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【横綱】昇進条件について語るスレ Part2 【大関】 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001待った名無しさん
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2017/05/22(月) 17:54:56.08ID:SIt2nDpv0
2スレ目も宜しくどうぞ
0400待った名無しさん
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2017/09/15(金) 03:44:24.93ID:rWXm9jAS0
>>396
兎に角持論を引く気は一切ないから
興行上とか言ってるのはただの屁理屈
全く同意する気はない
頑張って書いても無駄だよ
0401待った名無しさん
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2017/09/15(金) 03:57:16.70ID:rWXm9jAS0
稀勢の里はまだ一縷の望みはあるけど
鶴竜の横綱昇進は完全に間違いだったとしか言い様がない
0402待った名無しさん
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2017/09/15(金) 05:34:44.64ID:QRpF4bead
鶴竜は大関時代は一度も負け越し無かった優秀大関だったんだよ
確かに存在は地味だけど、決して横綱としての格がない人ではない
0403待った名無しさん
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2017/09/15(金) 06:02:41.37ID:JzoCGAZ/K
>>397
なに言ってんだお前は
鶴竜の昇進とキセルールは全く因果関係がない
0404待った名無しさん
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2017/09/15(金) 06:10:16.70ID:NrW+Op/kp
過去にも、もちろん双羽黒以降だけで、連続優勝以外のケースでも横綱昇進の目があったケースはある。
例えば、若乃花の14勝準優勝が綱取りになったり。
ただ、横綱昇進が実現できなかっただけ(笑)
0406待った名無しさん
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2017/09/15(金) 08:10:45.58ID:RAHVbmu1K
>>397
全く関係がない
日本出身力士に対し非常に甘い横綱昇進の目安が示された事は
栃東などでも例がありキセが特別でもなんでもない
しかし実際にその甘めの基準を満たして昇進した者はなく
逆に連覇絶対を堅守する結果になってしまった
一方鶴竜は格別甘い目安を与えられる立場ではないが
連覇ではなく、かつ昇進させない訳にも行かない成績を残し
昇進させない訳にもいかなくなった
あと一つ星が足りていなければ何とでも理由をつけて上がらせなかっただろうけどな
結果的に連覇絶対の時代を終わらせる例になった
0407待った名無しさん
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2017/09/15(金) 08:14:38.70ID:RAHVbmu1K
>>395
曖昧や融通が通るのが大相撲の本質なのだから
ガチガチになるのは害しかない
現に双羽黒事件以降の連覇絶対時代が多くの弊害を残し
日本出身横綱が19年も誕生しない事にまでなった
同じ失敗を繰り返さない為にも柔軟を第一としなくてはならない
0408待った名無しさん
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2017/09/15(金) 08:16:21.22ID:RAHVbmu1K
同じ成績を残せば何人でも同じように評価される筈というアマチュア競技じみた勘違いはいけない
0409待った名無しさん
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2017/09/15(金) 08:26:56.37ID:rWXm9jAS0
稀勢の里を上げるためにキセルールを作ったら
稀勢がクリア出来ず当てこすったように鶴竜がクリアしてしまったから横綱にするしかなかった
0411待った名無しさん
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2017/09/15(金) 10:10:49.94ID:RAHVbmu1K
キセルールという言葉がそもそも間違っている
古くからある融通の適応をキセが受けたに過ぎない
0414待った名無しさん
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2017/09/15(金) 10:22:09.99ID:rWXm9jAS0
>>404
キセルールの恩恵の鶴竜以外
特例で上げようとしたのは日本人ばかりだね
鶴竜の昇進前の2場所は横綱にしていい成績だけど
キセルールがなければ間違いなく昇進させていない
鶴竜は外国人だから
0415待った名無しさん
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2017/09/15(金) 10:23:08.95ID:rWXm9jAS0
日馬富士はパーフェクトな成績なのに横綱昇進に反対した人もいたらしいね
日馬富士が外国人だから
0417待った名無しさん
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2017/09/15(金) 10:30:26.53ID:RAHVbmu1K
>>414
そこから
鶴竜は外国人であるから日本人に適用される甘めの昇進基準は受けられない
よって昇進したのはキセの昇進の為の基準とは関係ないと言える

逆に鶴竜が連覇絶対を結果的に破った事で
キセの昇進に有利に働いた可能性はある
0418待った名無しさん
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2017/09/15(金) 10:32:42.03ID:RAHVbmu1K
>>415
横綱とは決まった成績を上げれば自動的に上がる物ではないから
連続全勝優勝だろうと難があれば指摘される
外国人であれば当然それは日本人に対するより厳しい

ただし、昇進させざるを得ない成績を上げてしまった場合は仕方がない
0419待った名無しさん
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2017/09/15(金) 10:33:29.39ID:QRpF4bead
>>415
キミって本当に数字だけしか見ないんだね
何のために格格しつこく書いてると思ってんだよ
0420待った名無しさん
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2017/09/15(金) 10:44:18.74ID:rWXm9jAS0
一応スポーツだから数字が一番分かりやすいでしょう
サッカー選手は実力の数値化難しいけど相撲は勝ち負けはっきりしてるし
0422待った名無しさん
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2017/09/15(金) 11:04:25.29ID:rWXm9jAS0
エンターテイメントの面を考えてと言う意見は賛同できるけど
それが日本出身横綱を作る事だと言う意見は全く賛同出来ない
0424待った名無しさん
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2017/09/15(金) 11:56:02.64ID:rWXm9jAS0
数字は度外視で相撲人気回復の貢献度で考えれば
遠藤は大関にしてあげてもいいだろ
数字が足りないから大関どころか三役にもなれてないけど
0425待った名無しさん
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2017/09/15(金) 11:58:00.20ID:rWXm9jAS0
数字度外視なら以前の高見盛も同然大関
稀勢の里の初場所後の昇進はそれくらいおかしな事をやっている
0427待った名無しさん
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2017/09/15(金) 12:38:35.07ID:rWXm9jAS0
稀勢の里は真面目な力士ではあるけど
興行面ではそれほど貢献してない力士
依怙贔屓の理由が分からない
0428待った名無しさん
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2017/09/15(金) 12:42:44.88ID:rWXm9jAS0
高見盛や遠藤より強いのは間違いないけど
愚直な力士だから依怙贔屓出なく実力で横綱になって欲しかった
0430待った名無しさん
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2017/09/15(金) 12:49:51.74ID:QRpF4bead
興行面？何言ってるの？
何度も言ってるけど「格」だよ
稀勢の里には13勝を小細工無しで何度もあげるって格が、
鶴竜には技巧的な相撲で負け越し無しっていう格があったんだよ

数字だけしか見ないからって数字を見ないわけじゃないだろうに
0431待った名無しさん
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2017/09/15(金) 17:45:08.06ID:JzoCGAZ/K
>>409
全然違う、バカ。
0432待った名無しさん
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2017/09/15(金) 20:30:48.02ID:RzCtjf/6d
魁皇の綱取りは最後の朝青龍戦が明らかに互助だから立ち消えになった
魁皇の綱取りを止めにきた朝青龍に勝てば可能性はあった
0433待った名無しさん
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2017/09/15(金) 21:20:47.84ID:RzCtjf/6d
あと外国人って一まとめに語られてるけど、
日本＞モンゴル＞欧米中国＞東南アジア＞朝鮮っていう見えない序列があるからな。
モンゴルは外国人には違いないが、それ以外の外国人に比べれば扱いはいい方。
0434待った名無しさん
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2017/09/15(金) 22:48:59.81ID:MgRGQZvod
モンゴルの言ってる差別というのは完全なウソ、デマ。
例えば先場所の優勝インタビューで高安の親の東南アジアにおめでとうと言ってるけど、
これが稀勢の里が言ってるとすれば何を調子に乗ってんだってことで大批判を浴びるよ。
しかし白鵬は名目上は外国人だから批判は受けない。
どうせ知っててやってんだろうけど。
そういうのが嫌がられてんだよ。
0435待った名無しさん
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2017/09/15(金) 22:50:58.54ID:rWXm9jAS0
>>433
どころかのバカがモンゴルオタとか言ってくるからあえて外国人と書いただけだよ
0437待った名無しさん
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2017/09/15(金) 23:25:03.24ID:RAHVbmu1K
要するに融通を利かせられるようにするのが
どの立場の者からしても良いって事だな
0438待った名無しさん
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2017/09/16(土) 07:03:16.54ID:QyNbx40u0
稀勢の里は運動会で1等取らせるために大人の力で脚の遅い子と同じ組に入れても
本番で転んじゃうタイプなんだろうな
0440待った名無しさん
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2017/09/16(土) 09:42:10.43ID:YsRoQcPP0
１４勝１敗（昇進GO！時点では１３勝）の優勝で横綱上がれるんだったら、
場所が始まる時点で綱取り設定でないとおかしい。全勝なら緊急昇進もわかるが。
果たして始めから綱取り設定場所だったら、そのプレッシャーに打ち勝てたか？
0441待った名無しさん
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2017/09/16(土) 10:14:00.00ID:2r0uB21tK
>>440
その指摘自体は的を射ている
二場所連続でという内規は昇進のプレッシャーが掛かった状態で
つまり肝心な場所で成績を挙げられるかどうかを問う物だ
仮に優勝→一桁→優勝→一桁と繰り返していたら何回優勝しても綱は取れない筈になる

しかしそんなのはあくまで内規であり実際に推挙を決めるのは横審の議決次第
その議決は状況次第で融通が利くって事だ
融通を利かせる為のシステムなんだからな
0442待った名無しさん
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2017/09/16(土) 10:22:49.69ID:QyNbx40u0
融通利かせて横綱にしてもらってこのザマ
興行として悪影響がでなければいいけどね
0443待った名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 10:28:02.39ID:2r0uB21tK
ある意味、融通を忘れていた時代のツケとも言える
もっとも上げてなければ三月の優勝はなかっただろうから
あの連覇だけでも上げた価値はあったかもな
0444待った名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 10:30:35.61ID:2r0uB21tK
もっともその後で休んで治さず強行出場と途中休場を繰り返したのは完全に本人の愚行だ
横審や理事長が休場勧告を出す程にな

この点は愚かとしか言えない
0445待った名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 10:30:46.34ID:rXu0A3Opa
>>427
キセのおかげでチケット完売してるじゃん
0448待った名無しさん
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2017/09/16(土) 10:37:46.22ID:rXu0A3Opa
豪栄道が優勝したら来場所綱とりか
0449待った名無しさん
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2017/09/16(土) 14:22:46.35ID:QyNbx40u0
初場所後に依怙贔屓で横綱にしてあげたのは正解かもな
自分は気に入らないけど
大多数の相撲ファンは喜んだからな
親方になっても要領の良さそうな琴奨菊より出世は早いだろうし
0451待った名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 20:18:03.30ID:QyNbx40u0
昇進条件ではないが
年寄は日本国籍を持つ者に限るは悪法だと思うけど納得している
0452待った名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 20:20:28.92ID:QyNbx40u0
続きですみません
白鵬がモンゴル国籍のままで一代年寄を要求するのは筋違いだと思う
0455待った名無しさん
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2017/09/17(日) 08:09:32.71ID:IJzNdBv60
横綱や大関が1人以下なら融通利かせて甘い昇進をさせるのは分かるけど
日本出身横綱がいないと言う理由で融通利かせて甘い昇進をさせるのは理解出来ない
0456待った名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 08:12:45.03ID:terST6nt0
またお前か！
0457待った名無しさん
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2017/09/17(日) 09:39:45.64ID:wXp+0pxJK
>>455
日本出身横綱が待ち望まれる事実が理解できない物がいるとしたら
その人物は日本人ではないか何らかの障害がある
0458待った名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 09:45:42.39ID:wXp+0pxJK
>>451
年寄襲名に関しては誰が納得するかしないかよりも重大な問題として
公益財団法人の理事に外国籍の人間が就任しうる状態には出来ないという事情がある
一般財団法人であれば外国人が理事に就任した例もあるが
公益財団法人においては非常に厳しいばかりか
相撲協会が法人資格を取り消される可能性すらあるほどの問題だ

外国籍の親方襲名を認めるが当該者は理事にはなれないという事にでもしない限りは論外だ
0459待った名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 09:47:15.68ID:IJzNdBv60
興行上上げたとか言うけど
稀勢の里を横綱にしたところで九州のチケットは完売にならないし
前半の平日は満員御礼にもならない
0460待った名無しさん
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2017/09/17(日) 10:07:56.61ID:7fwSaqGNa
>>459
またお前か！
0461待った名無しさん
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2017/09/17(日) 11:38:37.05ID:lU9Otr29a
依怙贔屓ってのは書いてる人の感想であり思い込みですよね。事実ではない。
0463待った名無しさん
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2017/09/17(日) 11:41:56.06ID:IJzNdBv60
仮に照ノ富士が去年から今年初場所までの稀勢の里と同じ成績を叩き出していても
横綱には間違いなくなっていない
0464待った名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 11:46:47.52ID:7fwSaqGNa
>>462
>>463
死ね宇部！！！
0465待った名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 11:51:22.52ID:IJzNdBv60
興行面で考えても仏頂面で何を考えているか分からない稀勢の里より
良くも悪くも感情を表に出す照ノ富士の方が見ていて面白い
更に言えば稀勢の里に変化で負けると稀勢の里をを批判する自分勝手なコメントをした琴奨菊ですら稀勢の里より面白い
0466待った名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 11:56:18.70ID:7fwSaqGNa
>>465
テメエがほざくな死ね宇部！！！
0467待った名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 11:56:49.73ID:IJzNdBv60
はっきり言ってイカサマ昇進を必死になって養護している人達が滑稽で
一番面白い
0468待った名無しさん
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2017/09/17(日) 11:57:58.51ID:lU9Otr29a
>>462
あなたの感想です
0469待った名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 12:00:08.59ID:7fwSaqGNa
>>467
だからテメエがほざくな死ね宇部！！！
0470待った名無しさん
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2017/09/17(日) 13:49:11.11ID:e9ozcay5a
＞ID:IJzNdBv60
キセが横綱昇進したことによる、明治神宮で野観覧人数とか、掛けられる懸賞金の数とか、
メディアでの取り上げられる量の激増とか、昇進記念号の出版とか、そのフィーバーぶりの
凄さと経済効果で日経MJが「2017年上期ヒット商品番付で東横綱」に据えたのが稀勢の里だぞ？
ちなみに西横綱はニンテンドースイッチで、東小結が藤井四段なｗ　キセの横綱昇進はこれだけ
凄い金の雨を降らせたんだよ、おバカさん…
0471待った名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 18:09:11.31ID:IJzNdBv60
依怙贔屓で横綱にして貰った横綱がいなくても
今場所面白いね
0472待った名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 18:17:37.01ID:IJzNdBv60
残念ながら人間には器って存在するんだな
脇役を無理矢理主役にしたところで役目を果たせないと良く分かった
0475待った名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 18:57:06.50ID:IJzNdBv60
>>474
去年じゃなくて今年去年の稀勢の里と同じ成績なら
稀勢の里の前列で上げたと思うけど
0477待った名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 19:12:39.42ID:wXp+0pxJK
>>463
そんな事は当たり前だろう？
一体何を理由に外国人の照をキセと条件で上げなくてはならない？
そんな事があったらそれこそ照という力士が何らかの奇妙な優遇をされているという事にこそなる
0478待った名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 00:16:52.31ID:2oaSnNwkH
↑↑↑↑↑
増豚！荒らすな！引きこもりが！！！
0479待った名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 00:18:25.79ID:JeYZSyuo0
>>478
誰にでも増豚なんて訳わからんことほざいて噛みついてんじゃねーぞ相撲板の癌細胞宇部いいかげん死ね！！！！！！！
0481待った名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 00:54:55.90ID:JeYZSyuo0
>>480
死ね宇部！！！
0482待った名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 01:06:42.21ID:xl4CvLYNr
増豚！自演の連投するな！カスが！
0483待った名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 01:10:37.45ID:JeYZSyuo0
>>482
誰にでも増豚なんて訳わからんことほざいて噛みついてんじゃねーぞ相撲板の癌細胞宇部いいかげん死ね！！！！！！！
0484待った名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 16:26:46.64ID:1J9JrCvH0
むしゃくしゃしてやった、日本人なら誰でも良かった、横審
0486待った名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 17:15:05.12ID:FR46fKwBa
照ノ富士の
東 前頭 #2　8–7
東 関脇　　13–2
東 関脇　　12–3優

で大関昇進はいいの？(´・ω・｀)
0489待った名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 17:20:42.23ID:FR46fKwBa
>>487
だよねえ。

でも少なくとも照ノ富士の昇進があるので
日本人優遇とか依怙贔屓というのはないね
贔屓贔屓いうやつは照ノ富士の例を見ない
0490待った名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 17:35:32.52ID:1J9JrCvH0
むしゃくしゃしてやった、日本人なら誰でも良かった、横審
0492待った名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 20:42:38.62ID:1J9JrCvH0
照ノ富士も優勝の後は大関見送っていれば
琴奨菊との変な相撲なかった
次の場所で稀勢の里に壊されなかったのかなとも思う
いずれ壊れたのは今見れば間違いないけど
0494待った名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 20:45:37.09ID:1J9JrCvH0
稀勢の里も優勝の後は横綱を見送っていれば
日馬富士に壊されなかったかも
基本丈夫なタイプで無理矢理横綱にしたのが惜しまれる
あくまでも結果論だが
0496待った名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 21:07:26.25ID:WL35QQWt0
>>486
仮に大関でこの成績の流れだったら、横綱昇進審議の対象になるな
だから大関昇進も妥当、という考えもできる
0497待った名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 09:47:28.05ID:ayQimbNoK
照の大関昇進の平幕起点でしかも一桁を含む33勝は
確かに最近の傾向では甘い
ただ一時の妙に厳しい時期より前の基準なら充分有り得る成績であり
また照は若く身体も大きく将来性豊かと思われたのもあるだろうな
致命的な怪我で大関のワースト記録をいくつも更新するとはまさか思われなかっただろう
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