【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品107
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**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3&
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品106
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1602366490/ ドラゴンボールを踏み台にしてるのは鳥山だろ
なんで鳥山だけは批判されないんだ
他の原作者が暴走したときはちゃんと批判されるのに
ベルセルクの三浦ですらここまでの擁護は現われなかった
庵野もここまで擁護されてない
お前らがどれだけダブルスただーどトリプルスタンダードかがよくわかるな 新機軸のキャラを作りたいのならブロリーの名前を使う必要はない
ブロリーを利用するときめたのなら中身を別物に改造するのはおかしい
鳥山が設定をしっかり作ってるとかなんの冗談だよ
信者って都合のいい時だけ鳥山は適当でいい適当なのがDBとか言うのに
今度は鳥山はしっかり設定作ってるとかきたか
設定しっかり作ってるのならそもそもブロリーなんて出さないんだよ
いやブロリーに限らず原作設定上サイヤ人がいたらおかしんだよ
せっかく別宇宙という逃げ道作ってんのにそれも使わないのはアホ過ぎる お前らはまさに鳥山の威を借る狐だ
鳥山がブロリー批判してないというのならお前らもブロリー批判に鳥山を利用するな 最初のブロリー映画ってベジータがわかりやすくブロリーの踏み台扱いだったけど非難とかなかったのあれ
｢もう駄目だ…お終いだ…｣とかよくネタにはされてるけどさ >>854
原作の描写の延長線上のものだろブロリーはセル編だぞ
ベジータも形態は超ベジータだ
それに最終的には立ち直ってとどめの決定打になってるのにそういう部分は全く無視するんだな
悟飯、トランクス、ピッコロの三人よりもベジータ一人のパワーのほうが上にしか見えないからなあれは >>856
気色悪い鳥山萌えちゃんがいるからな
あるいは自分を鳥山明と同列視してる勘違いさんか
それとも大好きな鳥山先生の代わりに勝手に敵を設定して叩くファンネルどもか
いやファンネルですらないな鳥山がブロリー批判してないと言ってるにも関わらずこういう行動をしてるわけだから
教祖にまで迷惑を掛ける迷惑信者か 鳥山信者って今まで原作の描写にとことんこだわりそれと少しでも違う部分は徹底的に叩いてきたくせに
鳥山がやるとドラゴンボールは昔から適当だっただの言い出すから始末に負えない
それに鳥山信者って信者のくせに原作もちゃんと読んでない鳥山の発言も追ってないから擁護する時も脳内鳥山像でしかできない てっきり鳥山信者って鳥山が適当でも別にいいってスタンスなのかと思ったが
そうじゃなくて本気で鳥山のことを崇拝してるんだな
だから設定をしっかり作ってるなんて鳥山から一番遠い言葉が平然と出てくる 変な奴が踊り狂う余地があるなら昨今は悲惨な萌え駄目作品が生まれる事も無く平和な凪の時期なんだな
悲しみが生まれていないのはいい事だ >>860
鳥山をここまで擁護できるなら駄目な作品なんてこの世から無くなる
当然萌え駄目なんて概念もなくなる
そもそもこのスレ自体が自体が死に体だろだいぶ前から >>860
最後のゼスティリアがもう6年も前だからなぁw >>862
それよりはるか昔のキャラであるブロリーにここまで粘着できるんだからお前ら異常性がよくわかるな
ホントレスをスレばするほど異常性をさらけ出していくここの連中
持ち出し禁止とか言ってるくせに同人板で工作してると自白したし ただの叩きを探してるキチガイだな
今問題になってるのは客のイキリマウントとかだよ >>864
鳥山信者以上にイキってるやつなんていない
鳥山を勝手に擁護することで鳥山に忠誠心を示してるようだがそれで自分も偉くなった気になってる馬鹿
ただ長いものに巻かれてるだけだと自白したしな 結局このスレは他の場所で評価が固まった作品を叩くことしかできない
自らの意思というものが一切ない人間の集まり そうやって逃げ続けてろ
反論しないということは好き勝手言われることを了承したということだからな このスレがほかのスレの評価を追認するだけのスレだったら良かったのに。 このスレの住人は自分の作品・キャラを愛している作者を憎んでるから自分の作品に何の愛着もない鳥山は神のような存在なんでしょ 鳥山は編集部にボツにされまくった要素やジャコには愛着たっぷりだけどな
ドラゴンボールに対して愛着がないように見えたのは自分の作品という意識が希薄だったからってだけの話なのに
未だに鳥山を神格化してるんだから笑わせる 作品に愛着なかったらハリウッド版にキレて新作作ろうとしないけどいつの時代で止まってんの ハリウッド版に切れたくせにハリウッド版の要素をパクった鳥山
信者は鳥山が作り直したとか寝ぼけたこと抜かしてるようだが切れたなら別のものを作れよ馬鹿 鳥山が新作作って
昔の脚本家がケチつけて俺のやった映画の方が〜とか言ったのが悪いんだが
何故鳥山が悪いってことになるせいになる理由が意味不明 >>875
＞俺のやった映画の方が〜とか言った
これ鳥山自身がやったことだろ
鳥山ならなにやってもいいのか原作者なら何をやっても許されるのかと聞いてるんだ
仮に原作者は何をやってもいいのならお前らが今まで叩いてきた作品の中でスレに該当しない作品も出てくるんだが？
さらに言うなら鳥山がブロリーを出した時点で鳥山は原作者であると同時にブロリーというキャラの二次創作者になった
原作者だからという理由で鳥山を擁護するのなら他の原作者のことは今後一切叩けない
原作者でも叩くというスタンスなら鳥山だけここまで擁護するのは異常 鳥山を擁護するただそれだけしか考えてないから言ってることが矛盾だらけになるんだ
鳥山自体がそういう人間だから信者もそうなるのか？
鳥山の適当さを絶賛する一方で鳥山の適当さを否定する発言もする
とにかく鳥山は完璧人間で一切の批判を許さないという思考が狂ってる >>870
これは本当にわかるわ
キャラに肩入れせず淡々と作品を作り続けろってロボットみたいなことを要求するスレだと思う でも鳥山なら何をしても許される
理由は自分達が好きだからただそれだけ
たぶん鳥山以外もそういう対象はいるんだろうが鳥山信者ほどは目立たないな >>873
そんなこと言われても鳥山明を萌え駄目とは無縁、ドライ、キャラを駒扱いって褒め称え崇め奉ってるのはこのスレの住人だし
141名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/06(土) 21:09:08.04ID:owwuiAKU
鳥山明なんかドライだから原作DBは作品としては面白いけど
ブウ編の悟飯の退場の仕方なんかいいところがなくてひどい
そんな人物だから超ブロリーの監修では
旧脚本家の萌え駄目なんかそもそも認識してなくて 軌道修正することができたんだろうけど
694名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/17(火) 23:53:44.37ID:Gcu/FhhE
そもそも何でこの流れで高橋留美子が出てくるのか意味分からんしね
高橋留美子って人気でうる星のヒロインを変えたくらいだし萌え駄目とは無縁のイメージだけ
ど
だからといって鳥山みたいにキャラは駒扱いのタイプでもないし
498名無しさん＠お腹いっぱい。2019/11/07(木) 07:49:36.28ID:gfvRSPCe
鳥山って作品とか身内に萌えてるところを表に出さないから
本人は萌えダメになる要素ないんだな
309名無しさん＠お腹いっぱい。2019/06/10(月) 00:34:05.52ID:MeLaGAQr
>>306
悟飯はブウ編の扱いがああだったから本人が幸せでもファンとしては思う所があるのは分からなくもない
あと下手に潜在能力最強設定があった為に本人の戦い嫌いな性格尊重した今の展開でも悟飯を馬鹿にする層が一定数いるしな
鳥山は萌えで駄目になる事はないけど逆に思い入れなさすぎてキャラファンには辛い事もあるって前にこのスレで言われてたのがしっくりきたな
211名無しさん＠お腹いっぱい。2018/04/29(日) 14:21:59.12ID:00efBvvb
作者が好きキャラを言う時は慎重になった方がいいだろうけど、嫌いなキャラを公言するのはもっと意味が分からないんだよな
鳥山くらいキャラにドライな作風の作者ならともかくメインキャラで嫌いなキャラを言う場合って他キャラageとセットな場合も多いし
681連投スマンが。2017/12/07(木) 21:19:34.22ID:bsZT0i9f
鳥山明の正常さが何故、創作界隈で完全なるデフォルト状態になれないのかってのは
長年苦しくてならない問題だね……やはり実家の経済的裕福さと本人の学歴＆素養が無いと
いけないんだろうか？ 萌え駄目の面子なんて学歴とか生誕世代とか家族環境とか見るとさ、
まぁ如何にもダメダメ化するのが当然の生きたゴミクズばっかしなんだからよｗ 作家は差別しろ！
682追記2017/12/07(木) 21:26:24.73ID:bsZT0i9f
>>667
それにしても皆、なんだってまたそんなクソみてえな感情が出るんだ？
主役だけ生きろ、あとは死ねってのが素直な感情のハズなのに。まぁ創作者なんて
日常社会じゃロクに生きられないゲスなサイコパスなんだからしょうがないかな、本当にｗ
とりあえず皆はもうちょっと株と拝金主義と地政学くらい、基本として修得実績しとかないといけないんだ。
690名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/08(金) 08:16:19.73ID:QjNxNngZ
>>681
鳥山明なんて自分で公言するくらい守銭奴なのにな（漫画賞目当てで漫画描いてたってどっかの後書きで言ってた）
少年を熱くできる漫画を描いてる本人がドライで漫画を商売道具扱い
にも関わらず、面白いのが描けるのは最早才能としか
330名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/10(日) 21:17:53.12ID:CPn/L8GX
鳥山明本人は萌えからは程遠い印象がある
編集がやりたがった恋愛エピ潰すためにチチと即決で結婚させたって話とか
最終決戦で戦闘力（人気も？）皆無のミスターサタンが活躍するとか マジで気持ち悪いな鳥山信者
どんな顔してこういう書き込みしてるんだろう 自分達の恥ずかしい書き込みが晒されてるのにも気づいてないのか なんかすごいね
ブロリーをアニメのたぶんあのキャラかな程度の認識でしか見てなかったから異次元の情熱を感じる
別にここで萌え駄目キャラって言われてようが好きな作品やキャラは好きって別に言っててもいいと思うんだけどな
スレ住民がはいじゃあ萌え駄目じゃないねーってここで言ってももう既に世に出た作品やキャラが変わるわけじゃないし… >>884
鳥山信者こそ歪んだ異次元の情熱の持ち主
何しろ奴らは何十年にも渡ってありとあらゆる場所で鳥山以外のネガキャンをしてきたんだからな ＞既に世に出た作品やキャラが変わるわけじゃないし
これはこのスレの人間にこそ言いたいね >>884
旧ブロリー信者というより鳥山アンチのGT信者なんじゃないの
原作以外の鳥山が関わってる物全てがとにかく気に入らないって謎の執念を感じる >>887
謎の執念を感じるのはお前ら鳥山信者だよ
鳥山以外のすべてを気に入らないという執念を何十年に渡って持ち続けてきたんだよお前らは
そしてまた関係ないGTを持ち出してくる
本当に鳥山信者のGTへの憎しみは凄まじいな というかやっぱり鳥山信者って馬鹿だな
オリジナルのブロリーもGTもただ関わりが薄いというだけで鳥山は関与している
そんなことすらわからないから「勝手に」だのとかいう言葉が出てくるんだな
原作ドラゴンボールがボツを食らいまくった上で出来上がってる作品だということも頭にないんだろ
だから鳥山だけを神格化できる 鳥山信者は鳥山は万人に好かれていてこの世のすべてのクリエイターより優れていて本当に神にも等しい存在だと思っている
だからこういう恥ずかしくそして狂ったことが書ける
＞鳥山明の正常さが何故、創作界隈で完全なるデフォルト状態になれないのかってのは
＞長年苦しくてならない問題だね……
鳥山が創作界隈で完全なるデフォルト状態なんかになったら創作は終わりだ また今日も二桁書いちゃうんです？
もうあぼーんしましたけど やっぱり文体から滲み出てるしGT信者って病気だな
この狂いっぷり普通にブロリーファンとは違うからわかるもん
ブロリーファンはバイオブロリーまで行くと好きなのそうそういないししかもブロリーそれage発言が問題であって
ブロリー自体を貶してない
あからさまなGT信者だしこれでネット発達した辺りかずっと暴れてるんだぜ？ いい加減相手にするのやめて他の話題に入った方がいいよ >>893
病気なのはお前らだろ
ブロリーの話と関係なくGT叩きを始める
GTへの憎しみが文章から出過ぎ
GTの話なんかしてなかったのに唐突にGT信者とか言い出したのはお前らだ
鳥山信者なんてネットが発達する前から暴れてるし他のクリエイターも見下しているだろ >>894
お前らが矛盾し続ける限りこのスレに話題なんてありえない 鳥山信者って本気で鳥山を嫌ってるのはGT信者だけって思ってそう
今まで鳥山信者叩いてきた作品の数々を見れば鳥山は嫌われる要素満載で
このスレでも鳥山を持ち上げ他の漫画家をsageるレスが散見されてるのに
自らアンチが生まれやすい土壌を作っておいて実際アンチが出たら被害者ヅラ
＞鳥山明の正常さが何故、創作界隈で完全なるデフォルト状態になれないのかってのは
＞長年苦しくてならない問題だね……
このレスを見てまともなことを言ってると思うのは信者以外いない
ドラゴンボールを好きでもなんでもないやつだっているんだぞ ＞今まで鳥山信者叩いてきた作品の数々
鳥山信者「が」叩いてきた の間違いな
鳥山信者はこういう些細なことでもネチネチ攻撃してくるからな >>894
他の話題といっても話題が無い方が良いスレだしなあ
放置しか無いよね 都合が悪くなったからと逃げ出すぐらいなら最初から鳥山の擁護なんてするな
信者丸出しで他を貶し鳥山を持ち上げてきた今までのツケが回ってきただけだ 鳥山信者が何十年にも渡って他をけなし続けられてきたのは鳥山が神格化されていたからだ
だが鳥山は馬脚を現した
ジャコという最愛のキャラをドラゴンボールにねじ込み
ブロリーという他人の作ったキャラの知名度に頼るという暴挙まで行った
鳥山の作り出した「最強」の全王なんてなんの人気もないただただヘイトを溜めるだけのキャラでしかない >>899
まあそうなんだけどね
でも相手し続けるのは悪手だしさ
3日ぐらい好きに語らせとけば >>902
鳥山信者は何十年も粘着し続けてきたんだ
俺もそれぐらいやらせてもらう
鳥山信者がやってきたことが今お前らに返ってきてるだけだ 後鳥山だけをここまで擁護したという事実は他の作品にも影響を与える
このスレで叩かれてきた他の作品の信者もお前ら鳥山信者と同じように擁護したとしてもお前らはそれを批判も何もできないということだ
鳥山だけをここまで擁護してしまったことでお前らが今までやってきたことは
ただ自分の好きな作品を持ち上げるために他作品を叩いてただけの行為だったとバレてしまったんだ
原作者はなにやってもいいなら今まで叩いてきた原作者に謝れ
逆にたとえ原作者でも批判するスレなら鳥山だけ無条件で擁護するな
ドラゴンボールは売れてるから叩けない？売れててもお前らが叩いてる作品いくらでもあるよな 鳥山を擁護し続ける限りお前らには誰を叩く権利もない
原作者はなにをやっても許されるんだろ？
鳥山が許されるなら他の全ての人間も許される
鳥山は原作者であると同時にブロリーというキャラの二次創作者だ
だから二次メディアの製作者も叩く権利はお前らにはない >>908
その殿堂入りとやらを決めたのは鳥山信者だろ
鳥山が擁護されるならそいつらも擁護されなければならない あ、こいつブロリーファンと見せかけて殿堂入りキャラのファンだなこれ
このスレを潰そうとしてるのか その殿堂入りキャラとブロリーをお前らは同列扱いしてたんだぞ
鳥山信者だからというただそれだけの理由でだ
とうとうお前らは自らの間違いを認めたわけだ ロゼと三成には一応いる（いた）のでは？
ロゼはお祭りゲーとかでは良キャラに漂白されてるし、漂白前の原作のファンも一応いた
三成は暴走する公式についていけるような狂信的ファンもいたみたいだし
リオンとヌエコはわからんが…
ヌエコは生みの親の枡田にも最後は切り捨てられたのはちょっと可哀想だったな というかお前らが殿堂入りとか言ってるキャラのファンは普通にいるな
どんなキャラだってファンが一切いないなんてことはありえない
そんな当たり前のことすらわからないんだな というか本当にこのスレって自分たちの考えこそがこの世の全てだと思ってんだな
思った以上に狂ってた
自分達が嫌いなキャラは全ての人間が嫌ってると思ってるし
自分達が崇拝するものは誰もが崇拝してると思ってる >>916
正体の意味がわからんが？
正体を表したのはお前らだろ
異常な精神の持ち主という正体を
複数キャラを取り扱ってるスレでその全てのキャラを等しく嫌わなければいけないのか？
俺はゲームはあんまりやらないからお前らの挙げてるキャラ実はよく知らないんだよ
ロゼとヌエコというが炎上したということは知ってるけどな 大体殿堂入りとかさも共通認識のように言ってるがもうそんなテンプレもうないだろ
というか殿堂入りはありませんって一時期のスレにハッキリ書かれてるじゃないか
過去の自分達の行動すら忘れてんのかよ痴呆なんじゃないのか 自分達で決めたことすら守れないんだな
殿堂はありませんと決めたなら守れよ
それにゲームとしての評価もキャラの叩かれ方も何もかも違うはずのキャラがなんで全員同列に扱われてんの？
全く意味がわからん >>921
異常なアンチを抱えてるという意味か？
そのアンチの抱え方もキャラごとに全く異なるというのは過去スレに書かれていた文章を読むだけでもわかるんだが？
このスレに挙げられたキャラで異常な存在という言葉に正しく当てはまるのはナリスぐらいだろ >>911
それはいるよw最後まで作者と同じ感性でいけるか途中で脱落するかはあるだろうけど
ちなみに自分はナリスファンw今でも初期の頃のを読むとやっぱり萌えるんだよ…(´･ω･`) こいつロマサガ信者じゃね
最近またオリキャラ贔屓イベがあったらしいから持ち込まれる前に暴れてスレ潰す魂胆なのかも >>922
ナリスと同じ途中変質系は三成とリキッド
シリーズの根っこのところをぶち壊す異分子投入がヌエコロゼリオンかな
色んなパターンもあるけどどれも正気の沙汰でないのは確か
>>924
どうなんだろうね
突然いったいどこから来たんだ？とは思ったけど >>924
何回否定されてもロマサガをしつこくしつこく持ち込んでるやつがスレを潰す目的の荒らしだろ
鳥山信者＝ロマサガ荒らしってことか
俺はスレを潰す意図などない
ただ自分達で書いた>>1ぐらい守れと言うんだ
＞作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
＞好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
ブロリーはどれにも該当しない
鳥山のやってることは全てに該当する リキッドはPAPUWAでは一番好きってくらいだったけど守られキャラになってからは冷めてきたなぁ
でも初期からハーレムに執着されててその頃からリキッド萌えの片鱗はあったのかな 6巻まではアニメ化の範囲だから抑えてたんじゃないか
ハーレムやトシゾーに執着される描写は初期からあったし >>925
お前の言う途中変質系のキャラを語るときはまともなスレになるな
異分子とかそういうキャラを語るときは完全にアンチ視点になる
鳥山信者と同じ、鳥山が好きすぎて鳥山に逆らう存在が許せない PAPUWAについては偏見だがまずあの絵柄でBL萌えがあったということにびっくりだった
そういうお耽美さとは無縁のギャグ漫画だと思っていたから… >>926
矛盾してるなあ…
やっぱりお前ロマサガ信者だろ >>930
南国の頃だけど二次ではBL人気高かったよwいくつも人気カプあったし
絵柄はあまり関係ないかな
リキッドは南国の頃はモブに毛が生えた程度の立ち位置だったんだけどねえ ハーレムもリキッド気にかけるようなキャラじゃなかったしな 南国は編集のコントロールが効いてた時期だろうしなぁ
PAPUWAはガンガンお家騒動とかの後で、看板作者として戻ってきてもらった感あったし
別雑誌の連載だけどジバクくんも最後の方は男から強い執着向けられたり男同士の拗らせ感情みたいなのが結構あったから
元々作者もギャグよりそういうニアBLぽいの描きたかったのかなとは後から思った ロマサガ信者だろって言われた瞬間黙ってて草
図星だったんだな >>936
いや、ロマサガ信者なわけないんやが。
オリキャラ贔屓よりシナリオが壊滅的にクソってわかってるからここでは声高に言わねーんだわ。 >>937
即座に反応してるってことはよっぽど効いてるんだな >>938
ダブスタやめろやw
黙ったら信者で反応したら信者ってw
お前、>>732のエアプ野郎だろ。
やり口が同じなんだよ >>936
俺が途中変質系のキャラを語るときはまともなスレになるな
といった途端柴田亜美の話しかしなくったからだろ
お前らも自覚しんだなこの結局信者が嫌いな作品を叩くだけのアンチスレと化してると 柴田亜美は萌え駄目と犬の件と異様な同性嫌いがなければ面白いんだけどな
作品に出し始めると面白くなくなる >>935
ヒーローくらいまではアシスタントやマネージャー抱えてて
編集部もだけどマネージャーも手綱取ってたんだよね
時期不明だけどＰＡＰＵＷＡ後期にはマネージャーいなくなってるっぽい
（エッセイ漫画に全くアシやマネージャーが登場しなくなった)
アシのツッコミでＢＬ紛いの構図を変えたとか単行本に載ってたの覚えてる >>941
同性嫌いだけど出てくる女の子は普通に可愛いんだよね
くり子もぷるるも菊理も本命の男の子に一途で健気だし 自由人HEROは娘のために自己犠牲するぷるる母とかクラーケン祖母とか印象的だったな >>946
このスレがあることでそいつらのアンチは鳥山を異常崇拝するカルト集団だと認定できるようになった
そのキャラたちの個別アンチは迷惑だろうなキチガイと一緒にされて >>948
本当は鳥山なんてどうでもいいんだろ？
無理しないで素直になれよ >>949
＞鳥山明の正常さが何故、創作界隈で完全なるデフォルト状態になれないのかってのは
＞長年苦しくてならない問題だね……
こういうのを気持ち悪いと感じない感性の連中が何かを語っているというのがちゃんちゃらおかしい
これが俺の素直な感想だ >>950
ヌエコロゼ三成が叩かれるのが嫌だよーロマサガな叩かれるのも嫌だよーって正直に言えよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
