【横綱】昇進条件について語るスレ Part2 【大関】 [無断転載禁止]©2ch.net

**待った名無しさん** · 2017/05/22(月) 17:54:56.08

2スレ目も宜しくどうぞ

**待った名無しさん** · 2017/09/20(水) 09:34:36.98

鶴竜を横綱にしたのは間違いと言ってる奴は、優勝を含む１４勝＋１４勝の成績を、たまたまラッキーだから見送れというのか？
だったら、昇進内規なんて有名無実になってしまうので、内規そのものをなくせばよい。横綱に相応しくない力士がラッキーで連覇しても昇進させるとは限らないよ、という運用にするなら俺は文句は言わない。

**待った名無しさん** · 2017/09/20(水) 10:44:41.66

>>501
連覇しながら見送られるという事例は
可能性は何度か取り沙汰されたが実現はしていないな

連覇した場合は昇進させるしかない
連覇でない場合は昇進させたい力士は理由付けして上げる
昇進させたくない力士は理由付けして見送る

これが横審とその内規の本来の主旨にそった運用の筈なんだよな

鶴竜は連覇ではないが上げない訳にも行かないだろうという成績だった
更に通算三度の優勝は達成しているのだから
上げたのが間違いだったという程ではない

**待った名無しさん** · 2017/09/20(水) 23:01:24.59

>>501
昇進内規をなくすのは同意
中途半端に運用するからおかしな事になっている

**待った名無しさん** · 2017/09/21(木) 23:09:26.00

横綱で連続一桁なら、Bクラスに落として、番付上は横綱ながら、大関として取り扱う。
Aクラスに戻るには連続優勝または14勝以上が必要。
関脇陥落相当の成績を出したら引退勧告。

**待った名無しさん** · 2017/09/22(金) 00:29:52.65

そういうめんどくさいのはやめたほうがいい

**待った名無しさん** · 2017/09/22(金) 01:56:51.07

内規はあくまで内規で明文化された規約ではない
昇進の推挙は横審の議決で決まる事で
内規はその際に参考にされるだけの物
だから制度としては今のままで良い

必要なのは横審が逆に内規に縛られるような本末転倒な事がまた起きないよう
内規はあくまで内規に過ぎないと確認しておく事だ

**待った名無しさん** · 2017/09/22(金) 02:03:58.24

今の内規は
連覇→推挙
連覇ではないが準ずると見なせるかも知れない成績→横審の七割の賛成を得られた場合は推挙
となっているから
その通りに運用されているなら問題はないんだよな

すなわち準ずる成績とは横審の七割がそうであると認めた成績だ
その時ごとに違っていても矛盾があっても
内規の上では問題ない
もちろん横審の職掌上はまったく問題ない

**待った名無しさん** · 2017/09/22(金) 06:47:52.88

>>506
なるほど。
俺は鶴竜の昇進は妥当で、稀勢の里のは甘いと思ってるんだが、どう思う？

**待った名無しさん** · 2017/09/22(金) 07:49:18.27

どちらも妥当

**待った名無しさん** · 2017/09/22(金) 07:53:36.88

稀勢の豚なんて、10勝12勝14勝だぜ(笑)
13勝以上が2つはないと横綱として駄目でしょ(笑)

**待った名無しさん** · 2017/09/22(金) 08:00:48.83

>>510
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170922/U3RoMUZhZlBw.html

**待った名無しさん** · 2017/09/22(金) 08:05:29.17

>>508
鶴竜は連覇ではないが上げざるを得ない成績
キセは上げたいから上げた
どちらも妥当だな

**待った名無しさん** · 2017/09/22(金) 08:07:19.48

嘉風が今場所残り全部勝って11勝あげたとして
来場所万が一13勝したら大関昇進すると思う？
小結9勝、関脇11勝、13勝で33勝に届くのだが
で、今場所11勝来場所12勝だったらどうだろう

**待った名無しさん** · 2017/09/22(金) 08:10:26.11

９－１１－１３で１３が優勝なら確実に上がる
同店でも上がる可能性は十分

９－１１－１２なら次の場所に持ち越し、が打倒。

**待った名無しさん** · 2017/09/22(金) 08:19:55.08

来場所後には横綱大関の人数がガクッと減っている可能性も高いから
そうなると32勝でも上げる可能性はある

一方マイナス要因としては嘉風はもう年な事
三役三場所33勝の目安に届かずに昇進させるのは
おおよそ昇進後の期待込みの場合が主
先の無い嘉風をその成績で上げるかどうか？
若手なら上げるだろうな

**待った名無しさん** · 2017/09/22(金) 09:00:26.79

>>512
納得できた。凄く分かりやすい。

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 01:33:34.84

優勝争いが混沌としてきたね
このまま豪栄道が持ちこたえて12勝優勝なら来場所綱取り？

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 06:56:55.36

>>517
カド番の後での12勝優勝だからなあ…
「全勝に近い非常に高レベルの優勝をすれば綱の声も聞こえて来るかも知れない」
とか言われると思うね
その結果13勝以下の連覇でも連覇なら結局昇進させると思うが
連覇するとは到底思えないので何とも

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 07:10:53.90

長谷川
昭和46年11月 8勝7敗、昭和47年1月 10勝5敗(1差次点)、昭和47年3月 12勝3敗(優勝)
これで大関昇進ならず

豪栄道
平成29年7月 7勝8敗、平成29年9月 10勝5敗(1差次点)、平成29年11月 12勝3敗(優勝)
これで横綱昇進

これはさすがにおかしい。

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 07:32:07.26

>>519
今場所が11優で来場所12優なら面白い例にはなるな
上がっても見送られても

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 07:35:52.47

それで横綱昇進はありえんだろ
諮問もされないよ

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 09:02:12.89

角番だし12優→15優でワンチャン。11優→15優だと諮問はされるが横審の見送り濃厚

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 09:49:40.90

古い記録なら11-12同で昇進した柏戸の例などもあるが
それは今では参考にならないとして

11優の武蔵丸が翌場所ハイレベルな優勝なら綱取りはあり得ると言われた近代の例もあるし
優勝すれば同様に扱われると思う
そして11月に12優ぐらいの低レベルな優勝をした場合
現行制度下での史上初の連覇をしながら昇進見送りになるかどうか？
見送られても昇進しても興味深い例にはなるだろうな

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 09:52:04.21

カド番の後の綱取りは高いレベルが求められると明言された例はいくつもある一方
実際に連覇で見送られた例はまだ発生していないからな

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 09:55:31.52

１１－１２の連続優勝で昇進したら旭富士がブチ切れるわｗ

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 10:01:44.16

>>525
星数的には、高安の大関昇進1場所前と同等。
大関昇進でも、魁傑の1回目レベル(笑)

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 10:20:20.03

内規は
*連覇は推挙
*連覇に準ずる成績と見なせるかどうかは横審の議決次第で推挙
だから、連覇に準ずると見なせる筈の成績を見なさなかったり
どう見ても連覇に準じていない成績を上げたりは柔軟に可能だが
連覇を星が足りないからと言って見送るのは難しいんだよな

内規はあくまで内規なのだから
横審で否決する事は可能な筈なのだがね

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 11:11:35.56

内規をクリアしなくても上げたい力士は上げる
内規をクリアしたら上げたくない力士でも上げざるを得ないと言う事でいいのかな？

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 11:29:35.78

内規を恣意的にと言っても少なくとも優→準や準→優の体裁は必要だろうがな
準→準だとさすがに無理。まあキセをこれで上げようとした横審も居たらしいが

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 12:29:49.41

仮の話だけど鶴竜の14同-14優を
把瑠都が叩き出していたら横綱にしただろうか
鶴竜は大人しくて素行に問題ないけど
把瑠都は明るいけど問題行動多かったが

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 12:38:00.45

把瑠都の時は全勝優勝でも上げないという関係者がいた

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 22:30:46.25

とりあえず豪栄道の同点以上が確定したね

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 23:05:27.92

>>528
基本的にはそうだな

**待った名無しさん** · 2017/09/23(土) 23:07:44.99

>>529
片方が同点なら古くは例があるよな
一つの同点も含まないのはさすがに

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 01:02:59.39

明日負けても優勝に準ずる成績だし来場所綱取りやな（すっとぼけ）

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 01:11:27.47

>>535
今、横綱空位なら真面目にそうなるだろうな

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 06:21:01.86

11勝だろうが、12勝だろうが、カド番明けだろうが優勝したら翌場所綱取り、という
のが「現行法」だろ？
要は「今場所は綱取りですよ。頑張ってください！」と場所が始まる前から明言して
おくことが肝心。
そのプレッシャーに打ち勝てるかどうかが綱取りの試金石になる。
場所当初に本人にプレッシャーをかけない配慮の如く綱取りの可能性を曖昧にして
おいて、いざ優勝決まったら「横綱、決まり！」なんてのは邪道だと思うね。

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:05:06.15

内規解釈の変更はたびたびなされている

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 12:43:47.03

大関で二場所連続優勝で、横綱にならなかった力士は、昭和以降いない。

以上

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:18:57.91

そして豪栄道が、2場所連続優勝しながら横綱昇進を見送られた最初の例になるのかも

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:24:59.35

二場所連続優勝なら昇進すべき
豪栄道が出来るとは思えないけど

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:32:54.63

11勝と12勝の連覇とかだったら普通２見送られるだろうな
7－11－12とか大関にすらなれん

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 14:00:14.08

11勝12勝でも連続優勝だったら横綱に上げるのがいいことなの？

内規絶対主義だとこういうことになるけど

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 16:56:15.41

何勝だろうが優勝は優勝
連続優勝を阻止できなかった他の力士が悪い

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:07:13.15

>>542
普通に見送られるだろうというのは正しくない
前例が無く内規や昇進の慣例に従うなら昇進なのだから
見送るとしたらそれは重要な初めての例となる

だから11-12ぐらいの連覇に発生して貰いたい

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:08:36.87

まあ豪は同点に終わったし来場所の綱取りは無くなった
若乃花勝が11同-14優で諮問もされなかったのだし

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:08:39.14

内規の１項目目は
「横綱に推薦する力士は品格、力量が抜群であること。」

豪栄道の力量は抜群ではない。

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:59:08.45

連覇をした力士を品格または力量が不足として推挙を見送る事は横審の職掌上、可能な筈なんだよな

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 22:01:57.86

なぜか2場所連続優勝だけが大きくなってしまってるよね。
おかげで稀勢の里の昇進が依怙贔屓などという蒙昧無知な批判までする者も出てきた

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 22:14:02.36

キセは14日目に優勝決められた末に2差の12勝次点を
準ずる成績にしてんだから文句も出るだろ

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 22:45:58.62

それを「依怙贔屓」とか「日本人には大アマ」「人種差別」とか
感情的主観的な言葉で批判するからダメなんだよな。
もっと冷静に批判しないと。

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:00:02.12

出来れば上げたい場合となるべくなら上げたくない場合があるのは当然で
その理由の一つとして日本出身であるかどうかも関わって来るというだけの事でな

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:03:00.16

>>550
いくら文句が出ようと横審の議決により推挙を決めたのは
完全に横審の職掌の内で何ら不当な事ではない
推挙に対する責任を問うシステムも無いしな

**待った名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:40:15.23

キセの場合は12勝次点で綱取り起点にしてもらってた審判部長の若嶋津と
優勝と2差でも横綱に昇進させてもらってた理事長の北勝海の条件が合わさって
出来た12勝次点（2差）はキセの為のハイブリッド昇進だから

**待った名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:29:15.79

どっちにしろ
今の結果を見てる限り
稀勢の里の昇進は大失敗だった
２度と繰り返すべきではない事例

**待った名無しさん** · 2017/09/25(月) 01:08:40.65

>>555
キセは過去のどんな例よりも無理に上げて良かった事例と言える
あの場面で上げていなければ翌場所は序盤から星を落としただろうし
日本出身横綱が誕生しない期間が20年を越しただろうからな

**待った名無しさん** · 2017/09/25(月) 05:38:10.16

>>546
若乃花は横綱にするなら、3回目の優勝の時にした方が良かった。
人生最高の場所はその場所と、その次旭鷲山にやられるまでだろ。

**待った名無しさん** · 2017/09/25(月) 06:01:17.15

「依怙贔屓」「日本人には大アマ」「人種差別」

**待った名無しさん** · 2017/09/25(月) 07:19:23.81

稀勢の里が上げて良かったかどうかってのは今後次第だろ？
いちゃもん付けの煽り屋じゃあるまいし、三場所だけ見て判断するもんでもないよ

**待った名無しさん** · 2017/09/25(月) 07:20:03.17

特例支援力士稀勢の里

**待った名無しさん** · 2017/09/25(月) 07:20:41.21

>>560
間違えた
特別支援力士稀勢の里

**待った名無しさん** · 2017/09/25(月) 07:34:51.50

>>560-561
死ね
http://hissi.org/read.php/sumou/20170925/SHIzMER0M2Iw.html

**待った名無しさん** · 2017/09/25(月) 08:04:50.38

>>559
横綱昇進は三場所どころか、二場所だけ見て決めるけど(笑)

**待った名無しさん** · 2017/09/26(火) 13:11:33.05

今回の豪栄道は該当しない様だが
サイレント昇進は止めて欲しい
プレッシャーを克服したら少々甘い昇進も分かるが

**待った名無しさん** · 2017/09/26(火) 20:51:57.34

土曜日の時点で12優なら綱取りだと審判部も認めてたし、11優だったらサイレント綱取りになってただろうな

**待った名無しさん** · 2017/09/27(水) 00:11:15.07

若乃花の三回目の優勝調べてみたら直近6場所は12次→12次→10→11次→11同→14優だったんだな
つかこれ、現代なら稀勢の里がこんな成績出したら間違って横綱になってしまってもおかしくない成績だな

**待った名無しさん** · 2017/09/27(水) 00:22:47.70

>>566
別に稀勢の里でなくても現代に若乃花の戦績をトレースする日本人大関がいたら
既に２回優勝してる点を鑑みて11同で綱取りが騒がれ、14優で昇進決定だろうね。

**待った名無しさん** · 2017/09/27(水) 02:22:11.66

若乃花勝もまた連覇絶対時代の被害者と言える
この相撲板では割と批判的に言われがちな若乃花だが
大腿に筋肉の８割以上を断裂する致命的な怪我を負いながら
残った筋肉を鍛え直してどうにか元の６割の筋力まで戻し
その状態で連覇してみせたんだから大した物だ
しかも当時の幕内平均を20～30kg下回る軽量でな

**待った名無しさん** · 2017/09/27(水) 07:14:35.63

若乃花は公傷制度時代だから救われてるけどね
公傷制度なかったら横綱どころか照ノ富士のように大関から陥落してる

**待った名無しさん** · 2017/09/27(水) 08:07:13.79

>>569
その次の場所のハチナナも13日目琴錦から星を買ったけどね(笑)

**待った名無しさん** · 2017/09/27(水) 09:42:38.16

>>569
やはり公傷制度の全廃はやり過ぎだと感じる話でもあるな

**待った名無しさん** · 2017/09/27(水) 18:42:04.33

>>556
良い横綱であれば
出自にはこだわらないのが真の相撲を愛する者の正しい姿勢

**待った名無しさん** · 2017/09/27(水) 19:22:19.83

>>572
江戸の大関より地元の三段目だ

**待った名無しさん** · 2017/09/28(木) 01:14:39.00

少なくとも角番の時は連覇のみ認めるべきだな

**待った名無しさん** · 2017/09/28(木) 04:17:02.62

7勝11勝12勝では、最近の高安大関にもなれてないよ。
そんな成績で大関になれるのは魁傑までくらいだよね(笑)

**待った名無しさん** · 2017/09/29(金) 23:03:10.47

豪栄道の来場所綱取りについては横審は全勝なら考えるかもしれないとか言ってるのな
さすがに考えるかもではサイレント綱取りにすらならないが、優勝同点ってのはそこまでの重いかね
これが日馬富士13勝優勝で豪栄道が12勝次点とかだったらこんなコメントすら無かっただろうに

**待った名無しさん** · 2017/09/29(金) 23:50:26.78

>>576
優勝同点はむしろ今まで軽んじられ過ぎて来た経緯はある
疑いようもなく優勝に準ずる成績であるのに全く考慮されてこなかった
内規を墨守するなら例えば
14勝次点≦11勝同点
である筈なのにな

しかしここであの11同で綱の可能性はさすがに違和感を禁じ得ない

若乃花勝が11同→14優で全く話題にも上がらなかったが
それを上回る11同→15優なら上げても良いという事かね？

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 00:20:55.29

綱取り場所で11勝なんてしたら普通は綱取り自体が終了の星なのにな。

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 00:38:07.40

>>539
玉錦、千代の山
横審できる前だが

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 00:49:07.59

鶴竜が辞めれば代わりに15全勝の豪栄道を上げていい。
しかし鶴竜が10勝で延命したら駄目。
４横綱がそろってるときは連続優勝しかない

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 01:01:17.15

４横綱がそろってる時に連続優勝したのが栃錦。
これが準ずる成績だと、辞めさせられる東富士がかわいそうだということになってくるだろう。
４横綱を辞めさすには連続優勝しかない。

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 01:05:54.56

さすがに横審委員長の私見でしかないだろうな。審判部は来場所優勝しても諮問しない方針だし。

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 01:08:33.60

まあ来場所優勝なら言い換えれば横綱の四人は誰も優勝できないということだから、
恥ずかしい横綱の誰かは辞めるだろうな。

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 01:15:41.61

来場所優勝なら横綱にはなれないとしても次の場所が綱取りになるのは確実なわけで、
綱取りの邪魔になる不甲斐ない４横綱の誰かは辞めろという方向になっていくだろうな

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 01:50:18.69

豪栄道のこれまでの戦績を考えると
横綱が四人いては上がりにくいとかは
獲らぬ狸の皮算用が過ぎないか？
豪栄道は現時点での４横綱の誰にも劣ると思うが

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 02:07:04.99

同点も次点も所詮立場は同じ二番手。
であるなら11勝の同点よりも12勝の次点の方が価値が上

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 05:54:54.32

>>586
同点は優勝と同じく幕内最高成績である
次点はその次に過ぎない
より優勝に準ずるのはどちらかというと当然同点になる
また昇進内規は星数には触れず優勝に限定して目安を設けているから
星数が少なくとも同点である事実の方が重要である筈だ
同点が重んじられなかった時代は明らかに不自然だった

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 11:48:59.05

>>583
>>584
その誰かが稀勢の里になりそうな時は
なぜか５横綱容認論が不自然に浮上してくる

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 13:27:56.18

五横綱が認められそうなのは四人とも外国人のケースだろうな
いくらキセでも横綱に菊とかがいる状態で四人横綱では連続優勝以外だめなんじゃないか

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 14:37:13.31

>>586
同点は同点でもトーナメントの初戦で敗退した場合は、最後まで残った場合より価値が低い。

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 14:37:58.45

>>590
死ね
http://hissi.org/read.php/sumou/20170930/RTNDR1ovMlpw.html

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 14:54:08.21

同点が四人もいるのは価値が低いけどな
12勝同点四人なら11勝同点一人よりは価値が高いが

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 21:26:00.07

12勝同点なら13勝次点、13勝同点なら14勝次点くらいに考えてる。
あと12勝までならたまに優勝もあるし場合によっては同点や次点で準ずる成績と認めても良いけど
11勝だと調子の良い力士は普通に届く成績だし優勝も超レアケースだから
11勝の同点や次点での綱取りは認めず切り捨てるべき。
11勝で優勝した場合はさすがに綱取りにせざるを得ないだろうが。その場合にはサイレンス扱いかね

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 22:19:46.85

貴乃花が11勝と優勝を繰り返して昇進できなかったから11勝は優勝以外は綱取りできないだろうが、
14次点は全勝優勝がいるとき以外には
ありえないわけで、
14勝なら次点も同点も同じと思う。
むしろ鶴竜のように譲られて14同点の方が印象は悪い。

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 23:21:40.14

欠場していて大関以下の成長を妨害するのは許しがたい。
許すのは白鵬を倒しての優勝しかない。
白鵬を倒して優勝の場合だけは復活と認められるが、それ以外の茶番劇はやめるべきである。

**待った名無しさん** · 2017/09/30(土) 23:37:26.79

>>594
それより貴乃花は14優→13同で見送りという
同点が軽んじられた重大な記録を持っている
あるいは一場所目が同点、二場所目が優勝なら上がれたと見る向きもあるが
この時期は優勝以外は起点としない事が定着していた
これがもっとも連覇絶対主義に固まり横審の裁量が歪められた例だと思う

**待った名無しさん** · 2017/10/01(日) 19:08:12.04

外国人の大関より
日本人の三段目

**待った名無しさん** · 2017/10/01(日) 21:31:17.97

外国人の序二段のオーロラさん

**待った名無しさん** · 2017/10/01(日) 22:07:14.08

外国人というより同一国というのがあまり歓迎されないんだよ
むしろとちのき栃乃心とか碧山はバルトや琴欧州の後継者として早く大関へ上げろ。

**待った名無しさん** · 2017/10/02(月) 00:18:07.23

昭和の頃は同点はまさに優勝に準ずる扱いだったけど連続優勝主義以降は
同点も次点も準Ｖ扱いであまり変わらないな。報道では特にその傾向が強い

**待った名無しさん** · 2017/10/04(水) 00:24:29.82

これからは日本人大関の時には起点が11優や12準で全勝優勝なら昇進
12優や13準でハイレベルな優勝なら昇進とか言われる時代に突入するよ