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作者のキャラ萌えで駄目になった作品105
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/19(火) 16:50:52.06ID:uw3k58qH
**注意** 

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません 
あるべき創作の形について主張する場ではありません 
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に 
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。 
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3 

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」 
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。 

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません 
あるとしてもすべて「非公認」となります 

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。 
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。 

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品 

前スレ 
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品104
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1585900620/
0674名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 13:02:37.61ID:zHKMOd4w
幻水は元祖のメンバーでプロジェクトを立ち上げ直して支援募ったら
国内海外合わせてものすごい金額が集まってるね
上手く行ってほしいものだ
0676名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 15:08:45.01ID:2UD8qpeh
テイルズ等もここらで原点回帰、初期のコテコテのボーイ・ミーツ・ガールに戻してみてはと思う
当時は作者による特定キャラの贔屓もなかったし全体的に安定した、人を選ばない作りだった
制作者はありきたりじゃつまらないのかもしれないが、尖った内容ばかりでも飽きが来る
王道路線と斬新な作品を適度に織り交ぜた方がネタ切れしにくいし
結果的にシリーズの寿命延命に繋がるんじゃないじゃないかな
0677名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 17:34:18.29ID:2xvxpj95
>>673
「小林・山本はいません」が最高の宣伝になりそう
0678名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 22:20:12.43ID:PfQbAc0F
今完全新キャラとしてダオスを出したら
死亡エンドだから良いんじゃね派と作中の言動不一致と報われを問題視派の
賛否半々くらいで萌え駄目認定されそう
0679名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/16(水) 12:42:19.60ID:6jI+JpMk
>>678
ストーリー展開の賛否と萌え駄目は別物じゃないの?
まずダオスに萌えてるという明確な制作者がいるのかからだけど
0680名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/17(木) 12:01:04.22ID:0s3LI/Eh
今更な話題なんだけど
>>442を見て、D変わってからぜんぶ同一人物ヒロインに変貌ってのに興味湧いて
逆転裁判・検事のシリーズ全部やってみた

>共通で元気で明るいけど心に傷を負ってて過去のトラウマがよみがえると過呼吸の発作を起こす
これに当てはまるの5のヒロインだけに思えた

6のヒロインはゲーム中に起きた出来事でショックから過呼吸ぽい描写がある
ゲーム開始前にトラウマは抱えてない、性格はツンデレのじゃロリお姫様

1〜3のヒロイン、4のヒロイン、検事ヒロインは
ゲーム開始前に辛い過去がある、ゲーム中にそのトラウマから過呼吸の展開はない
元気で明るい性格は共通

1〜3/4のヒロインと何が決定的に違って
検事/5/6のヒロインだけが同一人物と解釈されるのかはよくわからなかったな
0682名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/17(木) 15:44:09.53ID:VqailZgB
逆転シリーズはヒロインより主人公交代させたいがためのオドロキ持ち上げとナルホド下げがひどいって当時話題になってなかったか
「泥が入ってる名前って主人公としてどうなの?→王が入ってるから問題ない」とか共感できない謎の萌え発言もあったし
その後のシリーズでフォロー入ってキャラ自体は浄化されたようだけどそのあたりから昔ほど話題にはならなくなってった
0683名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/17(木) 16:00:33.68ID:ke3PEZH9
オドロキは初登場の4が空気過ぎて旧主人公のはずのナルホドに食われてた
当初は汚泥喜にしたかったとかの筈で、オを王の字にして泥の字残したのは妥協案だったかと

そこからスタッフ交代してなんとか立て直すためにオドロキ上げ展開に持ってった印象なんで萌えとはちょっと違うと思う
0684名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/17(木) 18:44:53.75ID:dwgWzHwA
泥も酷いが他に漢字一文字でのドロの読みがないからまだわかるけど
汚とかちょっと主人公の名前に付けるイメージの漢字じゃないと思う
0685名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/17(木) 18:58:21.29ID:dYT+vKtU
オドロキ君インパクトには欠けるけどシリーズ一作目だったら普通に受け入れられてたと思うよ
過呼吸ヒロインは真新しさに欠けたりビジュアルとの相性が良くなくて支持を得られなかったんでは
むしろパンツからなんでも出す養女という名の幼妻ポジのみぬきに萌えてるフシがあって
ヌエコのアナルムカデくらいニッチで自分は受け入れられなかったわ
0686名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/17(木) 21:27:14.69ID:WuOEZCbm
逆裁が話題になるたびに過呼吸ばっかりって言い出す人居るけど
記憶に残ってるのが5の初法廷だったかでトラウマ発動して身動き取れなくなるシーンぐらいでなんのこっちゃねんと思いながら毎度聞いてたわ
そもそも検事シリーズでの好評を受けて本家の立て直し任されてる時点で一定の実力はあるわけだし萌えがあるんだとしてもプラスに働いてるパターンでしょ
萌え駄目呼ばわりは「俺の好みじゃない」を誇大しすぎでは
0689名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/18(金) 15:01:00.71ID:OApsW9iW
その作品をよく知らない人達に恣意的な情報を流して、それは萌えで駄目になってるね、と自分の気に入らないキャラを叩くための叩き棒を手に入れるためでしょ
以前もペルソナのダンスゲーのDLCでアイギスモチーフの衣装だけが追加された、
ペルソナはアイギスへの萌えでシリーズの他の作品まで汚染されてるって誤認させるような書き込みして誘導しようとした人がいたりした
それは結局アイギスだけでなく他のメンバーのモチーフ衣装もセットになっててアイギスのはそのうちの一つって正しい情報に訂正する人がいて終わったけど
そういう萌え駄目のゴリ押しというか誘導しようとする人が稀によくいるからそういう人は相手されなくなってるんだけど
懲りずに何度も同じ論法で持って来て話を聞く気がない、ロゼヌエコへの私怨だけで叩いてる住民とか発狂して去って行くけどw
0690名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/18(金) 15:30:54.31ID:x/DYvxzT
逆裁の巧舟は自キャラへの萌えがなさすぎて作品ダメにしたタイプと思うな
千尋を第1話で退場させてはダメだから1話を別に作れと指摘されてもその理由がわかってないままだったりだとか
4にナルホド出せと言われてじゃあ登場予定だった別キャラをナルホドにしちゃえばいっかとか

後任のライターは普通に自キャラ萌えもある人だから良くも悪くも異質だった巧と比べるとそりゃ違和感覚える
0691名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/18(金) 15:44:04.48ID:qFtBAmCI
例で言うならそろそろアニメで復活だけど
ダイ大のポップが特にまじで認定に無理があったな
ここでもかなり「はぁ?」ってなった
アバンの使徒は全員活躍していて最後は確実にダイの出番が多くてダイが決めるからなに言ってるのとなった

まあこれはヌエコロゼより遥か前の話題だけど
それ以降の萌え駄目認定の荒らしがほんと酷かったな(2014年〜2018年)
去年辺りから落ち着いたけど
同人板とか見かけるとまだひっそりと狙ってるのがなぁ…
0692名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/18(金) 16:59:42.75ID:ZYO7eB68
近年の作品見ていると逆パターンで客側が騒げば自分達の理想が叶うと
危険なのが増えたから
プロ意識もって逆に製作側が突き進む姿勢に入ってる気もする
0693名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/18(金) 18:26:47.76ID:g/Kfg1kX
大ダイ、ジャンプ+で掲載されて読み続けてるけどポップが萌え駄目とは思わないなあ
ポップの初期はあまりのヘタレ気味で担当にこいつ殺せと言われてたけど原作の人が止めた話は印象的だけど
それも萌え駄目とは違った理由で止めたからだし
0694名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/18(金) 22:21:13.18ID:My3meOqi
ポップは仲間の活路を開くのが主な役目で
決めるのはダイやヒュンケルで基本サポーターなんだよな
出番もポップだらけでもなくてダイの成長にも貢献してるから萌えてる様子まったくなかった

あぁあと近年の萌え駄目認定狙い厨は
同人板でこの手法をやるイキリオタクのアンチスレ前に潰されたから
最近久々に二回立てて見たけど速攻また一瞬にして潰された

今後も注意した方がいいと言っておく
0695名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/18(金) 23:58:47.30ID:HfiODxJx
>>691
狙ってるというかそもそもここは自分が萌え駄目だと思った作品を嘆く愚痴兼雑談スレだったから昔は今よりずっと萌え駄目ハードルが低かったんだよ
正確には認定スレじゃないから人によって萌え駄目かどうか意見が分かれる作品でもまったり語れてた
だから昔は今より色んな作品の話題が出来てたしポップもその一つだっただけ
外部に変に持ち出したりヌエコロゼ以降の認定荒らしが酷くてここの空気もだいぶ変わったからね
0696名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 02:27:22.27ID:Cyg4L8NT
今でも日に万単位のレスがあるだろう5ちゃんにおいてこんなスレが余所の議論に影響を与えるはずだと思いこみたい奴が過剰反応して自分の好みに合わない奴を追い出しにかかってるだけだろ。
0697名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 06:43:53.79ID:owVrej2S
三成やブロリーがいい例かな?
萌え駄目発見されたから
自分の嫌いな物も萌え駄目してやろうとする
ヌエコから始まった一定時期の流れに目をつけて自分の作品も…とイキリが乗ってきた
0698名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 08:13:33.02ID:pcov52iO
数字板にあったほんとに初期の井戸端会議のころ見てたんだけど
最近自分がやってるゲームのキャラ贔屓が酷くてふとこのスレのことを思い出して
いまはどんな作品がダメかもって語られてるんだろうなって探してきてみたんだが
なんか認定だのアンチだのめんどくさいことになっててオタクらしい流れだなと思った
0702名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 11:38:19.11ID:iB5mDk05
数字板の頃と雰囲気違うなんて過ぎるくらい当たり前の話じゃないの
当時は栗本薫の作品限定スレだったんでしょ
だったら住人も似たような意見の持ち主が集まっててまとまりやすいし揉める原因ない
いっぽう現在は一作家に留まらず小説以外のあらゆるジャンルについて話してる
これじゃ意見が割れないほうが不思議だし住人の層自体も様変わりして当然だ
0703名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 13:24:51.46ID:7LhOmunx
>>702
数字板の時も温帯限定では無かったよ
それに昔の方が今より様々な作品について語れてた
だから様変わりしたのはそれ以外要因
というか昔は単なるアンチスレじゃないから愚痴だけじゃなくその作品の好きだった部分も書かなければいけないみたいな暗黙のルールとかあったな
0704名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 16:04:30.66ID:LMbtBYve
好きだったのにかつては確かに輝いていたのに、なのにどうしてこうなった
作者がキャラに萌え狂わなければこんな事には……っていう嘆きと哀悼が基本
なので最初から駄作!とかいう持ち込みは対象外って追い出されてたよ
0705名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 17:15:27.06ID:AvPuUzdn
kotyみたいなネタスレと勘違いされてるのかもなあ
ここの趣旨は笑い飛ばすスレではなくて泣くスレなんだがなあ
0706名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 19:51:48.21ID:eI0TlEaI
萌え駄目作者は正直面白い作品作る天才が多い
と思う
だからこんなくだらんことで台無しにするのが
不可解というか
萌え駄目さえなかったら良かったのにみたいな
人ばかり
ある意味作品ファンしか来れないスレ
0707名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 21:48:33.89ID:sICHKfJv
たまに
「こいつがいなければ自分の好きなキャラは完璧に人気なる」
みたいなタイプもいるから最近は余計に無闇に話題しづらくなる
0708名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 23:41:05.01ID:iB5mDk05
ザッとだがここの前身のスレの過去ログ見てきた
なんというか光と影って感じだった
ここで嘆いてる人たち昔は本当にファンだったんだなぁと思ったし
栗本薫ってかつてはそんなに良い話書いてたのか
特に評判いいタイトルちょっと読んでみようかなという気にすらなった
0709名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 23:44:00.40ID:ZnYXYOBD
前に言われてたファンの通夜スレってのがしっくりくるかな
だから初期の頃はファンが萌え駄目に嘆いてそれに共感した人が話題に乗るって感じであってその作品が客観的に見て本当に萌え駄目といえるかどうかって判断は今程重視されてなかった様に思う
認定スレじゃないって散々言われてるのはそういう経緯だよね
0710名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 13:19:03.87ID:LSsMfsxX
14年、15年序盤ですでにその傾向は終わっていたが
その後のは嘆きではなくて笑ってるのがまるみえで
気にくわないキャラ潰す余裕のない流れがここ数年続いたからな
結局それも日本語不自由なのばかりなのばかりなのか見破られて終止してんだけど

あと「んほぉ枠最近ある?」とか粗探して楽しんでイカれてやがる
0711名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 13:40:49.94ID:9vZx1Iik
どう考えても
「種死のキラは萌え駄目です、ドラクエ4のピサロは違いますは」
言ってることが矛盾するけどな。
0712名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 14:20:37.45ID:bSaVRnGI
ヌエコへの私怨とか凄いもんな
毎回意味不明で根拠のない長文でとにかく叩き潰したい女の子ファンの嫉妬丸出し
ヌエコ以降完全に気に入らないキャラを潰したいアンチの遊び場スレになってしまった
0713名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 14:49:52.32ID:uGCekgZl
よっぽどヌエ子が性癖にに刺さったんだねえ
貧乳ガリガリアナル開発済み偉そう系サイコパスネグレクト経産婦
なんてなかなかいないもんね
0715名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 16:00:13.81ID:+L+bwYkV
普通にヌエコはゲームシステム的にも枠を潰すのに役に立たないからうざがられるポジションだったけどな...
0716名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 16:41:26.99ID:k7I7Qw68
前々からやたらヌエコへの不満を女ファンのせいにしたがる輩いるけど枡田か?
0717名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 16:43:46.96ID:nXWcees+
ヌエコは性癖以前に
ストーリー進める為には嫌でも入れなきゃいけないし
メンバー入りさせ続けなきゃいけないから家系図がヌエコが必ずいたりヌエコの好きな鍋料理で埋め尽くされるとか
システムとも決定的に合ってないのも致命的だったと思う
ヌエコの踏み台にも平気にされた神様も居たし萌え駄目と言われても無理もない
0718名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 17:37:08.12ID:M9Kuafjl
ヌエコは好きな神様選んでもヌエコ、ヌエコだからどうしようもないんだよな

テイルズの場合はロゼもそうだけどまず基本2人でPTなシステム仕様がもう駄目だわ
0719名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 17:47:41.27ID:zoezTXw2
逆にシステムで「使わない」という逃げ道があればここでも擁護意見が出るのに
(JE以前のBASARA(ゲーム)もプレイキャラとして選ばない選択肢がある、て点が挙がってたし)
ヌエコロゼリオンに関しては、何故か使用あるいは同行すら強要してくるんだよな…
ゲームなんだから使用メンバーくらいプレイヤーの自由にさせておけばいいのに
0720名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 22:02:50.77ID:9VhFShyN
>>712
ケツからムカデ出して戦う女にどうやって嫉妬できるのかわからない
0721名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 22:21:19.75ID:SiYAfw3s
読解力がないんだろうな
ヌエコとかマジモンの萌え駄目が出た以降
それ以降全然違うのすら認定しようとする奴が厄介だと言ってるわけで
0724名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 03:29:30.60ID:co5qxkn5
ヌエコへの私怨とか嫉妬って生田もそんなふうに考えてそうだな
男神はもちろん一部の女神もヌエコに対して愛憎入り混じる執心が凄かったぞ
プレイヤーとしては神様たちの気持ち理解も共感も出来ないまま終わったけどな
図らずも育児放棄になったことを悔いるでもなく償いどころか謝りもしない
加えてパーティーの貴重な枠を潰す床ペロ常習の”最強ヒロイン”
そんなキャラに対して抱く感情は私怨や嫉妬などでなくウザさ一択だけど
生田も桝田もたぶん今でも「嫉妬乙w」のままなんだろうなー
0725名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 04:13:40.03ID:mZjgrJDw
一般ファンにとっては人間ダビスタ買ったはずがバランス崩壊ニッチ萌えゲーじゃ騙されたってなるし
(発売前の体験版とかではヌエコゲー化したことは巧妙に隠されてた)
熱心な萌え男ファンついてた萌え女神がピンポイントでヌエコ持ち上げ要因にされて
「そんなテンプレヒロインより僕の考えた貧乳スカトロヒロイン萌えるでしょ」って嫌がらせ発言かまされた
全方位に喧嘩売ったからこそ誰にも受け入れられなかった結果が今ってことでしょ
0726名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 13:52:18.12ID:lOlNwFy/
>>723「ヌエコロゼのようにまた●●という作品で●●で萌え駄目んほぉ枠キャラが生まれたぞチラチラ」

ですね、わかります
ここは君が来るようなところじゃないよ
0727名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 16:16:40.66ID:XFKTj3E6
ヌエコロゼはどんだけ叩いても構わないけど、他のキャラを叩くのは一切許さないってことですね分かります
ほんとくだらねえスレになったよなここ昔はあれもダメそれもダメって自由に話してたのにな
0729名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 17:35:49.33ID:QJYiDugf
>>724
プレイする上でシステムシナリオ両面で関わりたくない一択だしその理由がUXの低下や他のキャラを現実離れした雑さで扱うからなんだよね
萌えダメの大切にされ方ってすごい不自然でこれがもしリアルであったらやばい集団だから裸足で逃げるわって感じ
自分の常識の範囲内からはみだすキャラって嫉妬するほどの親近感ないよなあサイコすぎて
0730名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 17:54:36.26ID:UPPB7qpM
ヌエコロゼの他にもリオンとBASARA三成Zブロリーとかも忘れちゃ困るな萌え駄目キャラ
叩いてるとか言い出してる自体がお門違いなんだけどね
0731名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 18:26:59.25ID:dEp31teP
一時期ヌエコロゼと並んでヒガナが大分萌えダメ言われてたがリメイク作品のせいかあまり今は話題にならないな
0732名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 18:38:08.57ID:P+1xALmt
ヒガナはこのスレの外では大声でヌエコロゼと並ぶ萌えダメキャラ扱いしてる奴いたけど
このスレでは最初から一度ストーリーをクリアさえすればもう絡まずに済むキャラだから滑ってるけど萌え駄目までは行ってないって扱いだったよ
ヌエコやロゼみたいにクリアした後の裏ダンで戦わなきゃいけなかったり
外伝のアリーシャ主役かと思われた有料DLCに大いに出張ってアリーシャにビンタくらわしながら煽るみたいないつまでも付いて回るようなことはなかったからね
自分の気に入らないキャラを萌えダメってことにしたくてヌエコロゼと並び称そうとすると
ヌエコやロゼが酷すぎてアレよりマシじゃんて言われちゃうんだよな
そのロゼも馬場の手を離れて漂白されて今のキャラなら萌えダメとは言いにくい感じになってるので
FESのアイギスみたいにTOZのロゼのみって注釈が必要になってる感じはするが
0733名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 18:42:08.38ID:wh4lYiH5
ヒガナはライターの実力不足って決着してなかったっけ
伝説ポケモンゲットするのに必ずやらないといけないから強制みたいなもんでエンディングの良さをぶち壊したから色々言われるんだろうが
0734名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 18:53:06.74ID:pDeqbqs/
まずヒガナは、作中において「失敗した」「間違っている」
人間という前提で扱われてるだけで根本から方向性が違うって話かと
0735名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 20:07:30.70ID:NHcgAZg2
あいつプレイアブルでもない対戦相手だったし
そもそもデオキシス捕獲がメインだって話だよなアレ
0736名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 23:35:24.30ID:kOoGkAbs
ヒガナはポケモンのゲーム性を壊すことまではしてないからなあ
ストーリーは流し読みしてさっさとクリアすればその後は関わらなくて済む
まあリメイクなのに旧キャラ蔑ろにして重要ポジかっさらう新キャラだから嫌われるのも無理はない
0737名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/22(火) 05:17:09.53ID:XyHOXsda
ヒガナを萌え駄目に認定するならそれこそ
ヒガナ専用のポケモン出して
プレイヤーがゲットできるぐらいまで行かないと萌え駄目にならないと思ってる
0739名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 08:54:19.91ID:A7E4wDrS
やたら妖怪ウォッチの宣伝も持ち込んでたりするのもおかしかったけど
一気に墜落したのが笑えた
0740名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 16:10:45.14ID:xxGlaEW2
最近は元々の作者本人が萌えで暴走したケースに加えて
途中から来たスタッフが自分の萌えをシリーズに注入する案件も増えてるもんな
そういうのは悲しみより怒りが先に来るのかもしれない
0741名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 16:46:08.16ID:wA/WHNW0
後から入ってきたスタッフが思い入れのないシリーズキャラより自分が作ったお気に入りキャラを優先して萌え駄目暴走するパターンとかあるね
0745名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 20:27:11.40ID:bQKanIIn
えー、新しい萌え駄目?ナニソレ教えて〜って言われるの待ちが見え見え過ぎてwww
巣にお戻りください
0746名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 21:31:46.64ID:A8EahADC
駄目になったという言葉の定義を自分が嫌いなキャラの時は広く好きなキャラの時はせまくしてるのはいるな。

自分の好きなキャラへのひいきで駄目になったと認めたくなくて何だかんだと除外理由を必死に考えてまで。
0748名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 22:37:16.50ID:QgJXWvTX
あんな悲しみと虚無を味わって欲しくないよなあ
好きだった作品やその続編がぐちゃぐちゃになっていくのを見るのはキツい
0749名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 22:39:36.91ID:Tzj5aBl9
作者や運営がこのキャラに萌えてるんだろうなってのは結構あるけどそれが原因でダメになるってのはあんまりないよね
まぁもちろんそんなことない方がいいんだけど
0750名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 23:14:18.88ID:9WAkG+7G
萌えでやる気が出るんならそれはそれでって感じ
他に被害を及ばさないんだったら好きにして
モチベになるならむしろ結果オーライ
0751名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 23:37:42.24ID:18htR2zo
BASARAは好きじゃないけど
三成の萌え駄目っぷりに作品が駄目になってここで嘆いていたファンは凄く可哀想だと思ったな
ヌエコの時もだけど自分の好きな作品が萌え駄目によって朽ちるのは悲しくなるし嫌だなと思うよ
0752名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 06:29:52.78ID:F9AteuUr
キャラ商売も俺達が考えてるほど難しいんだよ
例えばTwitterでイキリ散らしてる他のキャラsageまくるようなキャラが付きすぎた信者(厨)に媚びるとどうなるかは知っての通り
そのキャラ好きな人達が気分損ね離れていくようなことしないようにも気をつかってるまでもある
萌えを貫いた方がいい時だってあるパターンだってあるんだ
0753名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 08:01:53.89ID:8LRnAn8C
総売上300万のうち250万を濃い信者数名がつぎこんでるような商売なら、そりゃ太客の好み優先になるだろうね
ニッチ市場と巨大コンテンツじゃ売り方も変わる
ここで問題にされてるのは、太客含め大多数の客が離れるようなことをやらかしたパターン
商売理由で路線変更も大いに結構だが客が減る方向へ変更してどうするよってこと
0754名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 08:30:55.44ID:TD4Bz/qV
原因が萌えか否かははっきりしてないけど
1人のキャラクターによって大多数の客が離れた顕著な例は戦極姫6だな
過去作の主人公と全く異なる性格の新主人公投入で非難の嵐、メーカーが謝罪
今ドキはこういう主人公がウケる!という思い込みか、
これこそぼくのかんがえたさいきょうのエロゲ主人公、って趣味に走ったのか
0755名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 09:15:56.53ID:XIPf0ERg
>>676
いまボーイ・ミーツーガール路線です!って出されたとしても
主人公と最初にあったヒロインが正妻ポジ
その後どんどんタイプの違うヒロインが増殖して主人公に惚れていき
他の男キャラや主人公以外の脇カプは主人公ageのための踏み台ヘイト要因
みたいなハーレム構造にして出してきそうで信用できない

やらかしスタッフと声のでかいファンの慣れ合いの積み重ねがチラついて
そんなに素直に期待でキラキラできない
0756名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 10:04:24.57ID:RzIZ2bxU
テイルズはそもそもZが「原点回帰」を謳ってたから
原点回帰やボーイミーツガールて単語を出される事自体不安&またかよ感あるわ
Zの後はBしか出てないし

ただ、一番問題がある(とみなされてた)P兼シリーズ統括が変わったから
これから長年積もった不満点が改善されて良作が作れるようになるのか
それとも開発チームに染み込んだ体質で
Pが変わったところでどうにもならないのかは分からない
0757名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 12:34:30.38ID:00f26Op6
テイルズはZで底が抜ける前から派生作品でのキャラの扱い方からイベントでの出演声優への扱い等、スタッフがキチってのも多いから、Pが抜けただけで王道に戻れるか?と言ったら不信の目を向けられるのは仕方がない
Zのメインライターは残ってるだろうし、あのライターが逆張り大好きで逆張りは手段でしかないのに目的化しているところもある
メインライター自身はキャラ萌えはしてなかったけど自分がやりたい展開のためにロゼを利用してたフシがあり
その辺の制作側の構図はDがPの取り巻き太鼓持ち化していた様子も含めてTOZと俺屍2で似通って見える
0758名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 13:39:55.25ID:8vZC9L3r
しかし「原点回帰」「王道」を訴えるほど
かけ離れるものができるわけで
軸がブレてるからどうしようもないんだよな
Pなんかまた作れるとは思えないし
そもそもPはあれだけ後々のSOスタッフの作品
0759名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 18:48:26.56ID:6yxXAF6v
文豪ストレイドッグスはこのスレに該当しない?
太宰や織田作age作品とかこの2人が原作者の自己投影先とか言われてるけど
0761名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/23(水) 19:14:39.68ID:i+dKrjJc
どんな所が原作者の自己投影先と言われてるかぐらい書いてよ
文豪ストレイドッグスそれなりに有名だけどみんなが内容知ってて当たり前という程でもないよ
0762名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/23(水) 20:32:07.89ID:00f26Op6
別に作者が作中キャラに自己投影しててもいいんだよ?
その自己投影したことによって作品が壊れていなければ
結局自分で説明する気もなく、餌撒いとけば誰かが勝手に説明して萌え駄目にしてくれるだろうって態度が本当にうぜえ
0763名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/23(水) 20:40:34.56ID:IS9PqmRd
テイルズはゲームシステムの主力スタッフが新規ソフト開発に移動したから新作がどうなるかね
0765名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/23(水) 23:54:50.09ID:6yxXAF6v
良くわからんけど太宰と織田作濡れ濡れマンコが発狂しちゃったのか
このスレのグロマン達は女キャラには異様に厳しくてイケメンキャラには甘いと聞いていたが本当だったのかw
0768名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/24(木) 08:51:33.75ID:0RuTJ616
>>751
BASARAは後々嘆きも出て来たけどJE最終回直後のマジもんの葬式ムードのが地味に衝撃的だった
最初アンチ?みたいなのがしつこくここで推してきてたからジャンルそのもが嫌がられてたのに
いざJE最終回の後酷過ぎて逆にスレが荒れず最初にJEの惨状を書いた人もやっとの思いで書いてたのがわかるぐらいの酷さだった
ヌエコ→ロゼの流れだからあれはあれで悪い意味で印象に残ってる
というかあの時期本当にやばいわ、あんなのもう二度と来てほしくない
0769名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/24(木) 09:24:08.35ID:rd8EcUM6
あの時期はJE最終回→俺屍2→TOZ→BASARA4が半年おきぐらいに次々ときたからあっちもこっちもお通夜で惨憺たる有様だった
あれ以降残念ながら滑ってしまった空回りした作品はあっても萌え駄目になるほどのものはなくて良かったよ
0770名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/24(木) 09:25:49.26ID:0RuTJ616
>>769
あれ、JEが最初だったっけ
まあどっちにしてもあのラッシュは酷過ぎたし萌え駄目抜きでもゲーム界隈じゃヌエコロゼの流れは未だに話題になるぐらい酷かったよ

自分はもっと前の別作品でここに来たけどあそこまで酷いのはそう無い
0771名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/24(木) 10:02:01.94ID:D9ft3Nfd
個人的にはそんな惨状だったのにそれでも見直される事がなかったリオンはやっぱり酷かったんだなと思った
0772名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/24(木) 11:02:55.70ID:oRO/G6rJ
>>765
いやいやリキッドやブロリーや三成とか十分男キャラも語られてるから
むしろここに乗り込んできてる奴が女キャラに厳しいわけでな
0773名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/24(木) 11:29:51.34ID:tbRahPHz
JEはそれまでのBASARAファンが副題通りジャッジエンドされていたからな……
映画が好評だった分、惨かった
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