【横綱】昇進条件について語るスレ Part2 【大関】 [無断転載禁止]©2ch.net

**待った名無しさん** · 2017/05/22(月) 17:54:56.08

2スレ目も宜しくどうぞ

**待った名無しさん** · 2017/07/08(土) 00:03:50.56

>>173
それは日本人には成り立つが、
外国人は横綱の地位の重さをまるで理解してない。
恥ずかしいという概念もなく、現役続行しか考えないから嫌がられてんだ。
白鵬が後ろに下がってると気付いたら普通の日本人なら恥と思って辞めるが、
そんな白鵬に譲られて横綱になってしかも恥ずかしい成績なのに恥とも思わないような外国人は辞めさすべきだ。

**待った名無しさん** · 2017/07/08(土) 06:39:29.02

>>174
それをいうなら協会にお情け昇進させてもらった稀勢の里も恥と思ってやめることになってしまうんだが

**待った名無しさん** · 2017/07/08(土) 09:07:39.41

>>175
優勝経験のない大関稀勢の里に準優勝を異常な頻度でさらわれてた横綱達はどうするんだ
横綱３人もいたら菊や豪のまぐれ、怪我前の照は別にして、休場しない限り横綱同士で優勝を争うのが普通だぞ

**待った名無しさん** · 2017/07/08(土) 20:18:55.00

準優勝を一切たたえない制度にも問題がある
表彰式に呼ぶとか、三賞と同等以上には扱うようにすべき

**待った名無しさん** · 2017/07/08(土) 20:38:55.97

相撲の歴史的には優勝制度自体が後付けなんだよ
相撲って技と品格を見せるもの

**待った名無しさん** · 2017/07/08(土) 20:53:04.56

現状では優勝とそれ以外の落差が激しすぎるわな。
そういう落差を生まないために昔は優勝制度がなかったんだと思う

**待った名無しさん** · 2017/07/08(土) 23:03:48.89

実際、同点だの次点だのは綱取りでしか利用価値がない状態だからな
関脇以下では準優勝はあまり意味がないし代わりに三賞貰って事足りてる

**待った名無しさん** · 2017/07/09(日) 17:31:45.95

今場所の照はダメっぽい
場所前に膝を手術したんじゃ話にならん

**待った名無しさん** · 2017/07/10(月) 00:39:58.69

そもそも照ノ富士の今場所は綱取りのつの字すら出てないからな
サイレント綱取りにしても誰かしら可能性あるぞとか言うがそれもない

**待った名無しさん** · 2017/07/10(月) 00:50:08.76

玉鷲が１３勝したら大関昇進があるかな
今場所は上位が弱いからありえなくもない

**待った名無しさん** · 2017/07/10(月) 01:10:32.04

>>182
場所前に手術したの知ってて綱取りやら(準)優勝やら言う関係者いたとしたら、それは人間じゃない、鬼だ
角番、陥落場所なら仕方ないが勝ち越し、二桁を目標に掲げるのすら頭がおかしい
照ノ富士に限ったことじゃないけど
(例えば今場所休場勧告が出てる誰かさんとか)

**待った名無しさん** · 2017/07/10(月) 12:57:18.89

先場所も連敗から勝ち続けたしまだこれから

**待った名無しさん** · 2017/07/10(月) 14:04:24.92

照の膝の手術は完治させる物ではなく単なる対症療法だからな
損傷している靭帯や半分だけ残っている半月板には手を出さず
関節内の軟骨の破片を除去して水を抜くのみ

完全に切れている靭帯を治すには移植医療で年単位の休場が必要になるし
完治する保障もない
半月板は今の医学では修復出来ない

**待った名無しさん** · 2017/07/12(水) 22:58:55.49

テルにせよキセにせよカラダがデカイので不本意な状態でもいくらかは取れるよ。
鶴竜はもう難しいだろうけどね。

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 02:18:54.38

>>182
サイレント綱取りってのはキセ以外にもいるのかね？
優勝してないのに綱取り続けたキセだけのためのものかな

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 10:06:52.73

そういうのはサイレント綱取りとは言わないです

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 10:32:40.18

>>188
別にキセでなくても魁皇や千代大海も13勝次点で協会から綱取り言われてるから
キセのそれが特別なサイレント綱取りではないな。
先場所の照の13勝同点とかもサイレント綱取りかな。
一応準ずる成績だけどそれまでが悪くてどうかなって感じだったし。

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 18:07:12.42

テルは完全に振りだしに戻ったな

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 21:30:25.27

サイレント綱取りというのを綱取りとの正式なアナウンスは無いが全勝レベルの優勝ならムード次第では議論の可能性ありと
横審や理事長や審判部が言い出す事と定義するなら、こないだの照ノ富士の13勝同点、去年九州場所の稀勢の里の12勝次点
他だと照ノ富士が12勝同点だった時と、稀勢の里が13勝次点だったけど先場所カド番を理由に綱取りを見送られた時かな
あとは武蔵丸の11勝優勝も優勝だったけどニュアンスとしてはそれに近かったはず

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 21:32:17.92

テルは勝ちの内容が悪いから当分綱取りの話は出ないでしょ

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 21:36:34.21

テルの場合は13勝の後の昇進は全勝優勝でもなかった
しかし先場所も結果出したことでこのまま12勝以上を続ければタイミング次第で可能性はあったが
今場所で一からやり直しだ

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 21:40:38.57

仮に高安もあと数場所、10勝くらいで勝ち越し続けた末に12勝同点でもしたらサイレント綱取りが
発動するんじゃないかね。12勝次点だとよほど大関としての成績が良ければの話になるんだろうけど

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 22:00:05.38

優勝ラインが低い時こそ勝ち抜けよって思うが
12勝同点と言うと良さそうだが実質は12勝4敗だから

**待った名無しさん** · 2017/07/13(木) 22:20:33.24

高安は現時点で実力二番手だしまぐれで優勝してあっさり上がるんじゃないかと

**待った名無しさん** · 2017/07/14(金) 04:06:27.59

>>192
その定義で言うなら
優勝同点次点を問わず13勝すれば綱取りと場所前に宣告された
栃東の場合は違うというか逆だよな
この場合は何で呼べばいいかな？
(連覇でない)特例綱取宣言とか？

**待った名無しさん** · 2017/07/14(金) 04:09:03.86

古くは柏戸の昇進も結果的にサイレント昇進だったな
大鵬とセットで盛り上がったというだけで
成績は全く足りていなかったのだから

**待った名無しさん** · 2017/07/14(金) 10:30:10.73

>>198
普通に綱取りでいいんじゃないかな？
しかし栃東のあれはキセ以上に甘かったね
継続とはいえ下手したら12勝三位→13勝三位とかの直近二場所で
どちらも準してさえいない横綱が誕生するところだった

**待った名無しさん** · 2017/07/14(金) 10:35:48.47

>>200
事情もキセと全く同じで
日本出身横綱が絶えた事に危機感を感じての例だよな

**待った名無しさん** · 2017/07/14(金) 17:39:12.65

栃東は三代目若乃花と同じで体がないので安定して勝つのは難しかったろうな。
まだ三代目若乃花のほうが足腰の筋肉をなどを見ると横綱でやれそうな予感はしたが。
ウルフやドルジのようによほど鍛えてないと並みの体格で勝つのは難しい

**待った名無しさん** · 2017/07/14(金) 19:04:00.27

三代目若乃花は足の怪我の後で連覇を果たして綱を取ったのだし
それで通算優勝五回、実力的には完全に横綱相当

栃東は名大関以上ではないと思うね

**待った名無しさん** · 2017/07/14(金) 19:11:54.88

>>192
こうやってみると13勝の準優勝だと成績が悪ければサイレント綱取りになって
12勝の準優勝だと成績が良ければサイレント綱取りになるのな

**待った名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:28:26.73

まあはっきり言えば状況や観客の動向に左右されるからな

**待った名無しさん** · 2017/07/15(土) 01:23:22.96

>>203
若乃花勝は貴乃花をして「兄貴は天才だ」と言わしめた相撲勘と運動神経の持ち主だからな。

**待った名無しさん** · 2017/07/15(土) 18:53:09.91

サイレント大関取りというのを大関取りとの正式なアナウンスは無いが全勝レベルの優勝ならムード次第では議論の可能性ありというなら
最近の玉鷲はずっと全勝優勝か内容の良い１４勝優勝なら大関昇進の希望あると思う

**待った名無しさん** · 2017/07/15(土) 19:20:01.96

大関昇進の場合は
一桁勝ち越し→二桁勝利か二桁勝利→一桁勝ち越しの次の場所で
大勝ちすれば上がれる事も多いからな
前者の場合はまだ足固め場所、後者の場合は一度リセットと思われながら
一気に昇進するというサイレントだね

**待った名無しさん** · 2017/07/15(土) 21:45:41.11

>>207
助け合いをやるから止めた方がいい。
白鵬を倒して優勝した場合だけが大関にふさわしい。
それ以外は全て不可。

**待った名無しさん** · 2017/07/15(土) 21:58:46.35

もし玉鷲が白鵬との相星決戦や優勝決定戦で勝った時は、一勝か二勝オマケして大関でもいいと思う。
しかし助け合いの時は規定を満たしても上げるべきでない。

**待った名無しさん** · 2017/07/15(土) 22:14:45.24

>>208
GADパターンのことか

**待った名無しさん** · 2017/07/15(土) 22:46:08.23

豪栄道も外国人疑惑はあるがちゃんと日本人登録して結果出したからね。
それに比べ鶴竜はセコ過ぎる。可愛ければ何やっても許される訳じゃない。
日本人としてのプレッシャーを受けずにやって来たことに、こいつの罪がある。

**待った名無しさん** · 2017/07/16(日) 19:39:22.52

>>211
そうそう
鶴竜もだな

**待った名無しさん** · 2017/07/16(日) 20:56:33.17

相撲内容も大事
変化での勝ちは0.5勝扱いで良い

**待った名無しさん** · 2017/07/20(木) 21:35:58.87

とりあえず横綱四人のうちは辞める必要はない
しかし下から上がってきたら身を退くべき

**待った名無しさん** · 2017/07/24(月) 18:53:38.50

玉鷲は負け越しで振り出し
変わって御嶽海が新関脇で9勝
次の大関候補か

**待った名無しさん** · 2017/07/24(月) 21:01:14.61

後は平幕で12～13勝した力士だな
これらの力士が三役であと二場所で大勝ちすれば
３場所前が平幕というのは不問になる可能性がある

**待った名無しさん** · 2017/07/24(月) 21:08:38.92

まあ予測番付では三役には上がれないようだからダメか

**待った名無しさん** · 2017/07/25(火) 04:11:47.14

>>218
こういう上が詰まっていて席がないという理由で平幕上位止まりになった場合、大勝ちしたら大関取りの起点としていくらか考慮されるのか？
単純に上位総当たりで二桁以上と同じ扱い？

**待った名無しさん** · 2017/07/25(火) 18:01:52.14

大関直前三場所のうち二場所が平幕というのではダメと思う
平幕は一場所のみで、合計33勝を満たしてる時だけが大関昇進可能性がある

**待った名無しさん** · 2017/07/25(火) 18:03:43.62

>>219
番付運は考慮されないと思う

**待った名無しさん** · 2017/07/25(火) 20:33:15.29

まず平幕優勝したら三役というとこから確立させないとな
定員とか気にせずに張り出しでもええやんかと

**待った名無しさん** · 2017/07/26(水) 00:10:07.29

張り出し作るとその分給料を多く払わないといけない

**待った名無しさん** · 2017/07/26(水) 01:11:17.44

協会はガチンコ春日野部屋を冷遇し八百長田子ノ浦を優遇

**待った名無しさん** · 2017/07/26(水) 01:46:46.09

琴錦と水戸泉の平幕優勝→翌場所三役の際に
連覇なら一気に大関と宣言された例がある
どちらもそれまでに実績のある実力者であるからとも言明されていた

つまり実績と実力があると見なされる力士に限り
平幕優勝→三役優勝の連覇による二場所での昇進も有り得ると公言されている

実際にそんな成績を残せるのなら
力は間違いなく大関当確と言って良いだろうけどな

**待った名無しさん** · 2017/07/26(水) 20:44:52.11

要するに横綱昇進相当成績を残せば大関昇進ってことか

**待った名無しさん** · 2017/07/26(水) 23:23:12.74

一回目の優勝が上位総当たり外での事なら大関での連覇とは重みが違ってくるが
それにしても連覇は連覇だからな

実績があり実力者と認められている力士というのは
例えば上がってきた時の逸ノ城のようなのが下位で平幕優勝しても
この大関取りは発動しないって事だろうな

**待った名無しさん** · 2017/08/03(木) 22:05:57.57

連続優勝までいかなくても
平幕優勝から三役で連続二ケタなら大関でも良かろう

**待った名無しさん** · 2017/08/06(日) 06:01:13.42

>>228
平幕優勝→小結11勝とかで大関にという事か？
それは単発では無理がある気がするな
大関昇進の目安はあくまで三場所なのだから

ただし、三役で二場所連続二桁→負け越し→平幕優勝→三役で二桁
とかなら状況次第で考慮されそうだ

**待った名無しさん** · 2017/08/06(日) 12:05:17.67

平幕（12優）→小結（10）→関脇（10）とかの事でないの？

**待った名無しさん** · 2017/08/06(日) 12:09:44.70

平幕が上位総当たりならいけるだろ。
平幕下位の棚ぼた優勝なら無理かと

**待った名無しさん** · 2017/08/06(日) 12:10:52.99

あと、レイシスト協会の都合次第だな
馬鹿安や阿保の里のような八百長力士には甘く、
栃煌栃心碧山のようなガチンコ力士には厳しいだろう

**待った名無しさん** · 2017/08/06(日) 12:11:21.37

>>231
>>232
テメエがほざくな死ね宇部！！！

**待った名無しさん** · 2017/08/06(日) 13:14:54.65

>>230
それだと単なる平幕起点の三場所での昇進と同じだろ？
平幕が優勝じゃない単なる二桁の
平幕二桁→三役二桁→三役二桁での昇進なら平幕優勝でなくとも過去に例はいくつもあるし
若ノ花(後若乃花)勝や琴欧州も成功はしなかったが平幕起点の昇進の目安が示された

**待った名無しさん** · 2017/08/06(日) 13:22:33.69

なお平幕起点の昇進は近年になるほど引き締め傾向にあり
三場所二桁、合計が少なくとも36勝、昇進場所は12勝以上が求められる目安になっている
つまり12勝以上を二回はするか
昇進場所14勝以上という成績が求められる

**待った名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:46:57.22

前田山の昇進ってすごいな
新三役の１１勝で即大関って

**待った名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:39:27.35

照の富士は平幕9→13→12優の34勝だが
北の湖の話だと13→12優のところが横綱昇進の対象になる成績だから
横綱昇進対象の成績をあげれば大関にも相当するとか何とかの説明だったが

**待った名無しさん** · 2017/08/06(日) 22:31:15.09

あと、八百長モンゴル互助会の都合次第だな
馬鹿照や阿保竜のような八百長お友達力士には甘く、
高安御嶽海のようなガチンコ力士には厳しいだろう

**待った名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:14:50.66

>>237
照は平幕起点にしては三場所合計が少ないが
12勝以上を二回、昇進場所も12勝以上だから上げたんだろうな
キセや豪の大関昇進時の星不足とはまた別の考慮が入ったのだな

**待った名無しさん** · 2017/08/07(月) 11:08:14.16

>>236
古い話過ぎて参考にならない
と言いたいところだが実は現代でも類似の例は起こりうる

大関は東西に必ず最低一人ずつはいる物である為
大関が一人以下になった場合は横綱の一～二人が大関の地位を兼ね横綱大関と番付に載る訳だが
もし横綱と大関の合計が一人以下になった場合はどうするか？

この場合、関脇小結か平幕の成績上位者の昇格順一位の力士を一気に大関にするしかない
つまり関脇小結で勝ち越しただけ
または平幕上位から一気に大関昇進という可能性がある

ただし現行では大関昇進の基準が古い時代よりは明確化されているから
正式な大関にはせずに例えば「大関関脇」等と呼ぶような地位を作り
東西の関脇より上位の関脇で大関を兼任しているような扱いにするかもな

**待った名無しさん** · 2017/08/07(月) 20:56:27.02

横綱大関がいなくなりそうだと、その最後の一人は絶対やめなそうだけど。
三役から上がってくるのが誰もいないんじゃ、事件や事故でもない限り絶対やめないだろう

**待った名無しさん** · 2017/08/08(火) 01:41:24.56

>>241
番付に横綱と大関がゼロになるという話はしていない
一人以下になった時点で通常の昇進目安を無視してでも新大関を作るだろうという事な

**待った名無しさん** · 2017/08/08(火) 01:46:54.21

そりゃそーだ
番付に必ず大関は必要だから極論横綱と大関がみんなやめて関脇小結が負け越したら平幕10勝でも大関にされるだろうよ
そんな番付は不祥事や天変地異でもない限りありえないが
もしそうなっても数年後に正常化したら
稀勢の里や高安以下の大関になるだろうなｗｗｗ

**待った名無しさん** · 2017/08/08(火) 01:55:55.06

>>243
その場合に通常と同じ正式な大関になるのか
>>240の内容の大関関脇のような物が生まれるのかは気になるが

いずれにしてもたまたま大関の力のあった力士でない限りは
早々に陥落してまた別の即席大関が生まれるの繰り返しになるだろうな

**待った名無しさん** · 2017/08/08(火) 01:58:39.86

そんな番付が今後生まれるとしたら
やはり野球賭博事件や八百長問題のような事件が再来し
横綱大関に解雇、引退者が出た場合か

**待った名無しさん** · 2017/08/08(火) 19:06:57.32

実際には黒星の力士がいれば必ず白星もいるのでそういうのはありえないだろうけどね

**待った名無しさん** · 2017/08/08(火) 19:18:40.51

横綱と大関が一人か二人程度なら
よほどの実刑事件でもなければ
力士を守る方に回るんじゃないか

千代の富士が貴乃花に負けて引退したが、この時は横綱四人という事情もあった
もし大関以上が千代の富士だけなら、貴乃花が上がるまでもう少し待ってくれってことになるだろう
双羽黒事件の時も横綱四人
この時も横綱大関の人数が少なければ若気の至りってことで謹慎休場ですんだかもしれない

**待った名無しさん** · 2017/08/09(水) 20:27:50.25

>>247
犯罪や八百長の場合はどうにもならないが
そうでない場合は、例えば実質引退だが全休扱いを一場所という可能性はなくもない

千代の富士と双羽黒の引退には４横綱であった事が影響しているとは考えられない

**待った名無しさん** · 2017/08/09(水) 22:11:09.62

犯罪や八百長って、八百長は犯罪じゃないから。
八百長は相撲界内部の問題で、ある意味では一般人に関係ないんだよ。
千代の富士が八百長してようが、白鵬が土俵の後ろに下がってようが、
そんなのは相撲界内部では干されるかもしれないが、一般人には大して関係ない。
千代の富士や白鵬が勝って、よし俺も明日から頑張るぞって人たちもいるんだから。

**待った名無しさん** · 2017/08/10(木) 01:37:57.48

>>249
引退や解雇を強いられる案件として各種犯罪と八百長を並べて挙げているのであって
八百長が犯罪ではない事、一般人にどうであるか等は一切関係ない

そもそも犯罪や八百長という言い方自体
八百長が犯罪でないからこそしている

**待った名無しさん** · 2017/08/11(金) 22:53:20.83

では八百長は犯罪ではないとして、
同一国籍外国人が助け合いをやるのに、日本人同士では潰し合いをやるのは疑問を感じるけどなあ。
その差を埋めるのが八百長とかそういう交渉術じゃないのか。
同一国籍外国人なら自然と仲間同士で助け合う方向になるけど、
日本人同士ではなかなか助け合うようにはならない、その差を埋めるのが八百長だよ。
同一国籍の外国人同士では自然と助け合う方向になるのに、日本人同士ではそうはならない。
そういうところでは八百長も絶対必要がないとは言えないんじゃないか。

**待った名無しさん** · 2017/08/12(土) 07:51:15.18

>>251
八百長のあり方やその是非はこのスレには何の関係もない話じゃないかね？

**待った名無しさん** · 2017/08/15(火) 05:08:50.17

日馬が言ってたようだが、若手の台頭が遅すぎると
高安以外の上位はみんな休場の危機にあるって、チケットの価値下がるし相撲人気なんて協会も浮かれていられないわな
来年までに複数の新大関誕生くらいの若手台頭が必要だよ

**待った名無しさん** · 2017/08/15(火) 06:17:57.83

>>253
お前のせいだろ二枚舌日馬富士

**待った名無しさん** · 2017/08/15(火) 06:20:10.88

>>254
意味分かんね

**待った名無しさん** · 2017/08/15(火) 06:23:33.37

>>255
おめーが潰してんだろがよゴキブリが

**待った名無しさん** · 2017/08/15(火) 06:25:42.86

>>253
おまえみたいな不人気がキセを潰すから人気なくなるんだよ
照る豚に譲れよ不細工

**待った名無しさん** · 2017/08/15(火) 21:31:34.73

日馬富士って怪我させない方の力士だよ
嘉風くらいしかいなかったはず

**待った名無しさん** · 2017/08/15(火) 21:32:33.71

嘉風じゃなかった
豊真翔

**待った名無しさん** · 2017/08/15(火) 21:44:12.59

横綱昇進は大関で連続優勝
大関昇進は直近3場所33勝で何か問題ある？

**待った名無しさん** · 2017/08/15(火) 22:02:04.16

それだと外国人を呼び込むだけなので、
外国人を排除する制度が必要

**待った名無しさん** · 2017/08/15(火) 22:07:10.11

>>260
訂正します大関は三役で直近3場所33勝
外国人枠の件
良く分からないのでノーコメント

**待った名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:22:24.20

>>260
どちらもそう明文化して内容などは問わない方向で定着しつつあったが
再度崩して柔軟にしているところだな、今は

**待った名無しさん** · 2017/08/16(水) 07:12:05.70

日本国籍はホームで贔屓されてるので３場所３５勝
外国人はアウェーで行司や観客すら敵に回るのに奮闘しているので３場所３０勝

**待った名無しさん** · 2017/08/16(水) 10:52:30.54

>>258
春場所のあれは怪我をするような相撲じゃなかった
稀勢の里の太り過ぎが原因

**待った名無しさん** · 2017/08/16(水) 11:48:33.39

>>265
ヒマオタ、人のスレ荒らさないで、クソヒマを連れて帰って

**待った名無しさん** · 2017/08/16(水) 11:54:23.96

>>265
わざとだよ

**待った名無しさん** · 2017/08/16(水) 11:56:14.77

>>265
ばーか

**待った名無しさん** · 2017/08/16(水) 11:57:39.06

>>265
キチガイ日馬富士は好き嫌いだめ押しばかりのゴキブリ

**待った名無しさん** · 2017/08/16(水) 12:28:01.08

この人は宇良アンチの方なのでいつものアンチとは違います
ご勘違いなされないでね、皆さん

**待った名無しさん** · 2017/08/16(水) 15:21:24.39

>>264
それはおかしい
人気があり御贔屓筋の多い力士の方が昇進に有利であるのが当然だ
不人気で支持されない力士に有利なのは
大相撲の伝統的にも興行としても正しくない

**待った名無しさん** · 2017/08/17(木) 22:40:44.74

甘めな基準で昇進すると、結果を出せないと後が大変だから
甘めな基準が本当に本人にとっていいのかどうかは分からない

**待った名無しさん** · 2017/08/18(金) 13:06:12.41

横綱昇進は大関で連続優勝
大関は三役で直近33勝以上
これで問題なかったのに何でルール変えたの？
日本出身力士がクリア出来ないから？