番付編成125

**待った名無しさん (７段)** · 2018/03/21(水) 17:48:42.71

前スレ
番付編成124
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1521621996/

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 14:02:36.08

2年連続わんぱく横綱になりプロでも大いに活躍するネ申

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 14:03:24.06

>>814
俺達が何を言おうと、世間の人にそう思われてるんだからどうしようもないだろ
千代の富士の筋肉に騙されるアホを相手にしている自覚を持たなきゃ普及なんておぼつかないぞ

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 14:05:18.27

三好、太田、野上（予定）とかいう負のジンクス

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 14:05:55.40

>>816
またお前か
愚衆に合わせる必要なんてないんだよ
分かってくれる人間相手に丁寧に商売をしていけばよいんだ

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 14:06:32.78

>>815
今必要な日本人力士は明瀬山みたいな総合力があるタイプかもしれない
最近の日本人力士は小兵とか押し相撲が増えすぎてる印象

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 14:21:15.31

>>819
寺尾、舞の海、旭道山、智ノ花なんかが揃って幕内にいた時代に比べたら小兵はむしろ減ったろ？
押し相撲増え過ぎは確かに
がっぷり四つに組んだ相撲が好きだわ

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 14:24:41.73

その小兵というのはソップ型ではなく
貴景勝や阿武咲のような低身長アンコ型力士の事では
豆タンクと呼ばれたりするタイプ

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 14:46:07.47

>>819
あれは総合力でなくて小器用と言うんだと思うが…

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 15:10:26.76

押し相撲、前に出る相撲が増えたのは親方の指導力の低下もあるだろう
前に出る相撲なんて前に出ろといえばどうにかなるから

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 16:10:11.56

>>817
清乃海も酷いな
佐藤打越と張り合ってた存在なのにどうしてこうなった

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 16:14:47.28

>>821
なるほど豆タンクタイプのことか
豆タンクは押していくしかないよね
まわし取れないし組んだら敗ける
でも阿炎や貴源治みたいな恵まれた体してても付き押しなんだよねぇ
勢や貴ノ岩みたいな右四つや投げ技の相撲が好きだわ

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 16:31:40.28

>>825
阿炎は恵まれた体というには少し細いし脚が長すぎる
後貴源治は四つで取ろうとしているよ
早く廻しを求めすぎて墓穴を掘る事が多いけど

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 17:27:02.37

>>778
部屋でちゃんこづくりまでする所まで考えたら、
そこらの日本人よりさらに古き良き日本人くさいよな。

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 19:06:08.58

とにかく太れ
腰は低く行け
前に出ろ

この凝り固まった意識なんとかならないのか？

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 19:29:29.10

科学的合理的トレーニング勢が結果を出したら変わっていうんじゃね？
鳴戸部屋あたりが新風をおこしたら面白いんだけど

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 20:24:07.13

関取未経験のモンゴル出身力士（入門順）

豪頂山　峰崎
旭蒼天　中川
佐田ノ輝　境川
霧馬山　陸奥
朝日龍　朝日山
陽翔山　時津風
豊昇龍　立浪

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 20:24:51.45

それが基本なのは不変だろ
その他がお粗末になったというのが問題なんだ

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 21:15:28.35

>>826
源治は元々四つをやりたがっていたが
その才能がないと親方から突き押しを指導された
それを聞かずに反抗していた頃は下でウロウロしていたな

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 21:22:06.66

とにかく太れは無差別級で相手を押し出すか転がした方が価値という競技の性質から当然

腰は低く行けと前に出ろは、低く当たり相手を浮かせる事が基本だから理にかなっている
また膝を曲げて前に出る事で
自分と相手の体重が膝に掛かって怪我をする危険も減らせる
さもないと100キロを超える人間同士がぶつかりあうのだから危険

全部、合理的な基本なんだよ

もちろん応用が必要な場合もあるが、基本は基本だ
それなくして応用はないしいくら強調してもいい

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 21:58:58.03

>>830
上2人はモンゴルでも130キロにもなれないと駄目だね
境川のはなんでこんなの拾ったのかホント謎
朝日龍は実家が金持ちで不真面目

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 22:05:30.90

太りすぎて受け身取れなくなってしまうようではダメだと思う。
膝痛めるのはほぼほぼそれ。

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 22:11:48.74

源治も阿炎も足が長いせいか腰高になりがちなんだよな
これは貴乃花も現役時代に言われてたけど
こればっかりは本人にはどうしょうもないのか
短足に産んでくれれば良かったのになんて思うのは相撲取りくらい？

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 22:21:58.70

>>834
佐田ノ輝ってモンゴルの秀才で飛び級でモンゴル国立大学に入学してたそうだけど、なんであんなのとったのかホント謎
そこそこの才能あっても外国人枠が空いてなくて大学や社会人で相撲やりながら角界浪人してるのか沢山いるというのに

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 22:32:33.18

>>836
白鵬のように天性の足腰の強さがあれば腰高にならない相撲が取れると光法が言ってた

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 22:41:18.75

>>813
増位山とか貴ノ花とか若島津とかが軽量人気力士で大関、千代の富士が横綱、って時代もあったけど、外国人力士増えて力士達が大型化して、
>>820の時代だって軽量ソップ型力士さ人気あったけど三役止まりが精一杯だったやん
今から力士の軽量化なんて無理だべさ
筋肉隆々の外国人力士がワンサカいるのに

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 22:47:23.78

日馬富士をお忘れか

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 22:48:21.91

大型化阻止ならいっそ土俵を広げるか
十六尺なんてケチなこと言わず、一気に二十尺くらいに

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 22:52:08.09

押し引きで維持してる鶴竜と押し引きをあまりしないで左四つだけに決めてしまったキセを見てると押し引きもそんな悪く言われる必要があるのか

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 22:55:25.29

キセはいろいろ吸い込まなきゃならない時期に隆の里に監禁政策をとらされたのはかなりの損失だったと思う
様々な相撲や社交性を見なきゃならないのに部屋から出るなだもんな
本当に強くなって欲しかったのか？

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:01:48.28

境川は今の30越え関取が消えたら終わる

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:05:53.78

幕内に長く定着するモンゴル人力士達の多くが体幹強くて腰の位置がぴったり決まって下半身がぶれてない
源治や阿炎や正代は足が長い上に腰が割れてなくてどうぞ押して下さい差して下さい状態になっちゃうことがある
でも３人とも若いから今後の改善点だよ

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:07:50.81

>>843
キセノンも腰が割れてなく下半身ぶれる癖が最後まで治らなかったな

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:12:24.74

>>844
納谷達と一緒に相撲教習所に通ってる黒姫山の孫はダメそうなん？
新序出世披露では随分と豪華なジイチャンの西陣の化粧まわししてたけど

**待った名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:46:07.61

>>827
師匠直伝の村田英雄の｢王将｣歌えるくらいだしな

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 01:06:41.51

わんぱく横綱の出世頭はGADだろ

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 01:23:17.65

>>837
境川はただモンゴル人を取れればいい人間ではないのは分かるだろ
多分戦前の話を聞かせて共感したくれたから入れたんだろう

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 01:33:58.80

>>849
貴乃花じゃね？

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 02:46:36.50

>>791
アマルサナーの方がデカイしなあ
相撲経験なら期間の短さも実績もデルゲルバヤルの方が上だけどレスリング経験者は引きグセが多いからやっぱり横綱候補にはアマルサナーと逸ノ城に期待する

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 02:52:25.01

単純にアマルサナーって不細工じゃん

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 02:54:54.46

体は後からいくらでもでかくすることができるじゃん
豪や菊だって入門したときは今より細かったぞ

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 03:34:19.84

>>852
逸は腰のヘルニアがあるからな
どこまで持たせられるか分からないから横綱は厳しいかも知れない

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 03:36:43.11

上背と骨格があれば体重は増やせる
日馬富士は喫煙家だから体重が増えなかった
初代貴乃花と同じな
禁煙出来ていたなら鶴竜かドルジぐらいの体格にはなれただろうな

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 08:00:20.79

最初からデカくて強そうな奴は案外大成しない
歴代横綱の経歴を紐解けば、新弟子検査でズルしたとか、小さ過ぎて入門を断られたとかのエピソードがぞろぞろ出てくる
白鵬からして入門時は猛虎浪ごときより下とみなされていた
最初からデカくて大横綱と言えるまでになったのは、北の湖と貴乃花くらいのもんだ

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 08:17:54.11

>>857
中卒ではそうかもしれないけど高卒年齢なら身長はほぼ完成してるはず

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 08:19:37.12

北の湖の再来と言われた土曽イ建

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 09:00:37.22

身長と体重は分けて考えないとな

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 10:23:48.87

>>834
旭蒼天って玉鷲の嫁の弟だっけ？
食べても食べても太れない体質とか言って幕下で苦戦し出してから長いな
朝日龍も体重がいまひとつ増えない
陽翔山はまだ若いしこれから大きくなるかも

白鵬、鶴竜、旭秀鵬なんかの新弟子時代は細っそいモンゴル人だなと思ってたけど、十両にあがる頃には140キロ近くになってたもんな
貴ノ岩も入門時は日馬富士みたいな筋肉質のソップ系だったけど十両あがる頃には140キロ越えしてた
日馬富士みたいに軽量のままどんどん出世していく力士はなかなかいないな

180センチ台で150キロ台、190センチ台で160キロ台くらいの体重が膝や腰の怪我のリスクも少なくて理想なんじゃね？

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 10:29:25.43

>>852
アマルはマジで不細工
絶対に人気出ない
これ以上太ると照みたいに早い時期に怪我しそう
豊昇龍はいかにもモンゴルな筋肉質でイケメン
陽翔山もカワイイ顔してる
この二人はスー女に騒がれそう

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 10:46:42.47

>>847
田中は精神面や素行面は大丈夫なの？
曾祖父や祖父は立派だったけど、父親はヘタレの虚弱体質力士だったし引退後に逮捕歴あるし
そもそもなんで高校中退したのか気になる

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 10:50:40.99

精進している様子なのに体重が増えない奴は
実は喫煙家である可能性がある
人に知られていなくとも隠れて吸っているとかな

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 10:56:00.05

骨格の筋肉の付着面積で同じ身長でも筋肉の付きやすさが全く違う

一方、貧しい生まれで成長期に脂肪細胞を造れなかった奴は
体重を増やすのが難しくなる
ダイエットを目指す奴には羨ましい体質だけどな

体重が増えない奴はそれらの加減と
喫煙や胃腸の弱さが原因だな

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 11:17:38.25

>>861
重いほど得なんだから軽量のまま上がれってのはできない相談
軽量で上がって来た連中だってもっと体重が欲しいだろうし、重ければもっと上に行けるだろう
例えば日馬富士がもう20キロあれば白鵬より強い可能性だってある
デブばかり集まって体重を技術で埋められる運動神経の良い新弟子が入ってこなくなった以上、今後もずっとこの調子だよ

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 11:40:19.02

日馬富士は喫煙のせい

喫煙していれば輪島ぐらいは優勝したかもな
白鵬以上な訳はないが

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 11:57:58.40

最初からデカくて怪力で出世が早いだけでもな
照ノ富士みたいに力任せの相撲で怪我して短命とかあるし
アマルもわからんよ

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 12:10:10.87

>>826
阿炎はあと15㌔～20㌔欲しいわ
シーフードヌードルで体重増やしてるとか言ってたけどバカじゃないかと
錣山部屋のちゃんこマズイの？
関取なんだから外出して肉食べてくれば良いのに

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 12:12:27.22

>>863
いじめ疑惑がある
高校中退のときは花束をもらっていたので円満と思いたいが

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 12:19:31.93

スピード出世して金も女も一気に手に入ってしまうとスポイルされる
他のスポーツでもよくある話だし、学士横綱が輪島しかいないのもそういうことだろう
人間が歪まない程度に苦労しないと大成しない

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 12:27:56.65

もともと学生出身力士は大学まで行こうとしてる時点でちょっと保険かけてるからな
御嶽海とか公務員と迷ってたんだろ
そりゃ退路を絶ってる外国人には敵わない

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 12:41:52.47

>>870
あらら…
なにか問題起こさないと良いけどね

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 13:02:03.49

>>872
ところが幕下で満足してしまうモンゴル人もまた多い
バランスが難しいんだな

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 17:16:11.91

>>874
そういう奴がやめたらまた新しい大関横綱候補が入ってくる
いい逸材は固まって入ってくる

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 17:24:50.41

そもそも日本に行って相撲で一攫千金なんて呑気に狙ってられるのは、モンゴルでは上級国民だろ。留学生は特にな
白鵬なんて日本基準でも大金持ちのボンボンだし、逆に実家の貧乏な日本人力士だって居る
モンゴル＝ハングリーというステレオタイプは間違いだ

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 17:53:14.51

>>868
トゥルが既にそんな感じ
力任せの大きな相撲取りがちな上に腰が割れてなくて不安定
そもそも幕内にあがれるかどうかさえ怪しくなってきた

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 18:00:08.02

あの300万人の国に白鵬クラスが何人眠ってるのだろうか…

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 18:02:46.59

日本だって探せばいるよ
野球やサッカーに取られるだけで

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 18:15:07.41

>>879
サッカー板とか見たことある？なんで190センチ越えのスポーツエリートは野球、バスケに行ってしまうのか、相撲取りでさえ最近は190センチ越えの日本人力士が増えてきたのに、って嘆いてたぞw

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 18:39:42.98

資質のある奴の流れ方は
野球＞サッカー＞相撲

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 18:47:25.76

>>880
それ、サッカーのゴールキーパースレだよねw
185センチしかない川島なんか立たせておくならスポーツエリートの大谷翔平や貴源治でも立たせておいた方がwみたいなレスがあったわ

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 18:49:39.41

そんな明らかに叩きたいだけのレスを真に受けるなよ

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 19:13:09.87

稀勢の里は野球で常総学院からの誘い断って相撲きたんでしょ
貴双子もバスケの強豪から誘われてたんだっけ
ちゃんと運動神経あって大きい力士はやっぱり強くなるわな
双子はまだ十両だけど

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 19:25:36.73

19年降りの日本出身横綱からして危うく野球に取られるところだったって事な

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 19:25:50.33

訃報
平成30年7月3日未明、
週刊少年チャンピオンにて『鮫島、最後の十五日』を連載中の
佐藤タカヒロ先生が永眠されました。
享年41でした。
http://www.akitashoten.co.jp/news/1544

https://pbs.twimg.com/media/DgRUXjOUEBUh0hn.jpg
https://twitter.com/satoootaka

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 19:33:29.49

腰の高さは強さでないと言われるのは菊のせい
低い位置から突っ込みそのまま転がったり、腰高な高安やポットや逸にいいように料理されてるのをよく見るとなあ

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 19:41:36.20

六十年前には若者が野球に取られて困るなんて親方の愚痴が活字になってるんだから、人材難は深刻だ

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 19:45:46.66

>>877
幕下付け出しで負け越しだもんなぁ

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 20:00:12.80

>>882
小学生時代のキーパー、たいていは上背があって肩幅広いデブがやらされるんだよ
けどキーパーなんて責任ばっかり重いし孤独だし走り回れないしでつまらなくなってサッカーやめて他にいってしまう
それなら中学で他のスポーツやってる体のデカイ稼ぎたい奴をスカウトしてきた方が良いかもしれんってのはなきにしもあらず

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 20:03:51.10

こないだ終わった漫画のせいで捕手は古田までデブ枠だった
あとなんで中学の剣道部はなぜデブが多いのかがなぞ
高校から先はデブがとたんにいなくなるのに

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 20:06:51.74

と言って単なるデブも困るし、子供の身長なんて最終的には目安にしかならない

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 20:14:37.43

明瀬山とか見た目単なるデブなのに、動けるよな
てか、関取になるようなのはまず単なるデブはいない

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 20:17:02.43

>>887
白鵬より低い位置なのに勝てないよな

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 20:22:45.99

１・｢１年後、関取になれてそうなモンゴル人力士は？｣

a・霧馬山
b・朝日龍
C・陽翔山
d・朝日龍
e・豊昇龍
f・アマルサーナー

２・｢１年後、関取になれてそうな鳥取城北高校出身力士は？｣

a・朝日龍
b・貴健斗
C・アマルサーナー

３・｢３年以内に関取になれてそうな２世３世力士は？｣

a・若隆元
b・若元春
C・琴鎌谷
d・納谷
e・豊昇龍
f・田中山

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 20:29:06.42

>>891
古田や城島みたいなシュッとした名捕手の方が寧ろ多いのになw
でもたしかに小学生時代はデブがやらされるw

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 20:43:07.09

>>884
双子は延岡学園のバスケ部からスポーツ推薦のスカウトあったそうだが
ホームシックで発狂した黒人留学生からぶん殴られるんだから、相撲部屋で貴乃花にぶん殴られてた方がまだマシだったかもな

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 20:45:14.78

>>893
あの見た目で器用で俊敏で足腰も強く
腰高でも脇甘でもないんだよな
非の打ち所がない力士

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 20:53:30.52

>>898
それだけ揃ってて向上心だけが無い
因果な奴だよ

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 21:05:31.41

>>898
非のうちどころがないなら３２歳にもなって最高位前頭16枚目とかふざけてんのか？！って話になるだろ
しかもなんなんだよあのユルユルのマワシ

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 21:09:21.49

非のうちどころがないってパス出してんだからここはこちらもあのだらしない身体とか顔について突っ込んでやれよ

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 21:09:48.75

>>895
１・Cとf以外
２・無し
３・aとf

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 21:29:43.78

>>901
それをするのは人道的に気がひけるくらいにアレな顔と体なので

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 21:56:41.53

>>895
武蔵国…

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 22:12:14.32

>>904
武蔵国はモンゴル人でなくハワイアンでね？

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 22:15:26.72

>>904
武蔵国はモンゴル人ではないよw

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 22:31:50.62

豊昇龍が2世3世カテゴリなら武蔵国も入れてあげてってか

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 22:48:00.29

>>876
まあ確かに朝青龍以降の世代でジャパニーズドリームなんてお気楽なこと言って来日してられるのは、それなりに裕福な家庭の子達なんだよね
鶴竜、日馬、白鵬ほどではなくとも、逸ノ城が遊牧民と言っても遊牧民は仕事が大変なだけで決して貧乏なわけではない
逸ノ城出身のアルガンハイ県なんてモンゴルイチ美しい自然を誇る場所で、そこで数百頭の牛、馬、羊、ヤギ、ラクダを遊牧してる逸ノ城の実家なんて日本でいう田舎の裕福な農家みたいなもんだ
数匹の家畜を売れば逸ノ城の留学費用なんてラクに調達
貴ノ岩が両親を早くに無くしてどうのとか兄が軍隊入りして貴ノ岩の留学費用を工面したとか言っても、
貴ノ岩の父親は社会主義国では中流以上に値する軍人で、だから子供の頃からウランバートルの冷暖房付き風呂付きトイレ付きアパートに住めていたわけで
兄だって幹部階級の軍人になったから退役後に大学進学できた
兄達の嫁が医者だの、姉が大卒のラジオ局勤務だのやん
おまけに貴ノ岩なんて上の兄弟達はすでにみんな自立した末っ子
本当に大変なのは、実家はウランバートルのゲル住居地域で冬場はストーブ炊いてゲル住まいして共同トイレを使ってるような人達
実家がそんな生活してますなんてモンゴル力士は日本に来てないやね

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 23:14:17.55

鈴木宗男思い出した
大学に行くために馬を売った→馬は厩舎なみに一杯いた

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 23:40:22.22

照ノ富士の実家も照ノ富士の留学前までは父親が鉱山開発業をやってて裕福だったのに、照ノ富士の来日直後に父親の会社が倒産した
唯一残ったウランバートルの小さな土地に家族は住むことになってしまい、照ノ富士はずっと仕送りしてたんだよ
だから日馬富士からもらった車も直ぐに売って現金に換えてしまった
おまけに糖尿やら膝の怪我やらで本当に気の毒

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 23:43:22.07

↑ちなみに当初はウランバートルのゲル地域の小さな土地にゲルを立ててのゲル住まいだったそう
照ノ富士からの仕送りが無くなったら、またゲル住まいに戻っちゃうんじゃないの？

**待った名無しさん** · 2018/07/03(火) 23:46:39.80

このまま番付落としていくより、身体の動くうちに引退相撲やった方がいいんじゃないか
感動ポルノ路線だから普通の倍の値段でも切符は売れるだろ

**待った名無しさん** · 2018/07/04(水) 02:18:53.44

それを踏まえなぜフランシスなのか

**待った名無しさん** · 2018/07/04(水) 03:53:29.85

>>908
貴ノ岩についてが全くのデタラメ