うけど
リアルタイムで休むべきとか公言してた人なんていたか？親方衆も横審もメディアも
その場所もその後も、むしろ休むに休めない雰囲気じゃなかったかね？
後から問題を指摘して改善を探るのはいいけど、遡及的に批判するのはお門違いだと思う
0370待った名無しさん
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2019/01/19(土) 11:32:08.78
唯一だった日本人横綱に甘くなるのは人情としてはわかる
相撲も興行の面が強い以上、今後も杓子定規には行かないだろう
モンゴルに厳しくなるのも、「日本人の引き立て役(悪役)としては必要だが、実力を凌駕するほど強い奴は要らない」というのが本音なんだろう
0371待った名無しさん
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2019/01/19(土) 12:39:29.81
>>362
三役以上の力士が４人も引退・休場したから仕方がない
0372待った名無しさん
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2019/01/19(土) 12:50:24.33
白鵬が稀勢の里並の成績でいいならあと5年は横綱維持できそう
0373待った名無しさん
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2019/01/19(土) 13:00:18.56
横審とか2020年の東京オリンピック時に稀勢の里に土俵入りをやらせる目論で甘やかしたんだろう
しかし予想以上に稀勢の里が弱体化していた
鶴竜も今年もつかもたないかだし貴景勝を横綱にするには時間的に厳しい
少なくとも白鵬の引退は来年秋以降だろ
0375待った名無しさん
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2019/01/19(土) 14:28:23.79
>>369
横審が前例のない休場勧告決議をしている
この時点から完全休養と調整に掛かっていても良かった
0376待った名無しさん
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2019/01/19(土) 16:24:16.47
>>375
決議はしてないでしょ。「無理なら休め」ていう意見を表明したことはあるけど
でも心配だ心配だ言いながら、結局激励以上の厳しい意見はださなかったよな…
尤も、貴乃花は７場所全休したけど最終的にはキセノンと同じような成績で
終わったわけで、もっと休めば良かったのかっていうのは分からないんだよね。
タラ、レバとか結果論はいくらでも言えるんだけど
0377待った名無しさん
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2019/01/19(土) 17:19:47.69
北勝富士2日連続不戦勝は玉春日以来、20年ぶり
記録の話をしろ
0379待った名無しさん
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2019/01/19(土) 18:03:17.70
>>377
誰か不戦勝不戦敗のデータを持っている方いませんか？
□■とか■□とか
0380待った名無しさん
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2019/01/19(土) 18:17:16.24
昭57秋 東前08 大錦　　○○□■ややややや●●○○○○
平04春 東前05 起利錦　●●●○○○○●○●●●○□■
0383待った名無しさん
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2019/01/19(土) 19:18:28.03
■□はさすがにないだろ
1日休んで次の日出てくること自体異例なのに、その相手が休場とかどんな確率
0384待った名無しさん
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2019/01/19(土) 20:03:21.91
>>373
よもやここから琴奨菊の逆襲が始まるとは誰も思っていなかったのである
0385待った名無しさん
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2019/01/19(土) 20:06:13.82
>>382
休もうと思っていたが相手も休む情報を聞き付けて出るだけ出た感じかな
大錦の時はよく覚えている
休んだのは高望山とか富士乃真とかその辺
0386待った名無しさん
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2019/01/19(土) 20:54:00.50
>>383
過去に何度か既出だが、元序ノ口向濱が記録
具体的にどういう状況だったのかは不明だが

1993年5月
●や●やや■□や■やややややや
1993年7月
■や■ややや●やや●●や●やや
0387待った名無しさん
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2019/01/19(土) 22:44:20.97
貴闘力-（安美錦または豪風）-納谷の対戦リレーがあるかと期待していたが、
安美錦も豪風もちょっとヤバい状況になってきた。
0388待った名無しさん
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2019/01/20(日) 01:38:41.70
松鳳山が白鵬戦15戦全敗だそうだが、歴代何位だろう？
1位は29連敗だっけ？2倍近いからまだまだかもしれんが
0389待った名無しさん
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2019/01/20(日) 02:27:00.91
わかるぶんだけ

北の湖　　－栃光　　　29勝0敗
武蔵丸　　－栃乃和歌　23勝0敗
大鵬　　　－安念山　　21勝0敗
鶴竜　　　－豪風　　　20勝0敗
双葉山　　－笠置山　　17勝0敗
北の湖　　－蔵間　　　17勝0敗
白鵬　　　－豊真将　　17勝0敗
双葉山　　－出羽湊　　15勝0敗
武蔵丸　　－闘牙　　　15勝0敗
羽黒山　　－汐ノ海　　13勝0敗
柏戸　　　－明武谷　　18勝0敗
白鵬　　　－碧山　　　18勝0敗
輪島　　　－鷲羽山　　18勝0敗
千代の富士－板井　　　16勝0敗
日馬富士　－魁聖　　　16勝0敗
千代の富士－陣岳　　　15勝0敗
白鵬　　　－松鳳山　　15勝0敗
0390待った名無しさん
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2019/01/20(日) 03:22:43.30
>>389
みんな名横綱大横綱ばかりなのに一人だけ並み以下の横綱が混じってるｗ
0391待った名無しさん
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2019/01/20(日) 05:51:45.11
>>390
ヒマか？
0393待った名無しさん
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2019/01/20(日) 07:48:22.76
玉鷲が栃煌山から８年10ヶ月ぶりの勝利、12連敗でストップ
0394待った名無しさん
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2019/01/20(日) 07:53:53.40
>>389
負けてる方はゼンセンマンが多い中
強豪の明武谷が５回しか優勝していない柏戸に全敗が一番意外
0395待った名無しさん
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2019/01/20(日) 08:12:58.68
柏戸は大鵬と並び称された名横綱と認知されているから違和感はないが

ただの優勝５回の横綱と考えると不思議に思えなくもないな
0397待った名無しさん
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2019/01/20(日) 10:23:21.20
稀勢の里があと１日相撲を取っていれば、北勝富士は３日連続の不戦勝だったかも。
0398待った名無しさん
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2019/01/20(日) 10:35:43.15
>>389
年二場所時代の双葉山が半端無いな
しかも一癖も二癖もありそうな力士二人が相手とは
0399待った名無しさん
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2019/01/20(日) 10:42:38.19
この手の記録は地力の差ももちろんだが取り口の相性が大きいんだろうな
柏戸と明武谷の場合は相撲の速い遅いが極端だったからか？
0400待った名無しさん
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2019/01/20(日) 10:50:33.78
あと当然ながら単純に弱い力士ではダメで、常に横綱と対戦する位置にいることが
必須条件だな。
0401待った名無しさん
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2019/01/20(日) 12:00:50.93
そういや栃ノ心は白鵬に初顔から22連敗ぐらいしてたよな
去年はじめて勝てたから上の表には載らずに済んだけど
大関の実力がある力士が20戦以上で全敗ってかなり凄いことだと思った
0402待った名無しさん
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2019/01/20(日) 12:29:57.64
あと、太寿山多賀竜（１８勝１敗）のように関脇以下ながらも忘れてはいけない記録。
0403待った名無しさん
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2019/01/20(日) 13:12:34.95
岩木山－垣添もな
鶴竜も白鵬に20回目ぐらいで勝ったよな。最高位横綱同士では最多連敗記録だろう
0404待った名無しさん
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2019/01/20(日) 13:24:28.83
鶴竜は典型的な雑魚専で強い力士が苦手
上位力士にほとんど負け越してるだろ
菊にも大関途中までカモにされてたし
0408待った名無しさん
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2019/01/20(日) 17:11:18.42
>>406
琴錦
確か、琴錦の４０勝１０敗。
千代の富士でも巨砲の３７勝が最高なだけに、白鵬が出てくるまでは最高記録だった。
0409待った名無しさん
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2019/01/20(日) 17:31:45.15
しかし安芸乃島と言えば大関小錦相手の25勝10敗の方が印象的だからな
金星記録といいつくづく曲者的な実力者だった
0411待った名無しさん
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2019/01/21(月) 01:09:46.62
>>405
その後柏戸佐田の山明武谷の巴戦もあった、
明武谷は大鵬佐田の山には結構勝っていたから
２度とも柏戸がいたのは不運だったかも｡
0413待った名無しさん
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2019/01/21(月) 03:48:10.90
初顔以来連勝・記録が止まったもの

白鵬　　－栃ノ心　 25 (26-1)
白鵬　　－鶴竜　　 20 (40-7)
北の湖　－玉ノ富士 19 (24-2)
大鵬　　－琴櫻　　 18 (22-4)
太寿山　－多賀竜　 17 (18-1)
若乃花Ⅰ－若羽黒　 16 (24-3)
岩木山　－垣添　　 16 (17-1)
柏戸　　－富士錦　 15 (23-2)
千代大海－安美錦　 15 (18-6)
稀勢の里－勢　　　 15 (16-1)
0414待った名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 06:36:38.51
>>413
玉ノ富士は北の湖に本割りで勝つ前に大相撲トーナメントで勝っていたな
記憶に間違いがなければ最後まで勝てず終いだった栃光(金城)もトーナメントでは勝ったはず
0415待った名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 06:48:55.05
劇的に力関係が逆転した一番といえば、双葉山対玉錦、男女ノ川、清水川や千代の富士対琴風、貴乃花対小錦、白鵬対若の里あたりか
0417待った名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 10:10:14.95
>>413
キセが載ってるw
しかも相手は税かよ
そういえば税には負けた記憶ない気もするな
0418待った名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 11:18:12.69
>>416
横綱同士なら若乃花－柏戸、北の湖－千代の富士とかも。
理想的な世代交代だと思う。
0420待った名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 13:43:14.94
>>416
朝青龍が全体的に評価されないのは辞め方の悪さもさることながら、レジェンド級の力士に負け越していることもあるんだろうな
貴乃花はともかく武藏丸にも負け越し
0421待った名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 18:18:45.72
絶不調の二大関が休場したら千秋楽が横綱と平幕という取組になりそうだが、過去にそんな千秋楽ってあったんだろうか？
0423待った名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 20:57:30.36
最近の取組編成は頑固なくらい機械的だが、今場所は
白鵬-豪栄道は早めに組んでおいた方が良いかも。
不戦勝になる可能性もあるが。
さすがに高安は休場しないと思うが…。
0424待った名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 21:23:37.28
対戦に関する歴代1位って
対戦数：稀勢の里vs琴奨菊　64回（3回の不戦を除く）
勝利数：白鵬vs琴奨菊　56勝（継続中）
勝敗差：白鵬vs琴奨菊　51勝（琴奨菊の1不戦勝を除く、継続中）
で合ってる？
0426待った名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 12:46:09.08
豪風の引退で、安美錦との
「40歳代関取複数同時在位」が実現しなかったが、
これ、どの位遡るんだろ？
0427待った名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 13:12:41.81
>>426
昭和以降の40代関取は廣瀬川、名寄岩、旭天鵬、安美錦だけなので二人揃って、というのはないと思う。大正以前は戸籍が曖昧なケースも多いからなあ
0429待った名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 21:12:42.56
豪風引退したんだね。角界デビューの成田時代から見てたっけな。
岩木山らが新十枚目の場所。懐かしすぎて泣きそう…

豪風は在位100場所中98場所が関取で
「関取場所率」が98％にのぼるわけだけど、これって歴代1位では？
但し幕下付出だから参考記録かもしれないが
前相撲から含めると1位（or上位）は誰だろう？魁皇とか安美錦とか？
0430待った名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 21:16:12.00
＞豪風は在位100場所中98場所が関取

これははっきりいって凄いねｗ
すぐ関取になった力士は沢山いるけど普通は引退が早いもんね
0431待った名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 22:13:29.58
>>429
初代若乃花？
0432待った名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 22:17:22.24
>>429
下田が一番歴代1位の可能性があったな
0433待った名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 22:46:04.37
関取在位率(前相撲から)
1位 小錦 91.4%
2位 嘉風 91.0%*
3位 旭富士 89.6%
4位 貴乃花 88.9%
5位 板井 88.6%

関取在位率(幕下付出)
1位 豪風 98.0%*
2位 雅山 97.7%
3位 武双山 97.2%
4位 輪島 97.1%
5位 朝潮 97.0%

安美錦は暫定7位、魁皇はトップ10圏外
初代若乃花は92%だが、入門が年2場所15日制以前なので除外
0436待った名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 23:39:04.29
>>433
おお素晴らしい！
魁皇や安美錦は現役は長かったけどランク外なんだね。あと旭天鵬もだが
一方で嘉風や板井が入っているのが意外。小錦を抜く可能性もあるかな？
豪風や嘉風のこういう意外かつ立派な記録も脚光を浴びるべきだと思う。
0437待った名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 23:57:06.87
双葉山以前、大正時代までは不戦勝や水入り、取直しがなく、
というかそもそも連勝という概念がなく
谷風とか梅ケ谷、太刀山などの連勝というものも
双葉山の連勝にともなって発掘されたそうだが、
上記制度の関係で
休み、引分、預りは除外しての計算だったと思う。

何が言いたいのかというと昭和以降の連勝記録は
通常休みをはさまないことになっているが
今場所の白鵬のように休みをはさんだものだと
どんな記録があるのだろう？
0438待った名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 00:07:56.84
>>437
もう忘れたかもしれんが、こないだ某横綱が休みを挟んで8連敗したぞ？

休みを挟んで連勝ってのはそもそも記録の意味とか価値が分からんので
その辺をまず説明してほしいのだが
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