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作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品105
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/14(金) 23:52:31.88ID:ClafFf50
そういった言質の数々見るたび思うけどそんなこと口にしたらファンはどう思うか
その結果売り上げや己が評判に響くかも？とか考えられないんかねえ
仮にファンはどうでも良くても自分の将来なんかは大事だろうにさ
それとも怨念あるいは萌えで目がくらむとその程度の分別さえ吹っ飛んでしまうのか
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 00:14:47.22ID:19afBTFf
>>470
ラスアス2に関しては萌えでも怨恨でもなく
「誰もやった事のない作品」作ろうとしたからだよ
…それが四次元殺法コンビに突っ込まれる様な出来になったのは不幸だけど
本人もベラベラ言い訳してキャラ萌えとはかけ離れたモノって言質もとれてるから
完全にここで扱う事もない案件になったよ
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 11:16:14.54ID:LlsY6R74
>>472
家庭用ゲーム板のlast of usシリーズスレとかに行けば色々あるよ
キャラ優遇はあるかもしれんが
それが萌え由来とはとても思えんからこっちで話すことでもないしな
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 13:20:49.62ID:5gq0+073
萌え駄目って個人の暴走だからグループで脚本作る海外では起きにくいはずなのに
ラスアスみたいな洋ゲーの大作でどうしてそんなことが起きたんだろう
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 17:02:44.48ID:BTb2YC86
なんかどさくさに「なんで」とか曲解する奴が紛れ込んでるよな…
この自分はなにもかもわかってるようななろう系みたいな人はお引き取り願いますと
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 20:29:00.31ID:gXopSqG7
ラスアス2に関しては今の情報だけじゃ萌え駄目なのかそうでないのかよく分からん
その言質とやらの詳細も出てないし
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/16(日) 15:54:14.31ID:fIxRctQz
>>474
だからラスアス2では萌え駄目は起きてないよ
このスレの表現で言うなら最初から駄目とかそもそも企画が駄目だった系
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 06:14:44.00ID:C+fEh5ng
萌え関係なく、ルックスに賛否あるキャラをゴリ押しするのは危険だわな
最新スターウォーズの女優さんやモンハンの受付嬢然り
架空の世界でくらい美男美女眺めたい
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 10:45:34.80ID:ZteCRXrG
美醜を超えたとこに作家の顔が見えるのが萌えダメだし
眺めたいのは主観
ルックス関係なくゴリ押しはクソだよ
言ってる事と気持ちは分かっても
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 18:20:42.07ID:i3BSCzYL
FGOの武蔵もラスアスの思想も公式のプッシュが失敗した系なんじゃ
あのスレ落ちてもうないんだっけ
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 18:27:54.49ID:ZQ8TQevb
まあゴリ押してもルックスが良ければ多少はなあなあで済むこともよくあるし
逆に言えば2次元特有のルックスバリアすらぶち抜く超ゴリ押しが増えつつあるということでもあるけど…
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 23:56:15.31ID:KjoKmn0s
萌え駄目キャラはルックスすらニッチ過ぎて、顔だけ良けりゃOK層にすら受けないのが多いのも逆にすごいなと思う
完全に萌え駄目生みの親のためだけのキャラなんだよな、頭のてっぺんから爪先までも一分の隙もなく
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/20(木) 10:57:56.21ID:M8EQi47A
武蔵については今後次第かな
わざわざデータロストにしてるから大々的な復活イベ想定できるけど
ルックスはロゼやらヌエコやらと違って普通に華がある感じだし、人気はそこそこで不人気でもないが
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/20(木) 16:42:24.45ID:MUzK/Ir+
というかそもそも駄目ですらなくて
準主役として真っ当に話積んだうえで真っ当にターン回して見せ場作って退場させたようにしか思えんのだが
推しキャラ以外にターンが回るのが許せないいつもの派閥が騒いでるだけじゃないの？
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/20(木) 17:01:45.32ID:1xWxL7ko
数いるキャラの中で武蔵ちゃんの扱いはかなり優遇されてるとは思う
今後の展開で他推しも武蔵推しも落胆するか武蔵推ししか残らないなら駄目だろうけど
まだ駄目とすら断定できる段階じゃない
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/20(木) 18:12:21.50ID:J4mwM583
全キャラが同列のゲームじゃないからな
レギュラーキャラ以外だと巌窟王と武蔵は特別な立ち位置
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/20(木) 21:02:58.01ID:Gz7lRdbL
どちらかというと個人的にはキャラそのものよりライターが下手で叩かれてる印象なんだよな武蔵
だから萌えダメというより作者の力不足を感じる

＞レギュラーキャラ以外だと巌窟王と武蔵は特別な立ち位置
FGOは複数ライターがいてそれぞれキャラも作ってる訳だけど
この巌窟王と武蔵って両方同じライターの作ったキャラで
このライターは突出したキャラ作って異常優遇しないと話作れないの？と思われてる
あと文体も特徴的でこれが合わなくてキツいと感じる人も結構いる
そしてそのせいで一部除いて不評な2部5章後半のライターなのがバレバレにもなってる

そんなこんなでこの間のキャラ強化で武蔵がいかにもストーリーに絡んで復活してきそうな強化貰ったのを受けて
贔屓だっていうキャラへの叩きもあったけどそれ以上に
武蔵の復活イベントがおそらく内定したと推察される→その話はおそらく例のライターが書くと思われる
それが滅茶苦茶嫌だ　という嘆きがかなり多かった印象
武蔵推しの中からすら落胆する羽目になりそうで嫌だから予想が外れて欲しいって声があったくらいだし
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/21(金) 01:04:09.73ID:apJKzJYn
本来なら5章で武蔵の株を上げてクライマックスを盛り上げる算段だったけど
担当ライターの力量不足でプレイヤーが武蔵に感情移入が出来ずに余計なヘイトを買ってる状態なんだから
萌えで駄目というよりはライターの力量不足だろうね
ホームズや岩窟王とか本編ストーリーで重要そうなキャラも担当してる割にキャラを上手く動かせていないのもヘイト買ってるし
原作者のライター贔屓も炎上の火種という
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/21(金) 15:10:45.69ID:FgfCH9E0
>>493
比較的慣用なツイッターや盲目信者の多いまとめサイトでも不評意見が目に付くからそんなに見ない意見では無いよ
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/21(金) 15:17:58.12ID:GQbj2xlB
連載ものと同じでソシャゲもガチャやらイベントやらでその時ピックアップされてただけの一過性だったパターンが多い
ずっとそいつのターンが続くようなら持ってこい
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/21(金) 15:39:05.29ID:gchAvLua
そもそもFGOは駄目になってないだろ
一部ライターの力量不足による不評は言ってみれば最初からだし
ある意味いいところも悪いところも最初から変わらず(さすがに初期のメンテ地獄はなくなったが)
プレーヤー数が大幅に減ったということもなく
単に自分が嫌いなキャラが推されるのが気に入らないとしか見えないな
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/22(土) 01:50:13.27ID:4ZjnLQgf
武蔵ちゃんがメインストもイベストも毎回出ずっぱりマシュも主人公も脇役で武蔵ちゃんばっかりageageくらいになってから来て
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/22(土) 13:07:11.62ID:iqVptVCG
FGOはイベントで贔屓目キャラが同時期に被って他キャラファンから叩かれて違うキャラが登場してを繰り返してるイメージ
萌えというより運営が人気を分散させるのが下手くそな感じだなソシャゲなのに
イベントで使い回されてるキャラもキャラがどうこうってより「狂言回し」「やらかしキャラ」とかが固定化されてるだけというか
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/22(土) 19:50:08.15ID:LVf44XwK
>>497
あのライターは普通に駄目だとは思う
剽窃文書いたり、シナリオも他のライターより評判が悪いからね
でも萌え駄目ではないからスレチだわな
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/22(土) 22:10:13.70ID:+LASA9N6
>>501
ステータスの説明文を文献からパクッてたのは外注ライターだぞ
チェック体制が甘かったのは批判対象になるけど
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/23(日) 02:31:38.93ID:Iy1ONPOj
看板役とか顔役とか代表役とか準主役として扱われてるキャラが相応のポジションに付いてるってだけの事を指して
贔屓贔屓って言いだすケースにここ数年で何度か遭遇して首を傾げてるんだよなぁ
単純に描写がヘタって指摘ならまぁ同意するかどうかはケースバイケースだけど
ポジション相応に出番が多いってだけで贔屓だのなんだのってのは言ってる側の私情入りすぎててなぁ

このスレで話題に上る連中はそいつに入れ込みすぎるあまり作品そのものがハッキリ崩壊してるような連中なんだから
気に食わないキャラの出番が多めに配置されてるってだけで持ってこられてもねぇ
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/23(日) 12:13:26.86ID:9jVQduuj
>>504
一応ロゼやリオンは製作者にとってはその作品の看板役や顔役のつもりだったんじゃないかって気がする
特にリオンは看板娘みたいなつもりで扱ってた様な印象だけど
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/23(日) 18:06:48.80ID:Qbb+fGaf
幻水という特定の贔屓キャラを作らず敵味方色んな人間の生き様を見せるゲーム（ナナミとかはあくまで家族だし最終的に死ぬキャラだし）
俺屍という寿命が短いキャラ達を戦わせたり神様と交配させてたりして命を繋いでいく中で一族への思い入れを深めるゲーム
そういう作品に致命的に合わないキャラだったんだよな…

他のゲームなら何とかって思ったけど
キングはときメモ３でも変なコケシみたいなメインヒロイン（全てのキャラのモデリングがひどいが）が
実は主人公好きでモジモジしているのをモブがヒューヒュー言ってくる展開をやっていて不評だったの思い出した
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/25(火) 00:04:27.13ID:3wqwHBPo
ニッチを何故か自信満々で推してきたキングとかいうやつ
こいつがいようがいまいがどのみち5は難しかったと思う
ときメモに限らず恋愛SLGって続編そんなに長くは続けられない宿命だから
前作までとのキャラかぶり避けようとすれば必然的に人気出そうな王道からどんどん逸れていく
そしてニッチやらイロモノばっか増えていってファンも脱落していく
これがお定まりの構図だ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/25(火) 09:00:32.90ID:OPgdZfKw
>>ニッチやらイロモノばっか増えていって

それ世代交代するシリーズ物全般に言えることじゃね？
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/25(火) 18:06:35.88ID:s/4H0rAh
キャラカタログ系の作品が大量に増えた事で攻略キャラ数人の昔ながらの形式の作品が減ったり
キャラにランク付けてスポットライトの当て方変えるって作品を理解出来ず贔屓認定したりする人が増えたのかなと
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/25(火) 19:12:36.70ID:rH6lCPV9
作る側も一度ユーザーの性欲掴んでしまえば設定がたがたストーリーぐだぐだでも金稼げるからそっちのスタンスの方が楽なんだと思う
設定もストーリーもしっかりしてるキャラカタログも探せばあるかもしれないが
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/29(土) 21:03:08.43ID:17ngGg4N
でもユーザーの性欲掴むというのも案外ラクじゃないと思う
作者がじつはマイナー趣味なのに自覚してないとヌエコみたいになるし
本人がニッチでも仕事はしごとと割り切って物を作れるならいいけど趣味と実益兼ねる作者だと大惨事だ
各種設定といいゲームに先立ってのラノベでの描写といい制作モチベはまさに性欲という感じのキャラだった
しかもプレイヤーもみんな萌えると桝田は信じて疑わぬ様子だったが他のスタッフはヌエコについて内心どう思ってたんだろうか
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/29(土) 22:15:12.01ID:f37NfndP
>>513
そりゃそうだろ…
みんな好みなんて絶対に一致しないのは明白なのは人間として当然だし
そんな簡単だったらこの世の物はなんでもかんでも評価、売れるとかになってる

ただ俺の好きなもんはみんな受け入れられて当然と思ってるのがヤバい
製作者も勿論ファンも
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/29(土) 23:53:09.17ID:p8GM2pHy
ラノベ版ヌエコは知名度低いのもあるけどラノベの時点では好評だったよ
そのラノベ版ヌエコ好きも振り落としたのが俺屍2のヌエコ
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 02:29:33.35ID:jn4eyQgM
自分の周りではラノベ版ヌエコの評判が既に微妙だった
さほど愛着湧くキャラじゃないので作者のお気に入り枠という反応だった
ゲームでもそうだったがヌエコの背景や内面が見えてこないのが痛い
行動がイケてりゃミステリアスとか過去や本心がぜひ知りたいとなるのだろうけど
そこまで描ききれてなかったせいでどうでもいい分類に入ってしまった
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 11:33:08.23ID:bYL11x/q
意外とよくあるのが作者と読者のジェネレーションギャップパターン

作者はニッチを狙ったつもりでもなくマイナーな趣味だとも思わずに
王道ストレート路線のメインを作った「つもり」だったんだけど時代が変わってて蓋を開けたら大不評とか
アニメ化とかだとアニメ勢のヘイト集めて原作ファンからは改悪と叩かれるとかこの手のパターンはままある
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 12:31:09.65ID:kEtMcZr0
尖った描写をする人が一般向けに必死に描いたキャラって時代関係なくウケないよね
肩の力抜いてぶん投げたキャラとかのがファンに刺さる

特に誰かを想定した話ではないと最初に言っとくけど
自分が好まないタイプのストーリーをはなから馬鹿にする人は自己愛強いから
自分の分身の一部分である主人公を痛めつけるような試練描写はできずに周りのキャラにナチュラルに肩代わりさせるんだよな
カタルシスもなにもあったもんじゃない
他人の痛みに鈍感な奴はそいつだけじゃ創作は難しいし
かならず手綱握る人が必要だよ
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/31(月) 00:10:33.29ID:GbETblWO
>>517
ツンデレキャラとかそんな感じかな
さすがに最近は昔のままのノリのツンデレキャラは減ったけど時代に合わせるって大事だよね

昔のジャンプ漫画のヒロインって何故かアニメでやたら改悪されて叩かれる事が多かったけどあれもアニメスタッフ的には王道のヒロイン描写を狙ってたつもりだったのかな
原作通りのヒロインを描けばいいのに変に乱暴だったり恋愛脳だったり空気を読まず主人公達の足をひっぱったりするお邪魔キャラみたいに改悪されるのが多いのが不思議だった
スタッフはそんな厄介なヒロインに萌えるのかと
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/31(月) 07:24:33.15ID:s7s0VtDC
>>517
うたわれるもの偽りの仮面のネコネがそれだったな
兄とメインヒロインにだけ心許してて他の人にはツンツンな天才幼女
主人公(貧弱)に怒って蹴ったり熱湯かけてきたりするキャラなのに
メインヒロイン差し置いてフィギュア出されてびっくりした(一応他のサブヒロインのフィギュアも出てる)
続編で色々あって今は好かれるキャラになってるんだけど
今の時代に暴力ヒロインがウケると思ってたのかなと考えると頭痛くなる
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/31(月) 07:35:12.11ID:UhpPZmzK
昔のラブコメの筆頭であるうる星のラムやしのぶは主人公の浮気性ゆえ
強烈な暴力ヒロイン()だからなあ
古い感覚でヒロイン肉付けすると無自覚にそっち方向になってたのかもな
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/31(月) 07:54:02.90ID:6Q4fFAI4
他のキャラとのバランスも大事だよね
七つの大罪なんかは主人公のセクハラに対してヒロインが無抵抗すぎて嫌悪感あったし
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/31(月) 08:15:04.84ID:4Tyf+D7X
あたるや乱馬、横島なんかはヒロインに暴力振るわれる展開多かったが
大半本人達の自業自得だったからな、ようするに因果応報にきっちりなってれば問題なかった
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/31(月) 08:28:46.58ID:RY4HOorB
ときメモ3がヒロインマンセーゲーだってのは
ここで前に明確に否定されてたと思うが
この話題何回も振る人がいるよね
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/31(月) 10:17:48.65ID:9D57YI5k
そもそも1、2、4もそうだったからな
必ずこういうゲームは代表格女性キャラが出るんだから仕方ない
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/31(月) 10:56:24.87ID:7j++Hbhk
うたわれの偽りはヒロインであるクオン自体が主人公の頭を尻尾で万力みたいに締め付ける暴力ヒロインで時代に合わなかったね
ネコネは続編で株が回復したけどクオンは作中でやらかしても公式の萌え対象か？ってくらい持ち上げられたり
初代キャラ達に甘やかされたりで株が下がってたな
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/31(月) 12:20:52.35ID:uMoONHQc
>>523
なんかわかるな
あたる側にもヒロイン側にもそれなりに情があって
その上で殴られてたから帳尻が合ってた感じする
単なるラッキースケベ体質は情が湧く以前の状態でセクハラを
俺のせいではないからとやるだけやってペナルティない
引っ叩かれたらそれはもう女側の必要ない暴力になるよね
男キャラを持ち上げようとしてかえってどっちのキャラも改悪されちゃうよな
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/31(月) 23:56:06.01ID:AK9bXJqV
>>527
その辺は描き方の問題じゃね
トラブルの場合はラッキースケベでも別に主人公も女キャラもそんなに叩かれてなかったし
あたるはともかく乱馬は既にあかねが暴力ヒロインとか叩かれてた記憶があるな
個人的にはあかねも単なるツッコミの延長であって暴力とは思わなかったけど時代の変わり目だったのかね
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/01(火) 17:38:03.67ID:qSq3lv6O
なんか他所でここに持ち込もうとしてる必死なごろつきが狙ってるようだけど
完全にリフレクターされるレベルなのばかりだから
まったく来れなくて笑える
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/01(火) 18:13:07.02ID:AKe2Sabu
当時この言葉もうあったかしらんけどあかねはツンデレっぽくもあったな
乱馬とあかねはケンカップル風でもあったがどのみち高橋留美子は萌えでどうこうというイメージじゃない
第1話からあたるにハァトでダーリンと呼んで憚らなかったラムや
亡夫との狭間で揺れる大人の女性の管理人さん
らんま1/2は彼女達とは雰囲気や主人公との関係性ガラリと変えてきたなという感じだった
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/01(火) 22:26:37.87ID:IuHUj8f2
>>531
そのせいで主人公に対する好意を素直に表していたシャンプーの方があかねより人気だったな

未亡人って主人公に告白された後それに対する返事をしてないのに主人公が他の女と仲良くすると「この浮気者！」と部屋で電話に八つ当たりしてるからそこまで大人にも見えない
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/01(火) 23:12:41.87ID:3EUy1+5t
実際「そこまで大人じゃない」のが話のキモなキャラだからな
バツイチで大人っぽく見えてるけど本当はそこまで大人じゃない
それまではむしろ幼な妻で子供としてのポジションに置かれていたのが
急に大人にならなきゃいけなくなってしまったっていうキャラ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/01(火) 23:30:48.05ID:FHOs+j6K
>>532
女に嫌われる女キャラスレでよく乱馬の女キャラの話出るけど
「キャラデザが可愛かったからシャンプー好きだった」って声ばかりで
「主人公に対する態度が素直で好きだった」っていうのはあんまり聞かないけどなあ
実際「乱馬に一目惚れしたからではなく負けたから部族の掟として結婚を迫る」って始まりだし
乱馬が嫌がってるのに迫っているとかライバルを抹殺しようと策謀を巡らせたりはマイナスポイントだし
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/02(水) 01:24:46.48ID:IHhpgrAm
>>519
手間が掛かる＝庇護欲をそそるヒロインが好きってスタッフも居るには居るんだろうけど
どっちかっていうとそういうので尺を稼ぐ悪しきテンプレが業界内で蔓延してただけじゃないかね
後は90年代くらいまではヒロインっていうだけで無条件にワガママやミスを許され擁護される傾向はあった気がする
なんか美形悪役の悪行が特に罰も無く許されがちだったのと同じような
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/02(水) 09:45:17.61ID:oq5B/lp7
>>534
ラムも初期は似たようなものだからなあ
しのぶから交代したか、あかねのままで行ったかは差が大きいんだろう
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/02(水) 10:21:15.75ID:tbjYHgwK
>>530
自分の嫌いな物を否定してんほぉ枠やら萌え駄目やら認定して
ただただ自分の好きな物を肯定しようとするごきぶりがチラつかせてるよね
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/02(水) 14:14:00.93ID:o3r/MJeM
>>538
しのぶは普通にあたるに素直だったから主人公に対して素直かどうかでラムが人気出た訳でもないしな
あとしのぶと両想いでも女好きが治らないあたるがしのぶに見限られてラムにいくのは納得出来たけど、乱馬はそんな性格でもないからシャンプーは正直ラムよりも一人芝居感強かった
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/02(水) 21:35:06.11ID:FwWxEUyg
高橋留美子はりんね以降はツンデレ暴力系ヒロインは止めたし
昔に比べたら感性衰えたけどそれでもある程度時代の潮流読んでる感がある
スレタイとは無縁な人
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/02(水) 23:54:28.44ID:PEd4VNLK
高橋留美子のお気に入りだったキャラというとうる星の竜之介とか？
でも別に駄目にはなってないからスレタイではないか
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/03(木) 04:04:21.60ID:x1rUDsJk
いや、元々アニメ化の際に暴力ヒロインにされるキャラがいて
それは昔の高橋留美子作品の影響じゃないか、って話だったような？

そんなアニメ見て育った世代は暴力ヒロインが萌えな可能性はあるわな
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/03(木) 07:51:54.82ID:IwnLBPBa
>>530
ネットの八割〜九割は嘘が多くてその分声がデカイ
ヌエコロゼ三成リオン、あとはパプワのあいつとかDBZ映画のブロリーレベルじゃないともう誰も信用せんわ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/03(木) 14:41:07.93ID:IwnLBPBa
るーみっく系とか見てもそうだけど
痛々しいキャラ厨が同調しようと吹き込んで勘違いさせようとしてる感じ
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/03(木) 18:08:48.08ID:yBJojFGQ
ぶっちゃけここで目の敵にされて叩かれてるキャラでもファンの大半に受け入れられてたりするし外とここは別だよ
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/03(木) 22:46:20.72ID:0ElPgQMO
>>543
「当時の暴力ヒロインは振るわれる方の男の自業自得だから因果応報だった」という話で
二行目はその通りその時代のヒロイン像をテンプレとして相手役のキャラ考えずに使うと目も当てられないという話で出た
もともとは「作者と読者のジェネレーションギャップ」で王道のつもりが外す時の話だから
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 23:55:15.02ID:CyMWTBJz
ヴォーカルについては毎回描くのが辛かったって作者がファンブックでコメントしてる
実際フルートが唯一許さないと断言して最期もボロクソだし推してはなくね？
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/04(金) 02:31:10.11ID:MDWhJjn4
そういや確かハーメルも仲間と囲める土鍋料理が好きだったんだよな
ヌエコの鍋汚染と理由を知ったときハーメルかよと思ったもんだ
普通ならよくある理由だし気にも留めないところだがヌエコの場合どう見ても馴染む気なし
それなのに取って付けたような口実で汚染してきたせいでうんざりしてそう感じた
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/04(金) 09:40:17.09ID:n0pJlhN4
ハーメルンは中盤以降でかなりぐだぐだになった作品が
なんとか持ちこたえたというか持ち直した稀有な例だと思う
途中で比重が偏ったサイザーやヴォーカルの扱いが仮に萌え故だとしても
作品は駄目にならず完結したと言えるんじゃないかな
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/04(金) 11:30:02.31ID:xPUkcUg+
ハーメルンは編集部の方が揉めた余波で作品がグダグダになったって印象だなぁ
あとサイザーがよく指摘されてるけどリュートにもかなり萌えてた気もする
まあでもダメにはなってないわな
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/04(金) 11:40:09.21ID:kBx4k1ww
>>547
え、ヌエコやロゼも大半に受け入れられてるとかないよ
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/04(金) 12:16:19.69ID:jBvdwhKG
月刊が隔週になったりして大変だったらしいからその辺の影響でぐだってたのもおおきいんじゃない？
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/04(金) 12:16:21.53ID:5/6rOSCy
ハーメルンは雑誌が迷走してる時期だったしね
クソ分厚くなったり月二回発行になったり
でハーメルンは毎号必ず掲載とかかなり無茶ぶられてた記憶がある
あとあの作者は少なくてもハーメルンは自キャラ全部好きタイプなんだと思うよ
最初期の少年や幼女のキャラとか番外編キャラまでラストまで語ってたし
ギャグやらずに退場になった人類キャラは続編でキーになってるし
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/04(金) 15:35:56.56ID:CaM1n77Q
>>554
ヌエコはアタシの神様盗られた〜って喚いていた腐BBA、ロゼはスレミク腐BBAが叩いてただけじゃん
そう言う声だけデカい腐BBAに攻撃されるのが嫌でいちいち言わなかっただけで
男性プレーヤーからはその二人は支持されてたよ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/04(金) 16:36:01.20ID:hYTYVvV+
ソシャゲ流行ってからは有名シリーズ関わったやつにいちかばちか大役任せたら特殊性癖の暴走止める奴いなくなって炎上してシリーズ終了ってパターンより
いちかばちかソシャゲに賭けてハズレ運営引いてシリーズ終了とかのが多くなったからなぁ
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/04(金) 21:49:34.65ID:WwqfRJld
大半の女二次オタはアタシの神様ってメンタルにはならないから盗るもクソもない
元から所有物じゃない
ただしそれにゲロぶっかけられて踏みにじってホラ傷ついた彼も萌えるでしょとかやられたらそりゃなあ？

所有物で盗った盗られたとかってのは
制作側のメンタルなんじゃないですかね？
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/04(金) 23:08:33.97ID:fwENuOPA
別にピクシブが全てとは言わない
(どっかの殺人王子と女性層が必死に持ち上げていたがメッキが剥がれたら一気に堕ちたし)
ヌエコもロゼも人気出なくて終わったのは事実だし
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/05(土) 01:02:34.91ID:1A5N5tnt
>>553
男主人公の実妹と女主人公の実兄だから優遇されるのも最初からある程度当然な立ち位置ではあるしな
当時の出版社のお家騒動問題と少年誌によくある長期連載問題でgdgdになってしまっただけな気がするな
お家騒動問題はいろんな作品に影響出してたしかなり無茶だったのは想像に難くない
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/05(土) 01:29:26.43ID:UnvGj8lr
同じ雑誌の柴田も、結局お家騒動で作家が大量に抜けたため残った売れっ子作家の柴田に編集が口を出せなくなったんじゃなかったっけ
温帯もSFマガジン編集部お家騒動で売れっ子作家の温帯に編集が口を出せなくなったと聞いた
温帯の場合はそもそも温帯がお家騒動の主犯の1人だけど

やっぱり編集が作家に口を出せなくなると作者が暴走しても誰も止められなくなるね
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/05(土) 01:35:55.89ID:sX3qMVko
ここで大げさに言われてる程にブランド完全崩壊して顧客から見放されてる作品ってほぼ無いよねって話なら分かる
ただ俺屍に関しては外部と一致してる例外でしょ…
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/05(土) 06:18:08.49ID:UTv5FqZv
女性キャラの萌え駄目はポッと出の作者の嫁が作品を蹂躙するものが多く
男性キャラの萌え駄目はそこそこ人気があったキャラを方向転換して作品を壊すものが多いように感じる
前者はアイギスが後者はBLゲーのやつが当てはまらないし完全にそうというわけではないけど
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/05(土) 07:05:14.88ID:dnjDgEq2
>>570
三成は確かに人気キャラだった
だがもっと人気のあった伊達やその他のキャラをsageまくった結果
ファンに見放されシリーズは失墜した

そもそもナリヌ様だって人気キャラだったんやで…
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/05(土) 13:51:12.60ID:e2LgtX0f
今ピクシブで検索したらぬえこさん17件あったわ
一桁って言ってごめんね
ついでにめっちゃ誤字っててすみません
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/05(土) 13:57:21.76ID:72kUxO4R
ここで言われるほどブランド崩壊してないならテイルズブランドを壊してはいないロゼとかどうなんのって話で、

ここと外の意見が合わないのはここの連中が作者のキャラクターに対する態度云々じゃなくてそのきゃらへの好悪で語るからだろ。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/05(土) 15:49:15.35ID:QZp1ZP0q
まあロゼも入ってることも間違いないが

システムまでもが糞すぎたんだよな
もう20周年から現在25で新作前々出てないってテイルズでは異常だろ
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/05(土) 15:55:12.00ID:uWpmCvio
むしろなんだかんだで馬場の指揮取りみたいなのがうまかったのでは
調子に乗っておかしな方向に行かなければよかったのにな
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/05(土) 16:00:55.93ID:rud44fCp
馬場が必死ですりよってた美人声優は一回りも年上の不細工だけど人気声優とゴールインしたしね
お金にも権力にも容姿にもなびかなかったみかこしすごいわ、ざまぁ馬場
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/05(土) 16:07:18.50ID:qbVRrW3K
ざまぁ馬場と言いながら声優への怨念が隠し切れてないのが笑えるな
一回り以上年上とか何でそんなつまんない嘘つくのか
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/05(土) 20:10:22.74ID:KJdsS17G
ロゼはロゼ単体やゼスティリアだけでも結構キツかったけどそれまでのシリーズ作品やフェスとかスタッフの言動で積もり積もった不満や不信感が炸裂したって印象を受けるな
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/05(土) 21:14:34.84ID:Krhby0n+
ビバテイルズの内輪ノリ悪化とか前々から苦言呈する人も出てきてたけどなあなあで済まされてたからなあ
実態は藪の中だが少なくともTOZはそうしたスタッフの商業（プロ）意識低下の象徴としても見られていると思う
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 02:37:14.07ID:10HZp/Bb
ロゼは今だとかなり漂白されて普通に人気キャラになってるよね
原作のロゼとしての人気ではないけど
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:47:58.25ID:FAdgKqwK
キャラ作りも人気がどうだろうがどうだろうかバランスが大切なのもわかるな
ロゼみたいなのもあれば三成みたいなのもヤバい
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 13:52:37.59ID:mcST4UYZ
テイルズは男性ユーザーもそれなりにいるのに人気投票の結果にばっか固執したのも没落の一因だな
男は人気投票ってあんま興味ないからな
小野坂と組んで悪ノリが過ぎた
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 13:57:06.68ID:3MhMJvN+
実際ゲームと連動するようなランキング、投票
あと百〜千と少数と万とか多数ではガラリと変わるのも近年痛いほどわかったんで
簡単に信用できなくなったな
ある奴では女性層が八割とあからさまに偏っていて引いた
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 14:03:00.60ID:zFimhHxP
人気投票しておきながら結果を蔑ろにしたのも問題あると思うけど
投票じゃクラトスやロイドの方がずっと人気あったのに酷い扱いして
二人を小野坂のゼロスが上回れるようになるまで踏み台扱い続けてたのはドン引きした
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 14:08:25.00ID:ALTE/dN0
クラトスって確かリオンが殿堂入りする前に一位とってるよね
そのくらい人気凄かったのになぁ男性ファンもよく見かけたし
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 14:18:56.78ID:+585l9jH
ファンの言う「推しを優遇して欲しい」というのはグッズで出してほしいとか
出番を多く出して欲しいとかそういう意味であって
キャラを変えて劇中で持ち上げてほしいという意味では全くないんだよな
むしろ推しと周囲がガラッと変わってしまったことで
ある意味好きだったキャラがキャラとしては死んだ当該キャラのファンが一番の被害者というのはよくある

人気投票結果を公式が履き違えるとそういう悲劇も起こるよな
そのゼロスだって何もしなくてももともと人気高かったのに変なことして変わってしまったせいで
元からのファンの人があんなのはゼロヌだとかゼロムスだとか呼んで好きだったゼロスが消えたことを嘆いていた
今思えばあれは今で言う「公式が解釈違い」だったんだろうな
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 14:59:15.99ID:6hrCmm5x
思い出したが当時クラトス確かに人気あったよ
過去編の長編小説が出版される予定が立つくらいには支持されていた
ところが延期になってしばらくしてからライターがデータ消えたんで無理ですとか言い出した
当時まだ本当に子供だったけど趣味の創作ならともかくお仕事なのにバックアップ取ってなかったのと呆れた
これだけなら粗忽なライターの失敗談で済むがその後で公式の怒涛のゼロス推しが来た
そのせいでなんかいろいろモヤってかえってゼロスに前ほど興味持てなくなった
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 15:35:40.63ID:qDUexo/2
そのライターも上からの指示には逆らえないとかツイッターで愚痴ってたから
上が改善されない限り難しいんだろうな
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 23:24:42.47ID:REe4md4K
>>587
それなりどころか実際のプレイヤーは男性のほうが多いはずだよ確か
イベント来たり人気投票に参加するのは女性が多いけど
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/07(月) 01:37:21.07ID:WUT3eubX
人気投票の結果に固執してるわりにはゼロスミラロゼみたいな製作側が先走ってプレイヤー側からは引かれてるキャラが目立つんだよな
なんかこう自分たちの推しは絶対人気上位にするぞ、投票でライバルになるキャラは踏み台にしてファンを疲れさせて離れさせるぞみたいな
人気投票に固執するのと蔑ろにするのが嫌な形で合体した気質に見える
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/07(月) 01:37:51.38ID:5rIKEZRR
テイルズはバンナムが把握している購入データで男女比7:3てなってたね
これがリアイベだと3:7になるそうだ
ただリアイベになると女性が増えるのはテイルズだけじゃなくてありとあらゆるイベントがそうなんだけど
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/07(月) 02:49:24.22ID:/yTtunWJ
昔からオニキキャラage他sageで多少燃えてたけどZでついに大炎上したなって
Z以前の悪い部分の集大成がロゼアリーシャの扱いで
絶対いつかこうなると思ってたからすごい騒動になってびっくりするより納得した
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/07(月) 12:07:50.92ID:fODh91PU
Z色々言われてるが
好評でストーリーの評価も高いＢよりZのキャラクターの方が人気が全然高いんだよな
今のテイルズってスマホゲーやリアイベやグッズの売り上げで稼いでるし
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/07(月) 12:35:57.73ID:5rIKEZRR
Zのキャラクター、特にロゼはCSで出たゲームのキャラクターとは別人だからなあ
CSのロゼがソシャゲのロゼの性格言動だったらTOZ自体萌え駄目以前に駄目になってなかったんじゃないかと思うよ
CSのロゼがいてすらファンはロゼはおかしいけど作品自体は駄目になるほどではない、とここでも擁護する人はいたんだから
そういう擁護するファンを公式が後出し情報で背中から機銃掃射して倒しちゃってから馬場Pがいつのまにかバンナム辞めてたって経緯だけど
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/07(月) 13:40:04.92ID:y1itEpOx
>>587>>596
ぶっちゃけ某シリーズなんかでは
女性客の暴走が壊滅的に酷くて女性層なんかなにもかも信用できなくなった
実際のプレイヤー層だとまったくの真逆なのに
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/07(月) 15:26:43.71ID:5rIKEZRR
なんだ、また女性客が悪いだけで作品は悪くないの人か
答えて損した
その某シリーズとかいかにもそれ何？って聞いてほしくてわざとボヤかしてるんだろうが
スレ趣旨とも違うので興味ないから該当のアンチスレに行ってそっちで思う存分やってくれ
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/07(月) 15:28:09.88ID:jmTpx5oi
ケツからムカデ出すガチスカトロヒロイン出して「ヌエコ叩いてるのは夢女だけ！男はみんなスカトロヒロインにメロメロ！」って作者がユーザとやりあった俺屍2は地獄絵図すぎたな
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/07(月) 17:18:58.46ID:YQydAD7b
>>603
>ケツからムカデ出すガチスカトロヒロイン出して

一応そういうニーズは一部にあってそういうゲームもあるけど、それ以外のヌエコの設定と食い合わせ悪いんだよなぁ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/08(火) 05:00:04.22ID:d+y8W1RG
>>602
俺屍のような製作側がやらかして責任転嫁
だが実際女性層がやらかすケースもあるから仕方ない

ていうか俺屍以前でちょっとしたことでも暴れるからそういう与えてしまうんだと思うんだよな
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/08(火) 08:25:13.78ID:hYvz8FIU
だとしてもこのスレで話す内容ではないから該当スレ行けよ
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/08(火) 14:25:06.48ID:c7G4rfKO
>>597
考えてみればロゼアリーシャはゼロスクラトスをより酷くした感じだ
シンフォニアわりとシリーズ初めの方の作品なのにその頃から変わってないどころか着々と悪化してるってすごい
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/08(火) 20:04:26.04ID:0q1YdG/0
んほった馬場はFGOのデイライトワークスに移動したらしいけど
桜対戦のソシャゲ担当だけど反省して頑張るのかな
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/09(水) 01:52:40.45ID:I72CrqRR
ディライトワークスか
あそこも悪ふざけは結構激しいイメージある
駄目になってるわけじゃないけど
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/09(水) 10:48:29.99ID:Yij7P5sZ
とりあえず作品の名前すら出せないようなものは吐き捨てスレとか匿名ブログか何かのほうがあってる
スレ違いなうえ誘導のしようもない謎の作品に勝手に対しての同意もらったことにされて暴走されても困る
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/09(水) 15:06:16.71ID:BGQwmlK2
馬場氏はネット上だと炎上した責任者の経過観察みたいに監視されてるな
やらかした事が事だから仕方ないけど
天狗にならなきゃ有能だし更生するかね
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/09(水) 20:11:32.80ID:rmJnc1wp
Z以前までのテイルズには関わってる訳だしそこまで無能ではないんだろうが
結局その後にやろうとした企画ぽしゃってるし間違っても有能とは言えない感
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/09(水) 20:57:30.56ID:+uXzFDuF
リオンをリメイクして酷くしたこと忘れてないからな馬場
完全版商法何作したよ

どこが有能なんだ、うわっつらの消費者搾取の企業側濡れ手で粟の金儲けだけ得意だったんだろうが、
今はバブル期や二重買いする時代じゃねーんだよ
腐女子ですら引き締め期の時代なのにあほか
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/10(木) 00:47:39.10ID:Ze5MCr03
馬場は中途入社で入社直後には広報メインのPとして関わってて開発方面にはほとんどタッチしてないよ
で、開発にも口を出すようになったのがX辺りで、それでもまだ他にPがいたから好き勝手し放題とはいかなかったんだけど
他のPが抜けて馬場がテイルズのトップになった最初のZがあの内容
X以前は売り方として悪名高い他機種完全版とかしか関わってないはず
まあ本当に馬場がゲーム製作のPとして優秀だったら子会社まで作ってもらったのにPVだけしか発表できずにスクエニからお払い箱にはなってないと思う
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/10(木) 17:11:40.69ID:tTKitauk
>>587
人気投票上位で女性人気高いのはTOD・A・VにあとはSやX2とかだけどそこで男性ゲーマーが離れたっては
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/10(木) 17:20:14.13ID:tTKitauk
>>587
人気投票上位で女性人気高いのはTOD・A・VにあとはSやX2とかだけどそこで男性ゲーマーが離れたって話はあんまり聞かない
反感かってるのは人気だからって優遇が行き過ぎやダークヒーロー路線はいいけどけじめがついてないとかでユーリとVが一番よく見かけたけどテイルズシリーズ離れまではいってたのは少ないし
シリーズ離れまでいってるのはやっぱりXとZが多かったよ
周年記念作品で期待値高かったのにゲームとしての出来がいまいちでキャラにも共感しにくいストーリーの三重苦で
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/10(木) 19:16:56.93ID:tTKitauk
>>620
ごめん女性人気高いにZ入れ忘れてた
ただこれまでのテイルズは女性人気高い作品でも男性のシリーズ離れ起こさせることはしてなかった点は変わりない
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/11(金) 00:24:12.78ID:bteYTEn4
女性人気・男性人気といえばアビスのティア
ティア自身は特に好きでも嫌いでもなかったが作品外での公式の推し方が気持ち悪くて苦手になった
シリーズの初期からは想像つかないくらい制作陣が私情むき出しになったと思ったが
のちのゼスティリアでロゼと担当声優にはしゃぎつつアリーシャをディスる馬場の姿を見て
前兆は既にあったが私物化ここに極まれりとさじ投げたくなった
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/11(金) 06:04:07.73ID:rvb/4vKp
Aはナタリアだけハブる姿勢みたいなのが気味の悪さを感じたな
作品によっては殺したりして
ここからすでに嫌な予感はしていたかな？
Vのエステルもだけどお姫様嫌いなの？
Zのアリーシャのことはすでにこうなることは必然を感じてた
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/11(金) 15:00:45.63ID:eqcEwUZk
開発側が特定のキャラを貶めて馬鹿にする文化みたいなものはずっとあった
萌え対象への入れ込みと恒例のキャラsageが組み合わさって悪い意味で最強になったZ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 04:46:24.04ID:9FksHCBE
Aだったかな特典CDで初代のシステムとクレスをsageつつAのシステムとジェイドをageていたかのような描写も不快に感じたな
Aの戦闘システムの説明でも他作品しかも初代をsageる必要があったのかと
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 08:16:06.49ID:PsRQ+lhG
メタルマックスの座談会の記事で当人が俺屍2の炎上に触れてるけどヌエコに萌えてたのは開発スタッフ達だったと語ってるね
本人もいまだに「キャラ萌えというものを理解できない」と言ってるし本当に萌えじゃなくてただ開発者としてファンの需要を読み違えただけの可能性ある
それでもヌエコの存在ひとつで前作で好評だった要素のほぼ全てが崩れたのは相当だし原因が萌えじゃないのにそうなったなら逆の意味で芸術点高いけどね
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 08:50:33.04ID:oDPK40tC
本人が動くヌエ子がモチベーションだったって初期にゲロってるんだよね
だからそれもどの口がって感じ
小説版でヌエ子の相手役の少年を自分の歳まで老けさせて濡れ場演じさせたのも書いたの本人
不評原因を別の存在になすりつけてるだけでしょまた
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 17:13:50.22ID:ivz0oZiD
ヌエコ萌えを否定しないとゲーム業界でやっていけないからだろ
はっきり言って俺屍２と発売後の対応はそれくらいひどいものだった
俺は萌えてないと言葉でなんぼ繰り返してもそれは本人の主張でしかないわな
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 17:37:14.91ID:pKyFE18n
しかも後出しだからね
後出し否定で通じるならヌエコなんか好きじゃない、刺青だらけの体にはちょっと興味あるけどwの時で終わってる
そのヌエコなんか好きじゃないって言ったその口で座談会が進んだらヌエコをプロデュースするつもりで遊べば面白いのに、と、本音を出してたけど
大体萌えが分からないって、鍋感染だけはどうにかして欲しいと嘆願した俺屍ファンに「萌えるでしょ？」って言ったのは桝田だ
萌えが分からないならそのセリフは何で出てくんのかという話になる
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 19:19:47.10ID:c3IJNjeZ
>>633
「萌えるでしょ」は
ゲーム発売直後に、一族のなけなしの個性が鍋感染で書き換えられていくことに
困惑と疑問を呈して意見したのに対して、プレイヤーはヌエコに好意を持ってると
信じて疑わなかった桝田が返した言葉
一気にプレイヤーの不信感が増した。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 20:29:49.00ID:tH33lKN3
小説版でも一巻の前書きで「ヌエコの声は林○めぐみ女史の声を想像して読んでください！」って書くくらいだしな
リンダキューブの頃は高○みなみ好きを公言して憚らずゲーム中アイテムでみなみサイン色紙まで出す始末
俺屍のリメイクではいかに声優にエロボイス言わせるか考えてたと草生やしてたし
いくら本人が否定しても傍から見れば普通に萌え豚だよ
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 21:29:54.64ID:HdQOymqJ
スタッフが萌えてたは流石に苦しすぎる
スタッフが萌えてたなら自分のアカウントでユーザーをコケにするような発言はしないだろ
まさかスタッフ=生田のことか？
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/13(日) 00:15:08.30ID:QQzGt6/l
小説刊行前に桝田がヌエコも声のイメージは高山さんだけどキツトで起用しちゃってるから他の人でってズラズラベテラン女性声優の名前並べてたことがあったんだよ
その中に林原さんの名前もあってそこから選んだのを小説の前書きに書いたんだと思う
でも問題の本質は声のイメージがどの声優さんかってことではなく、個人名を商業の前書きでバンと書いちゃうことなんじゃないの
同人誌の妄想じゃないんだから知らん商業で名前出されるのは迷惑だよな
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/13(日) 00:17:20.14ID:QQzGt6/l
鬼切り一巻の前書きは確かに試し読みで読めるよ
でも、試し読みして本買うかどうかを判断したい人にしたら無駄なページ使ってるなとしか思えないな
本当に商業なのに読者の方を向いてない
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/13(日) 00:46:59.29ID:EG7wuRqT
今ちょっと確認してきたけど、小説の前書きには林原さんって書いてあるのに
アルファシステムの旧ブログ2006年7月20日の記事では
「高山さんの声でと書いた手前、本人にも贈呈した」って話をしてるな
どういうことだこれ
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/13(日) 02:12:41.37ID:4Sx/IhsJ
本人が萌えを否定ってそりゃそうだよなって感じ
自分を客観的に見れていたら萌え駄目みたいな事態にならない
無自覚だからそうなっちゃうんだろうし
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/13(日) 09:32:33.10ID:IdZ8yyJk
自分で鍋感染について萌えるでしょみたいな事言ってたりとか散々証拠残してきてる癖によう言い訳できるわ
ただ萌え駄目で作者がその後の事触れた際にこういう責任転嫁したパターンって何気に初めて？
と思ったけど馬場も逃げ発言はしてたか、これみたいに人のせいにはしてないけど
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/13(日) 16:56:33.27ID:UIxCpT5l
元ライターの手から離れたロゼやヒガナが後発作品ではバランス再調整されて割と愛されてるの見ると
最早名誉挽回の機会すら与えられないヌエコってなんか凄い可哀想なキャラだなって思っちゃうな

ナリスも後任の人が書いてるのは割と良いらしいが三成は別作者が書いても変な風になるし
萌え駄目の主犯から引き離せば客観的に隠れてた魅力が出てくるって単純な話では無いようなのが難しい
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/13(日) 19:11:40.94ID:YJzmeAHz
ナリスは良い悪い以前の問題で作品そのものが廃れて盛り返せる要素がないからなぁ
前半と後半で毀誉褒貶真っ二つの前任者にくらべて後任はもはや話題になることすら稀だよ
正直なところ後任者も萌えと言うかお気に入りらしいキャラいることはいる
だけど余裕で130巻も続いた後でいまさら新キャラや脇役に脚光を浴びせても読者の反応は当然鈍い
それでか最近メインストーリーと主要人物たちに回帰し始めたけどいまいち筆が乗らないようだ
モチベーション保てないのか9ヶ月ぶりの新刊で次がいつかもわからないなのに最新刊は露骨な箸休め回だった
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/13(日) 23:05:44.34ID:XepJ1h75
>>646
三成はIG劇場版が真っ当な扱いだった
例のDから「三成に救いを」と指示を受けて脚本家が書いた三成救済シナリオは
現実直視して打ちのめされてから自分の頭で考えて前に進み始めるラストシーン
声優陣からも一番好きなシーンと言われてる

その脚本家、最近シリーズ構成したガンダムビルドダイバーズRE:riseでも
「前作主人公に対して屈託を抱えている新作主人公の葛藤」を綺麗に着地させて
新主人公機のガンプラ難民大量発生させたりしてるので
力量あるのと萌えでモンペ化して甘やかす事はしないタイプ
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 01:13:07.20ID:zEocZFqq
BASARA三成に萌えてBASARAを駄目にしてる山本DはそのIG版三成とその扱いが気に入らなくて
その他のところで三成萌え駄目をさらに悪化させるという悪循環辿ってるけどな
恐らく山本DはIG版三成みたいのは今後絶対に認めないだろうから山本DをBASARAからひっぺがさない限り
派生で他のライターに任せたとしても全部萌え駄目になるだろう
ヌエコと三成ではそれぞれ理由が正反対だけどバランスの取り直しがされることがないことには変わりなく
商業においては作品と私情の距離感は本当に大切なんだなと思う
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 05:24:54.72ID:z7uiMWEv
BASARAシリーズとしてはまだ潰れてはいないんだっけ
だとしても確実に売上成績落ちてるよな〜
素直に政宗と幸村を推して三成は三番手で行けばもっとずっと支持され続けたものを
私情に走って人気に響くって無能としか言いようがないわ
主人公以外に萌えてもそれを売り上げに結び付けられればベストだが
出来ないならせめて自重すべきだろ
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 08:54:38.50ID:31DzOExj
>>627
すご〜く好意的に解釈すると
自分は作品を最大限面白くするためにヌエコというキャラの設定やシステムを作ったけど
スタッフ（生田）が余計な萌え要素（モテモテ設定等）を入れたために不評になった、ってことかな？

実際、執拗なモテモテ描写が神様好きにダメージ与えたのは事実ではあるけども
「ヌエコをプロヂュースするゲーム」なんぞ求めてなかったユーザーに
ヌエコを押し付けた結果が大不評と信用失墜なのを理解してないのかねえ
つーか萌えてないってなら嫌がられてた鍋感染くらいすぐ消すだろう
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 09:11:57.63ID:3JR8Yycp
>>651
4の派生の後しばらく据え置きで出てないしな
幸村が主役のやつなんかやってたけど売り上げ振るわなかったみたいだし
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 09:58:57.89ID:z7uiMWEv
>>653
幸村ファンもとっくに見切りつけて離れてるだろうし
あれだけ｢BASARA世界は三成の為にある｣を繰り返した後じゃ時すでに遅しだね
残ってるのは｢三成にのみ優しい世界｣を是とするプレイヤーぐらいだろうし
それでもよほど出来が良ければクチコミで戻ってくるかもだが
根強い不信感を払拭する程の名作なんてそう簡単に作れるもんじゃない
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 10:37:29.77ID:9k0gOv5l
ついこの間周年記念で4皇のDLC入り完全版出してたけど惨憺たる売上だったよ
ハードも同じで既存のDLC入れただけでそれ以上の追加も改善も何もない奴だったから売れないのも当然ちゃ当然だけども
小林P肝入りのBASARAのソシャゲも全くふるわない
一番驚きなのはカプコンが単純に売れないってだけの話ではなくファンからno突きつけられても
なお悪評を高めるだけのムーブを続ける山本Pを放置して舞台等の派生作品はできるだけの予算を与え続けてること
モンハンとバイオさえあれば後はどうでもいいにしても普通なら剥がすだろうにな
その点ではいつの間にか馬場を放逐していたバンナムの方が企業としての動きは理解できる
桝田ももうSIEの仕事は出来なさそうだし
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 13:51:24.36ID:yrY52HGX
バンナムは株主総会でゼスティリアに関して追及されてなかったか
ここまでいくと放逐しないとケリがつかないとテイルズチームより上の人が動くレベルなのかも
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 19:29:11.86ID:0kLDqOoL
>>656
「キャラクターをうわべで見ている人はそのキャラクターの本質がわかっていない」ね
ひらがなで喋ってたキャラが急に漢字を使い始めたことに総ツッコミを受けて発表したコメントがこれ
読みやすさを重視してますってツイートだけで止めりゃよかったのに一言言い返さずにはいられなかったんだろうね
上のヌエコ萌えをスタッフに押し付けてたという桝田のエピソードといいやらかす奴って基本的に幼稚なんだよな
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 22:07:52.36ID:Sz2xiERR
小林Pは相変わらず失言する時は本当に酷いなワゴンセール発言から何も学んでないのか
戦国BASARAの場合は行き過ぎてる三成萌えで駄目になったのがよくわかるし
無双がオワコンとか関係ないでしょ
BASARA三成の場合は映画のスタッフと声優くらいじゃないのかな萌え駄目になってないの
0664名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 22:29:21.51ID:T4r8Cmxv
BASARAは公式ツイッターが
とっくに三成役を卒業した役者のBASARA無関係な舞台の宣伝するのに
正式コラボの仙台イベントの広報はスルーしたり
政宗に悪意あると疑われる写真の貼り方したり
歌手が家康ヘイト発言したり
三成萌えが「感染」に例えられるようなおぞましさがあったよ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 23:38:56.61ID:Sz2xiERR
3のコミカライズの人も三成萌えでやらかしてなかったけ？
主に伊達や幸村、JEだと毛利が三成萌えの被害を受けてる印象が
伊達と幸村をプッシュしつつ三成を映画のように精神面で成長させていれば
ここまで作品として落ちるってことはなかったんじゃないかな
落としに落としたからこその萌え駄目だよな……
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 00:42:35.48ID:rgHAiRSg
三成ってキャラが厄介なんじゃなくて山本Dとか桝田みたいなやらかしてるにもかかわらず活動が絶えずに
せっかく下火になってきたタイミングでガソリンかけた上に火付けをする作者が厄介なんだと思う
ロゼが馬場の手を離れてキャラ付変えられて割と好意的に受け入れられたように萌えで駄目にされたキャラも
きちんとバランス取り直せば普通に受け入れられるキャラになるし三成もIG版ではその受け入れられるルートも見えてた
でも三成は萌え駄目起こしてるDから引き離してなかったからそういうまともなキャラ付けが気に入らなくてより悪化することになってしまった
ヌエコはヌエコで評判が悪いのは俺のせいじゃねえと責任をあっちこっちに転嫁して改善の余地すらない
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 01:03:55.47ID:FrUEloiv
やろうと思えば軌道修正は余裕だと思うよBASARAの三成
初出はそれなりに人気あったキャラらしいしね
無理のない扱いに収めればいいだけ
ヌエコは産みの親のプライドのために捨てられてしまったし
シリーズ自体も先が望めないから別の人が拾う事もなさそう
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 08:03:03.78ID:kE0tmOn8
BASARA三成はIG版みたいに成長する王道タイプでも、
狂犬極める方向でもどっちでも行けると思う
でも今はそのどっちでもないからね
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 10:16:11.59ID:ZH8V5NWq
山本Dを切って新生BASARA的に銘打って出せばいけるんじゃない？
元々シリーズ物ではあるけど毎回「各キャラが天下統一を目指す」ていうゲームだから
リセット方式に近くて明確な時系列の繋がりは無いし（3→4は未プレイだから知らんが）
学園物パラレルアニメでも三成の扱いは普通に出来てたし
ロゼみたいな漂白は今からでも無理なく可能だと思うよ

軌道修正したところで今更ファンが戻ってくるかはわからないけど
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 12:02:57.09ID:sKKQCTXg
新生してもまったく帰ってこなかった作品多いからな

カプコンはスト、バイオ、モンハン以外冷たい様子
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 12:59:37.73ID:cpvm+m5p
BASARAは仕切り直しは可能だけど、それにはまず小林Pと山本Dを移動させるところから始めないといけないが
それをやる気がなくむしろその二人に任せっきりなので新生や仕切り直しを謳っても無理だわな
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/15(火) 13:02:37.61ID:zHKMOd4w
幻水は元祖のメンバーでプロジェクトを立ち上げ直して支援募ったら
国内海外合わせてものすごい金額が集まってるね
上手く行ってほしいものだ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 15:08:45.01ID:2UD8qpeh
テイルズ等もここらで原点回帰、初期のコテコテのボーイ・ミーツ・ガールに戻してみてはと思う
当時は作者による特定キャラの贔屓もなかったし全体的に安定した、人を選ばない作りだった
制作者はありきたりじゃつまらないのかもしれないが、尖った内容ばかりでも飽きが来る
王道路線と斬新な作品を適度に織り交ぜた方がネタ切れしにくいし
結果的にシリーズの寿命延命に繋がるんじゃないじゃないかな
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 17:34:18.29ID:2xvxpj95
>>673
｢小林・山本はいません｣が最高の宣伝になりそう
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 22:20:12.43ID:PfQbAc0F
今完全新キャラとしてダオスを出したら
死亡エンドだから良いんじゃね派と作中の言動不一致と報われを問題視派の
賛否半々くらいで萌え駄目認定されそう
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/16(水) 12:42:19.60ID:6jI+JpMk
>>678
ストーリー展開の賛否と萌え駄目は別物じゃないの？
まずダオスに萌えてるという明確な制作者がいるのかからだけど
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/17(木) 12:01:04.22ID:0s3LI/Eh
今更な話題なんだけど
>>442を見て、D変わってからぜんぶ同一人物ヒロインに変貌ってのに興味湧いて
逆転裁判・検事のシリーズ全部やってみた

>共通で元気で明るいけど心に傷を負ってて過去のトラウマがよみがえると過呼吸の発作を起こす
これに当てはまるの5のヒロインだけに思えた

6のヒロインはゲーム中に起きた出来事でショックから過呼吸ぽい描写がある
ゲーム開始前にトラウマは抱えてない、性格はツンデレのじゃロリお姫様

1〜3のヒロイン、4のヒロイン、検事ヒロインは
ゲーム開始前に辛い過去がある、ゲーム中にそのトラウマから過呼吸の展開はない
元気で明るい性格は共通

1〜3/4のヒロインと何が決定的に違って
検事/5/6のヒロインだけが同一人物と解釈されるのかはよくわからなかったな
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/17(木) 15:44:09.53ID:VqailZgB
逆転シリーズはヒロインより主人公交代させたいがためのオドロキ持ち上げとナルホド下げがひどいって当時話題になってなかったか
「泥が入ってる名前って主人公としてどうなの？→王が入ってるから問題ない」とか共感できない謎の萌え発言もあったし
その後のシリーズでフォロー入ってキャラ自体は浄化されたようだけどそのあたりから昔ほど話題にはならなくなってった
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/17(木) 16:00:33.68ID:ke3PEZH9
オドロキは初登場の4が空気過ぎて旧主人公のはずのナルホドに食われてた
当初は汚泥喜にしたかったとかの筈で、オを王の字にして泥の字残したのは妥協案だったかと

そこからスタッフ交代してなんとか立て直すためにオドロキ上げ展開に持ってった印象なんで萌えとはちょっと違うと思う
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/17(木) 18:44:53.75ID:dwgWzHwA
泥も酷いが他に漢字一文字でのドロの読みがないからまだわかるけど
汚とかちょっと主人公の名前に付けるイメージの漢字じゃないと思う
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/17(木) 18:58:21.29ID:dYT+vKtU
オドロキ君インパクトには欠けるけどシリーズ一作目だったら普通に受け入れられてたと思うよ
過呼吸ヒロインは真新しさに欠けたりビジュアルとの相性が良くなくて支持を得られなかったんでは
むしろパンツからなんでも出す養女という名の幼妻ポジのみぬきに萌えてるフシがあって
ヌエコのアナルムカデくらいニッチで自分は受け入れられなかったわ
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/17(木) 21:27:14.69ID:WuOEZCbm
逆裁が話題になるたびに過呼吸ばっかりって言い出す人居るけど
記憶に残ってるのが5の初法廷だったかでトラウマ発動して身動き取れなくなるシーンぐらいでなんのこっちゃねんと思いながら毎度聞いてたわ
そもそも検事シリーズでの好評を受けて本家の立て直し任されてる時点で一定の実力はあるわけだし萌えがあるんだとしてもプラスに働いてるパターンでしょ
萌え駄目呼ばわりは「俺の好みじゃない」を誇大しすぎでは
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/18(金) 15:01:00.71ID:OApsW9iW
その作品をよく知らない人達に恣意的な情報を流して、それは萌えで駄目になってるね、と自分の気に入らないキャラを叩くための叩き棒を手に入れるためでしょ
以前もペルソナのダンスゲーのDLCでアイギスモチーフの衣装だけが追加された、
ペルソナはアイギスへの萌えでシリーズの他の作品まで汚染されてるって誤認させるような書き込みして誘導しようとした人がいたりした
それは結局アイギスだけでなく他のメンバーのモチーフ衣装もセットになっててアイギスのはそのうちの一つって正しい情報に訂正する人がいて終わったけど
そういう萌え駄目のゴリ押しというか誘導しようとする人が稀によくいるからそういう人は相手されなくなってるんだけど
懲りずに何度も同じ論法で持って来て話を聞く気がない、ロゼヌエコへの私怨だけで叩いてる住民とか発狂して去って行くけどw
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/18(金) 15:30:54.31ID:x/DYvxzT
逆裁の巧舟は自キャラへの萌えがなさすぎて作品ダメにしたタイプと思うな
千尋を第1話で退場させてはダメだから1話を別に作れと指摘されてもその理由がわかってないままだったりだとか
4にナルホド出せと言われてじゃあ登場予定だった別キャラをナルホドにしちゃえばいっかとか

後任のライターは普通に自キャラ萌えもある人だから良くも悪くも異質だった巧と比べるとそりゃ違和感覚える
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/18(金) 15:44:04.48ID:qFtBAmCI
例で言うならそろそろアニメで復活だけど
ダイ大のポップが特にまじで認定に無理があったな
ここでもかなり「はぁ？」ってなった
アバンの使徒は全員活躍していて最後は確実にダイの出番が多くてダイが決めるからなに言ってるのとなった

まあこれはヌエコロゼより遥か前の話題だけど
それ以降の萌え駄目認定の荒らしがほんと酷かったな(2014年〜2018年)
去年辺りから落ち着いたけど
同人板とか見かけるとまだひっそりと狙ってるのがなぁ…
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/18(金) 16:59:42.75ID:ZYO7eB68
近年の作品見ていると逆パターンで客側が騒げば自分達の理想が叶うと
危険なのが増えたから
プロ意識もって逆に製作側が突き進む姿勢に入ってる気もする
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/18(金) 18:26:47.76ID:g/Kfg1kX
大ダイ、ジャンプ+で掲載されて読み続けてるけどポップが萌え駄目とは思わないなあ
ポップの初期はあまりのヘタレ気味で担当にこいつ殺せと言われてたけど原作の人が止めた話は印象的だけど
それも萌え駄目とは違った理由で止めたからだし
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/18(金) 22:21:13.18ID:My3meOqi
ポップは仲間の活路を開くのが主な役目で
決めるのはダイやヒュンケルで基本サポーターなんだよな
出番もポップだらけでもなくてダイの成長にも貢献してるから萌えてる様子まったくなかった

あぁあと近年の萌え駄目認定狙い厨は
同人板でこの手法をやるイキリオタクのアンチスレ前に潰されたから
最近久々に二回立てて見たけど速攻また一瞬にして潰された

今後も注意した方がいいと言っておく
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/18(金) 23:58:47.30ID:HfiODxJx
>>691
狙ってるというかそもそもここは自分が萌え駄目だと思った作品を嘆く愚痴兼雑談スレだったから昔は今よりずっと萌え駄目ハードルが低かったんだよ
正確には認定スレじゃないから人によって萌え駄目かどうか意見が分かれる作品でもまったり語れてた
だから昔は今より色んな作品の話題が出来てたしポップもその一つだっただけ
外部に変に持ち出したりヌエコロゼ以降の認定荒らしが酷くてここの空気もだいぶ変わったからね
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/19(土) 02:27:22.27ID:Cyg4L8NT
今でも日に万単位のレスがあるだろう５ちゃんにおいてこんなスレが余所の議論に影響を与えるはずだと思いこみたい奴が過剰反応して自分の好みに合わない奴を追い出しにかかってるだけだろ。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 06:43:53.79ID:owVrej2S
三成やブロリーがいい例かな？
萌え駄目発見されたから
自分の嫌いな物も萌え駄目してやろうとする
ヌエコから始まった一定時期の流れに目をつけて自分の作品も…とイキリが乗ってきた
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 08:13:33.02ID:pcov52iO
数字板にあったほんとに初期の井戸端会議のころ見てたんだけど
最近自分がやってるゲームのキャラ贔屓が酷くてふとこのスレのことを思い出して
いまはどんな作品がダメかもって語られてるんだろうなって探してきてみたんだが
なんか認定だのアンチだのめんどくさいことになっててオタクらしい流れだなと思った
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 11:38:19.11ID:iB5mDk05
数字板の頃と雰囲気違うなんて過ぎるくらい当たり前の話じゃないの
当時は栗本薫の作品限定スレだったんでしょ
だったら住人も似たような意見の持ち主が集まっててまとまりやすいし揉める原因ない
いっぽう現在は一作家に留まらず小説以外のあらゆるジャンルについて話してる
これじゃ意見が割れないほうが不思議だし住人の層自体も様変わりして当然だ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 13:24:51.46ID:7LhOmunx
>>702
数字板の時も温帯限定では無かったよ
それに昔の方が今より様々な作品について語れてた
だから様変わりしたのはそれ以外要因
というか昔は単なるアンチスレじゃないから愚痴だけじゃなくその作品の好きだった部分も書かなければいけないみたいな暗黙のルールとかあったな
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 16:04:30.66ID:LMbtBYve
好きだったのにかつては確かに輝いていたのに、なのにどうしてこうなった
作者がキャラに萌え狂わなければこんな事には……っていう嘆きと哀悼が基本
なので最初から駄作！とかいう持ち込みは対象外って追い出されてたよ
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 17:15:27.06ID:AvPuUzdn
kotyみたいなネタスレと勘違いされてるのかもなあ
ここの趣旨は笑い飛ばすスレではなくて泣くスレなんだがなあ
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 19:51:48.21ID:eI0TlEaI
萌え駄目作者は正直面白い作品作る天才が多い
と思う
だからこんなくだらんことで台無しにするのが
不可解というか
萌え駄目さえなかったら良かったのにみたいな
人ばかり
ある意味作品ファンしか来れないスレ
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 21:48:33.89ID:sICHKfJv
たまに
「こいつがいなければ自分の好きなキャラは完璧に人気なる」
みたいなタイプもいるから最近は余計に無闇に話題しづらくなる
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 23:41:05.01ID:iB5mDk05
ザッとだがここの前身のスレの過去ログ見てきた
なんというか光と影って感じだった
ここで嘆いてる人たち昔は本当にファンだったんだなぁと思ったし
栗本薫ってかつてはそんなに良い話書いてたのか
特に評判いいタイトルちょっと読んでみようかなという気にすらなった
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 23:44:00.40ID:ZnYXYOBD
前に言われてたファンの通夜スレってのがしっくりくるかな
だから初期の頃はファンが萌え駄目に嘆いてそれに共感した人が話題に乗るって感じであってその作品が客観的に見て本当に萌え駄目といえるかどうかって判断は今程重視されてなかった様に思う
認定スレじゃないって散々言われてるのはそういう経緯だよね
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 13:19:03.87ID:LSsMfsxX
14年、15年序盤ですでにその傾向は終わっていたが
その後のは嘆きではなくて笑ってるのがまるみえで
気にくわないキャラ潰す余裕のない流れがここ数年続いたからな
結局それも日本語不自由なのばかりなのばかりなのか見破られて終止してんだけど

あと「んほぉ枠最近ある？」とか粗探して楽しんでイカれてやがる
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 13:40:49.94ID:9vZx1Iik
どう考えても
「種死のキラは萌え駄目です、ドラクエ４のピサロは違いますは」
言ってることが矛盾するけどな。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 14:20:37.45ID:bSaVRnGI
ヌエコへの私怨とか凄いもんな
毎回意味不明で根拠のない長文でとにかく叩き潰したい女の子ファンの嫉妬丸出し
ヌエコ以降完全に気に入らないキャラを潰したいアンチの遊び場スレになってしまった
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 14:49:52.32ID:uGCekgZl
よっぽどヌエ子が性癖にに刺さったんだねえ
貧乳ガリガリアナル開発済み偉そう系サイコパスネグレクト経産婦
なんてなかなかいないもんね
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 16:00:13.81ID:+L+bwYkV
普通にヌエコはゲームシステム的にも枠を潰すのに役に立たないからうざがられるポジションだったけどな...
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 16:41:26.99ID:k7I7Qw68
前々からやたらヌエコへの不満を女ファンのせいにしたがる輩いるけど枡田か？
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 16:43:46.96ID:nXWcees+
ヌエコは性癖以前に
ストーリー進める為には嫌でも入れなきゃいけないし
メンバー入りさせ続けなきゃいけないから家系図がヌエコが必ずいたりヌエコの好きな鍋料理で埋め尽くされるとか
システムとも決定的に合ってないのも致命的だったと思う
ヌエコの踏み台にも平気にされた神様も居たし萌え駄目と言われても無理もない
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 17:37:08.12ID:M9Kuafjl
ヌエコは好きな神様選んでもヌエコ、ヌエコだからどうしようもないんだよな

テイルズの場合はロゼもそうだけどまず基本2人でPTなシステム仕様がもう駄目だわ
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 17:47:41.27ID:zoezTXw2
逆にシステムで「使わない」という逃げ道があればここでも擁護意見が出るのに
（JE以前のBASARA（ゲーム）もプレイキャラとして選ばない選択肢がある、て点が挙がってたし）
ヌエコロゼリオンに関しては、何故か使用あるいは同行すら強要してくるんだよな…
ゲームなんだから使用メンバーくらいプレイヤーの自由にさせておけばいいのに
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 22:02:50.77ID:9VhFShyN
>>712
ケツからムカデ出して戦う女にどうやって嫉妬できるのかわからない
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 22:21:19.75ID:SiYAfw3s
読解力がないんだろうな
ヌエコとかマジモンの萌え駄目が出た以降
それ以降全然違うのすら認定しようとする奴が厄介だと言ってるわけで
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 03:29:30.60ID:co5qxkn5
ヌエコへの私怨とか嫉妬って生田もそんなふうに考えてそうだな
男神はもちろん一部の女神もヌエコに対して愛憎入り混じる執心が凄かったぞ
プレイヤーとしては神様たちの気持ち理解も共感も出来ないまま終わったけどな
図らずも育児放棄になったことを悔いるでもなく償いどころか謝りもしない
加えてパーティーの貴重な枠を潰す床ペロ常習の”最強ヒロイン”
そんなキャラに対して抱く感情は私怨や嫉妬などでなくウザさ一択だけど
生田も桝田もたぶん今でも「嫉妬乙ｗ」のままなんだろうなー
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 04:13:40.03ID:mZjgrJDw
一般ファンにとっては人間ダビスタ買ったはずがバランス崩壊ニッチ萌えゲーじゃ騙されたってなるし
（発売前の体験版とかではヌエコゲー化したことは巧妙に隠されてた）
熱心な萌え男ファンついてた萌え女神がピンポイントでヌエコ持ち上げ要因にされて
「そんなテンプレヒロインより僕の考えた貧乳スカトロヒロイン萌えるでしょ」って嫌がらせ発言かまされた
全方位に喧嘩売ったからこそ誰にも受け入れられなかった結果が今ってことでしょ
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 13:52:18.12ID:lOlNwFy/
>>723「ヌエコロゼのようにまた●●という作品で●●で萌え駄目んほぉ枠キャラが生まれたぞチラチラ」

ですね、わかります
ここは君が来るようなところじゃないよ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 16:16:40.66ID:XFKTj3E6
ヌエコロゼはどんだけ叩いても構わないけど、他のキャラを叩くのは一切許さないってことですね分かります
ほんとくだらねえスレになったよなここ昔はあれもダメそれもダメって自由に話してたのにな
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 17:35:49.33ID:QJYiDugf
>>724
プレイする上でシステムシナリオ両面で関わりたくない一択だしその理由がUXの低下や他のキャラを現実離れした雑さで扱うからなんだよね
萌えダメの大切にされ方ってすごい不自然でこれがもしリアルであったらやばい集団だから裸足で逃げるわって感じ
自分の常識の範囲内からはみだすキャラって嫉妬するほどの親近感ないよなあサイコすぎて
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 17:54:36.26ID:UPPB7qpM
ヌエコロゼの他にもリオンとBASARA三成Zブロリーとかも忘れちゃ困るな萌え駄目キャラ
叩いてるとか言い出してる自体がお門違いなんだけどね
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 18:26:59.25ID:dEp31teP
一時期ヌエコロゼと並んでヒガナが大分萌えダメ言われてたがリメイク作品のせいかあまり今は話題にならないな
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 18:38:08.57ID:P+1xALmt
ヒガナはこのスレの外では大声でヌエコロゼと並ぶ萌えダメキャラ扱いしてる奴いたけど
このスレでは最初から一度ストーリーをクリアさえすればもう絡まずに済むキャラだから滑ってるけど萌え駄目までは行ってないって扱いだったよ
ヌエコやロゼみたいにクリアした後の裏ダンで戦わなきゃいけなかったり
外伝のアリーシャ主役かと思われた有料DLCに大いに出張ってアリーシャにビンタくらわしながら煽るみたいないつまでも付いて回るようなことはなかったからね
自分の気に入らないキャラを萌えダメってことにしたくてヌエコロゼと並び称そうとすると
ヌエコやロゼが酷すぎてアレよりマシじゃんて言われちゃうんだよな
そのロゼも馬場の手を離れて漂白されて今のキャラなら萌えダメとは言いにくい感じになってるので
FESのアイギスみたいにTOZのロゼのみって注釈が必要になってる感じはするが
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 18:42:08.38ID:wh4lYiH5
ヒガナはライターの実力不足って決着してなかったっけ
伝説ポケモンゲットするのに必ずやらないといけないから強制みたいなもんでエンディングの良さをぶち壊したから色々言われるんだろうが
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 18:53:06.74ID:pDeqbqs/
まずヒガナは、作中において「失敗した」「間違っている」
人間という前提で扱われてるだけで根本から方向性が違うって話かと
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 20:07:30.70ID:NHcgAZg2
あいつプレイアブルでもない対戦相手だったし
そもそもデオキシス捕獲がメインだって話だよなアレ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 23:35:24.30ID:kOoGkAbs
ヒガナはポケモンのゲーム性を壊すことまではしてないからなあ
ストーリーは流し読みしてさっさとクリアすればその後は関わらなくて済む
まあリメイクなのに旧キャラ蔑ろにして重要ポジかっさらう新キャラだから嫌われるのも無理はない
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/22(火) 05:17:09.53ID:XyHOXsda
ヒガナを萌え駄目に認定するならそれこそ
ヒガナ専用のポケモン出して
プレイヤーがゲットできるぐらいまで行かないと萌え駄目にならないと思ってる
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/22(火) 08:54:19.91ID:A7E4wDrS
やたら妖怪ウォッチの宣伝も持ち込んでたりするのもおかしかったけど
一気に墜落したのが笑えた
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/22(火) 16:10:45.14ID:xxGlaEW2
最近は元々の作者本人が萌えで暴走したケースに加えて
途中から来たスタッフが自分の萌えをシリーズに注入する案件も増えてるもんな
そういうのは悲しみより怒りが先に来るのかもしれない
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/22(火) 16:46:08.16ID:wA/WHNW0
後から入ってきたスタッフが思い入れのないシリーズキャラより自分が作ったお気に入りキャラを優先して萌え駄目暴走するパターンとかあるね
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/22(火) 20:27:11.40ID:bQKanIIn
えー、新しい萌え駄目？ナニソレ教えて〜って言われるの待ちが見え見え過ぎてwww
巣にお戻りください
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/22(火) 21:31:46.64ID:A8EahADC
駄目になったという言葉の定義を自分が嫌いなキャラの時は広く好きなキャラの時はせまくしてるのはいるな。

自分の好きなキャラへのひいきで駄目になったと認めたくなくて何だかんだと除外理由を必死に考えてまで。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/22(火) 22:37:16.50ID:QgJXWvTX
あんな悲しみと虚無を味わって欲しくないよなあ
好きだった作品やその続編がぐちゃぐちゃになっていくのを見るのはキツい
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/22(火) 22:39:36.91ID:Tzj5aBl9
作者や運営がこのキャラに萌えてるんだろうなってのは結構あるけどそれが原因でダメになるってのはあんまりないよね
まぁもちろんそんなことない方がいいんだけど
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/22(火) 23:14:18.88ID:9WAkG+7G
萌えでやる気が出るんならそれはそれでって感じ
他に被害を及ばさないんだったら好きにして
モチベになるならむしろ結果オーライ
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/22(火) 23:37:42.24ID:18htR2zo
BASARAは好きじゃないけど
三成の萌え駄目っぷりに作品が駄目になってここで嘆いていたファンは凄く可哀想だと思ったな
ヌエコの時もだけど自分の好きな作品が萌え駄目によって朽ちるのは悲しくなるし嫌だなと思うよ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 06:29:52.78ID:F9AteuUr
キャラ商売も俺達が考えてるほど難しいんだよ
例えばTwitterでイキリ散らしてる他のキャラsageまくるようなキャラが付きすぎた信者(厨)に媚びるとどうなるかは知っての通り
そのキャラ好きな人達が気分損ね離れていくようなことしないようにも気をつかってるまでもある
萌えを貫いた方がいい時だってあるパターンだってあるんだ
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 08:01:53.89ID:8LRnAn8C
総売上300万のうち250万を濃い信者数名がつぎこんでるような商売なら、そりゃ太客の好み優先になるだろうね
ニッチ市場と巨大コンテンツじゃ売り方も変わる
ここで問題にされてるのは、太客含め大多数の客が離れるようなことをやらかしたパターン
商売理由で路線変更も大いに結構だが客が減る方向へ変更してどうするよってこと
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 08:30:55.44ID:TD4Bz/qV
原因が萌えか否かははっきりしてないけど
1人のキャラクターによって大多数の客が離れた顕著な例は戦極姫6だな
過去作の主人公と全く異なる性格の新主人公投入で非難の嵐、メーカーが謝罪
今ドキはこういう主人公がウケる！という思い込みか、
これこそぼくのかんがえたさいきょうのエロゲ主人公、って趣味に走ったのか
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 09:15:56.53ID:XIPf0ERg
>>676
いまボーイ・ミーツーガール路線です！って出されたとしても
主人公と最初にあったヒロインが正妻ポジ
その後どんどんタイプの違うヒロインが増殖して主人公に惚れていき
他の男キャラや主人公以外の脇カプは主人公ageのための踏み台ヘイト要因
みたいなハーレム構造にして出してきそうで信用できない

やらかしスタッフと声のでかいファンの慣れ合いの積み重ねがチラついて
そんなに素直に期待でキラキラできない
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 10:04:24.57ID:RzIZ2bxU
テイルズはそもそもZが「原点回帰」を謳ってたから
原点回帰やボーイミーツガールて単語を出される事自体不安&またかよ感あるわ
Zの後はBしか出てないし

ただ、一番問題がある（とみなされてた）P兼シリーズ統括が変わったから
これから長年積もった不満点が改善されて良作が作れるようになるのか
それとも開発チームに染み込んだ体質で
Pが変わったところでどうにもならないのかは分からない
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 12:34:30.38ID:00f26Op6
テイルズはZで底が抜ける前から派生作品でのキャラの扱い方からイベントでの出演声優への扱い等、スタッフがキチってのも多いから、Pが抜けただけで王道に戻れるか？と言ったら不信の目を向けられるのは仕方がない
Zのメインライターは残ってるだろうし、あのライターが逆張り大好きで逆張りは手段でしかないのに目的化しているところもある
メインライター自身はキャラ萌えはしてなかったけど自分がやりたい展開のためにロゼを利用してたフシがあり
その辺の制作側の構図はDがPの取り巻き太鼓持ち化していた様子も含めてTOZと俺屍2で似通って見える
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 13:39:55.25ID:8vZC9L3r
しかし「原点回帰」「王道」を訴えるほど
かけ離れるものができるわけで
軸がブレてるからどうしようもないんだよな
Pなんかまた作れるとは思えないし
そもそもPはあれだけ後々のSOスタッフの作品
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 18:48:26.56ID:6yxXAF6v
文豪ストレイドッグスはこのスレに該当しない？
太宰や織田作age作品とかこの2人が原作者の自己投影先とか言われてるけど
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 19:14:39.68ID:i+dKrjJc
どんな所が原作者の自己投影先と言われてるかぐらい書いてよ
文豪ストレイドッグスそれなりに有名だけどみんなが内容知ってて当たり前という程でもないよ
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 20:32:07.89ID:00f26Op6
別に作者が作中キャラに自己投影しててもいいんだよ？
その自己投影したことによって作品が壊れていなければ
結局自分で説明する気もなく、餌撒いとけば誰かが勝手に説明して萌え駄目にしてくれるだろうって態度が本当にうぜえ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 20:40:34.56ID:IS9PqmRd
テイルズはゲームシステムの主力スタッフが新規ソフト開発に移動したから新作がどうなるかね
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 23:54:50.09ID:6yxXAF6v
良くわからんけど太宰と織田作濡れ濡れマンコが発狂しちゃったのか
このスレのグロマン達は女キャラには異様に厳しくてイケメンキャラには甘いと聞いていたが本当だったのかw
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/24(木) 08:51:33.75ID:0RuTJ616
>>751
BASARAは後々嘆きも出て来たけどJE最終回直後のマジもんの葬式ムードのが地味に衝撃的だった
最初アンチ？みたいなのがしつこくここで推してきてたからジャンルそのもが嫌がられてたのに
いざJE最終回の後酷過ぎて逆にスレが荒れず最初にJEの惨状を書いた人もやっとの思いで書いてたのがわかるぐらいの酷さだった
ヌエコ→ロゼの流れだからあれはあれで悪い意味で印象に残ってる
というかあの時期本当にやばいわ、あんなのもう二度と来てほしくない
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/24(木) 09:24:08.35ID:rd8EcUM6
あの時期はJE最終回→俺屍2→TOZ→BASARA4が半年おきぐらいに次々ときたからあっちもこっちもお通夜で惨憺たる有様だった
あれ以降残念ながら滑ってしまった空回りした作品はあっても萌え駄目になるほどのものはなくて良かったよ
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/24(木) 09:25:49.26ID:0RuTJ616
>>769
あれ、JEが最初だったっけ
まあどっちにしてもあのラッシュは酷過ぎたし萌え駄目抜きでもゲーム界隈じゃヌエコロゼの流れは未だに話題になるぐらい酷かったよ

自分はもっと前の別作品でここに来たけどあそこまで酷いのはそう無い
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/24(木) 10:02:01.94ID:D9ft3Nfd
個人的にはそんな惨状だったのにそれでも見直される事がなかったリオンはやっぱり酷かったんだなと思った
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/24(木) 11:02:55.70ID:oRO/G6rJ
>>765
いやいやリキッドやブロリーや三成とか十分男キャラも語られてるから
むしろここに乗り込んできてる奴が女キャラに厳しいわけでな
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/24(木) 11:29:51.34ID:tbRahPHz
JEはそれまでのBASARAファンが副題通りジャッジエンドされていたからな……
映画が好評だった分、惨かった
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/24(木) 12:56:19.37ID:jEyBVYDo
リオンは製作者の発言がすごかったからな
「奇跡のキャラ」だもん、なかなか言えないよアレは
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/24(木) 15:19:54.35ID:4QiFKzDL
そもそも奇跡のキャラってなんだよ奇跡って
ゲームキャラなんて作り物なんだから奇跡も糞もないだろ
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/24(木) 17:07:33.57ID:0RuTJ616
>>771
ヌエコロゼ三成が衝撃強すぎたけど、逆にそこでリオンは見直す所かやっぱこれもやべーわって感じになったんだよね
見た目だけなら可愛いとは思うけど扱いが「幻水」としてはアウトだったというか
辺り判定有りでついて来るせいで操作部分でも邪魔になるし性能微妙だしシナリオでも出しゃばってきたり
挙句にシリーズ伝統？の108人集める真ENDがリオンの好感度次第扱いになったとか引いたわ

どれも違ってどれも酷いっていう身も蓋も無いのが一番しっくりくる
スレが産まれたきっかけのナリヌ様とかも評価ぶれないし
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/24(木) 20:29:51.09ID:erGA1CA5
幻水はグレミオやナナミみたいに良い感じに若干うざいけど
大事なのはわかるっていうお供キャラの前例があったからなあ
リオンは比較するとほんと話を壊すレベルで出しゃばりすぎてた
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/24(木) 21:22:09.46ID:TO1Q0hop
まるごと幻想水滸伝って公式ファンブックの人気投票だと女性キャラ部門ではナナミが1位だったな
ただこのファンブック5開発陣による5贔屓本て感じだった
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/24(木) 22:06:55.18ID:XxpYFt+D
>>779
5贔屓本というかファンブックの告知や投票のリンク自体が幻水5公式サイトのブログにしかなかった
他ナンバーは言わずもがなシリーズ総合サイトにもリンクどころか宣伝もなくてたまたま5のブログ見た人がスレや自分のブログとかで広めた感じだったよ
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/25(金) 01:47:09.32ID:lqmWJEHT
ヌエコロゼ三成加えてリオンあたりで話題ループならむしろいいことじゃないか
一難去ってまた一難！次々迫る新たな萌え駄目！！じゃ気力も財布も持たないよ
ゲームの萌え駄目はそのソフトの為だけに専用機としてハード同時購入なんてことも珍しくない
だから萌え駄目食らうと精神面のみならず物質面でもダメージ洒落にならない
俺屍2の時は携帯機だったのが唯一の救いだったが…
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/25(金) 04:56:24.86ID:f5jCgN5/
>>781
ネチネチしていて気持ち悪いな
ここ必死に認定して発掘するスレじゃないからさ
あぁ図星だったか同人いた辺りからきた暴走スレの人
むしろお前みたいなのが萌え駄目狙ってるんじゃないの？
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/25(金) 05:19:43.15ID:m3cYzcpN
>>781
通らないから人格攻撃か
ほとんど誰が誰に萌えたの？とか製作者の名前出てこないから
しかも本当にチラチラさせてるだけじゃん
悲しみ？怒り？笑ってるようにしか見えない
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/25(金) 09:01:13.58ID:Wn1VB+ca
>>783
俺屍2の時は俺屍だからとVITA本体ごと買って久しぶりにゲーム復帰した人がショックのあまりに
VITAと俺屍2はもちろんのこと、プレーしないまでも大事にとってあった初代PSと初代俺屍のソフトまで処分してしまったなんて話もあった
萌え駄目はひとたび起こると無残なものだよ
マジでぺんぺん草も残らない
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/25(金) 09:14:36.49ID:UJUVNcHE
本編と関係のないパラレルなら片付けられるんだけどね
パラレルなら
しかしそれはできずにしかもファン数の少ない俺屍だから余計にそれはできない
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/25(金) 09:40:55.72ID:YYVmXK4m
実際俺屍2は桝田がこれはパラレルであるとさえ宣言してくれれば初代と切り離せるからギリ我慢出来るって意見多かったし
桝田自身が直接自分のアカウントに感想や意見を言って来いって宣言してるから直接パラレルと宣言して欲しいと意見するファンも複数いた
でもそれで出したのが初代俺屍まで全部含めた俺屍2年表だったのでパラレルという逃げ場がなくなった
そしてその年表はヌエコ初出の小説版とは矛盾があるので小説版のヌエコのファンも行き場を失った
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/25(金) 10:33:55.43ID:xdIV4G0G
よく話題が戻ってくるナリヌヌエコ三成辺りは焼け野原としか言いようがないね…
ロゼとリオンはシリーズ間で登場キャラや世界観（時代や国含む）が変わるから
シリーズ内他作品にはあまり燃え移らずに済んだけど
それでもタイトル自体に強大なダメージを与えたのは分かるし
それだけの事が起きたら簡単に忘れられないよ

自分も別ゲームで、主人公じゃないキャラが「死後、多くの人に影響を残した」系の終わりだった時
TOZ思い出して一気に苦手意識高まったくらいには未だに引きずってるわ
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/25(金) 10:53:14.00ID:CexS5QvZ
ナリヌもパラレルにしたらという元編集長の旦那の意見にもこれは正史！と突っぱねちゃったんだよね…
パラレルで同人だけのお遊びなら温帯はこういう趣味だからなーでまだ逃げられたのに
それでも本編に侵食はしてきただろうとは思うけど今よりはマシだったろうな
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/25(金) 11:43:41.29ID:tpFwl9vV
>>789
それこそ戦極姫6とかはキャラ続投だったからヒロインのデザインを変えたりしたんだっけ
萌え駄目払拭するにはそこまでしないと駄目とか手間かかりすぎるよなあ
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/25(金) 22:00:05.84ID:0fvLCst4
>>754
それって旧主人公とのダブル主人公に見せかけて旧主人公は6人しか攻略出来なくて新主人公は何十人も攻略てまきるやつか
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/26(土) 00:04:51.88ID:BM0I7hf9
>>794
SCEの偉い人が俺屍2はSCEのJRPGの試金石でこれが売れれば他の休眠IPの復活もあるかも、みたいなことを言った
でも、多分それは予約状況が芳しくなかったので少しでも予約させようと煽るための嘘でしかなかったと思う
というのも俺屍2はSCEがVITAで出した最後のソフト
ゲームって開発も中盤にかかってしまうと無理やりにでも発売にこぎつけて少しでも資金を回収しようとするのが普通で
開発中止の判断をされるのは企画段階か開発超初期ぐらいまでのソフト
それから考えるにSCEがVITAでのソフト開発を止める判断をしたのはどんなにギリギリでも俺屍2発売の1年ぐらい前で
もしかしたらもっと早かったかもしれないぐらい
その試金石発言よりもずっと前にVITAからの撤退を決めていたはずだから俺屍2がいくら売れようとも他のソフト開発には何も関係なかった
実際、俺屍2はVITAのJRPGに限れば確か売上は片手の順位で、全国ジャンル合わせても14位ぐらいの上位の売上だったし
それと同時にSCEは国内スタジオどんどん閉めててJRPGを作れるスタジオ残ってなかったし

萌え駄目まで行くゲームってキャラ以外にも問題あるのがほとんどだけど、俺屍2は広報戦略も最悪の部類だった
その試金石発言で他のゲームの開発を人質みたいにしたり、CMには一切ヌエコが出てこない家系図の合成画像作って映したり
発売後も配信番組3種類ぐらいやってたんだけどその配信期間の2ヶ月間、どの番組でもヌエコが出てくるところまでは絶対にやらなかったり
おかげで余計に騙された、つかまされたって感覚がプレーヤーの側に生まれてしまった
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/26(土) 06:35:52.02ID:XWXNFC0S
前作未プレイだから
ヌエコがいても大丈夫と豪語してプレイ日記始めたプレイヤーが
次々沈黙していったんだっけ
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/26(土) 06:38:16.53ID:aafPLk6u
>>793
そうそう
本編総スカンのあげく追加のファンディスクで新主人公は消された
続いて発売された7では新主人公とくっついたヒロインは全部キャラデザ変更という念の入れよう
新主人公の生みの親と思われる人は6発売後すぐ辞めてたらしいけどな
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/26(土) 09:05:05.44ID:T38XrBAD
イケメンだけど強●ポイ捨て上等のクズで
脳筋主人公設定だけど無双の武士で軍師才能に溢れ
文官としても高レベルで文化人レベルも高く
料理が天才らしく料理振る舞うと女が素敵抱いてと股開く
幼女拾って生活改めた設定だけど改めてこれかよレベル

元々の主人公が軍師タイプだから差別化で脳筋剣豪タイプかと思ったら
「俺つええええええ系クズの万能チート」で元々の主人公sage(対決シーンは新主人公の完勝)

ってちょっと調べただけで凄まじいよ
しかもシナリオ量も攻略できるヒロインも新の方が多い
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/26(土) 09:20:29.35ID:n1sQeyIU
戦極姫６の新主人公はシリーズものでない
新作の主人公でも不快すぎてダメだろって思うのが大半のキャラを
シリーズものの６作目に打ち込んできたからな
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/26(土) 20:21:55.59ID:3sfpQhUv
>>800
キャラの酷さ抜きにしても新旧主人公を直接対決させて新主人公完勝はだいぶ無神経だな
前作と続編の関係ってかなりデリケートなのに
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/26(土) 22:14:55.31ID:h6VwePqD
戦極姫って戦国武将の美少女化物みたいなもんで数も凄いいるから100近くのキャラ総入れ替えしたんだっけ
相当やばいんだなっていうのが伝わってきた
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/27(日) 02:50:45.59ID:52LLM9kN
アダルトゲームだから新主人公が不快すぎて
Hシーンで興奮できないというのは凄いマイナスポイントなんだよな
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/27(日) 05:49:47.43ID:nyMjOBqp
そもそも旧主人公限定のヒロインは人気トップクラスのメンツだった
（さすがにファンを怒らせることになるから配慮したのか）
でも新主人公で攻略できなかったヒロインは当て付けなのか旧主人公と一緒にボロクソな扱いされて（例：チート覚醒した新主人公のスーパー大ジャンプの踏み台扱い）
そのファンにとっても思い出したくない記憶になって結局7では顔役の一人以外は全員入れ替えしないとならなくなった

そもそもエロゲーでは基本的にエロの邪魔しない地味な主人公が求められてるのに
ヒロインの裸写ってるシーンでクソ痛い自分語りしてエロの邪魔しまくるからエロシーンさえあればいいって客にまで逃げられて
FDの売り文句に「あいつの新シナリオはありません」ってわざわざ書かないといけない前代未聞の事態になった
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/27(日) 07:38:37.35ID:17+KzUqO
サクラ大戦で例えると大神で攻略してたヒロイン達を5主人公の大河が攻略するみたいな感じだろうか
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/27(日) 23:29:55.73ID:q2BuflQ0
誰にでも好かれる
嫌われるわけない

ここ辺りのこと言う奴は作者だろうが客だろうが

絶対に　信　用　し　な　い
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/27(日) 23:57:01.13ID:VmW+1Yx0
ヌエコロゼ三成はシリーズ吹っ飛ばしたけど、
戦極姫６の新主人公は会社そのものを吹っ飛ばしたんじゃないかなぁ。
(それだけが、システムソフト・アルファーのゲーム事業が日本一ソフトの子会社に移った理由じゃないんだろうが)
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/28(月) 09:08:24.82ID:qiSzHeVf
>>811
大神隊長は完全にかませ
ヒロインは料理で大幅好感度アップ
戦闘は華撃団員でなく大河が無双　　くらいだと思う
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/28(月) 12:29:30.69ID:9Co6Pm9n
チーレム期待してやるゲームでもなかったっぽいしなあ
往年の名作戦略シミュレーションをエロゲにした『ゲーム性の高い』ゲームだし

無双な強キャラ自体は救済策だとしても
騎馬や徒歩で移動する世界観で空飛んで移動しちゃう無双キャラってアホくさくね
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/28(月) 18:48:52.85ID:y5meHix/
>騎馬や徒歩で移動する世界観で空飛んで移動しちゃう無双キャラ
難易度選べてイージーモードでのみとかならまぁ･･･
エロゲの場合ホントに濡れ場にしか興味ないプレイヤーもいるしな
ただ空中移動がデフォならやっぱどうかと思う
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/30(水) 22:05:33.94ID:KvwMe2Df
この場合の「無双キャラ」は「強すぎて一人いるだけでクリアまで持っていけるキャラ」といった意味合いなのにその反応おかしくない？
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/01(木) 10:46:04.95ID:F4P8rivX
>>814
三成は徐々にシリーズの評判下げていったし
テイルズは制作の悪ノリがゼス前から批判されてた

戦極姫６はW主人公に不安を持ってた人はいたけど３〜５の好評を
マジで一撃必殺で粉砕したんだよな
おそろしや
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/02(金) 14:32:12.60ID:KQ++lWrn
テイルズはゼスで駄目になったっていうか
元々指摘されてた駄目な部分がゼスで剥き出しになったって感じだから
吹っ飛ぶべくして吹っ飛んだよなと思ってシリーズそのものにあんまり同情できない
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/02(金) 16:15:20.36ID:3AEjS9bq
このスレでもよく出るよねその意見
私も同感
初めてプレイしたのがアビスだったんだけどアビスの特典DVDの時点でキャラ弄りや内輪ネタがキモかったからあのノリのスタッフであれから10年以上保ったなら頑張った方なんじゃねっていうのがゼス炎上の第一印象だった
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/02(金) 21:09:08.53ID:a0whGtmw
グラブルのベリアル
格ゲーDLC追加前に着せ替え要素として眼鏡やサングラス付けられますって紹介されて
紹介VTR終わった後にディレクターがサングラス付けてて
参戦したらシナリオではかなり上位の味方人外をやっつけてて
格ゲーそのものは調整で既存キャラ軒並み下方修正して新キャラのベリアルが最強の環境になってる
薄々あったら嫌だなと思ってたことが起きてて悲しい
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/02(金) 23:44:48.81ID:bhe3cvfn
グラブルのベリアルも何度も持ち込まれてるけど
ソシャゲなんて金の切れ目が縁の切れ目を地で行く存在で
実際のところベリアル出せば課金がグンと伸びるなら媚びるのも仕方なくね？と言う感じしかしない
それだけサービスしても全く売上上がらない他のキャラよりも売れてないってなら問題はあるが
それで売れてるなら運営としては推すだろう
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/03(土) 00:03:05.68ID:ZkOoyvcB
格ゲーの話に絞ると殆どのプレイヤーがベリアルに乗り換えるレベルで強キャラ
既存キャラほぼ下方でゲームとしては盛り下がってるように見えるが
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/03(土) 01:40:42.98ID:Ixy7SkIH
ペルソナの格ゲーも1の時から人権強キャラがいて
でも2になったら新規キャラがめちゃくちゃ強くなって1の人権キャラは下方修正しまくりで使い物にならなくなって
みんな乗り換えして冷めて終わってたりしたな
格ゲーに関しては単にアークの調整が雑なだけじゃないの
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/03(土) 01:43:07.61ID:Ixy7SkIH
まあその雑に強化する対象としてベリアルが原作側から推されたかもしれないけど
DLCの売上考えたら萌えじゃなくて搾取対象としては最適と考えられてるんじゃないの
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/03(土) 06:25:32.35ID:ZkOoyvcB
>>832
リアルイベントのQ&Aで「ベリアルは賢くてかっこいいキャラ」実際イケメンキャラがギャグヨゴレ役やることの多いゲームだけどベリアルは公式4コマ以外でそういうネタが無い
Dへのインタビューでよく言及される(ベリアルについて聞いた質問じゃなくても)。DがPの反対意見を押し通して出来たキャラ
他の人気キャラに比べても描き下ろしが多い、格ゲー発売のカウントダウンの際にはDが描き下ろした
上で出てるけどベリアルのサングラスアタッチメント紹介の際にDがサングラス付けて紹介してた

しかし>>830を読むとアークのお家芸って奴なのかと思わされるな
今月末DLCのキャラ来てベリアル弱体化されるかどうかでわかるか
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/03(土) 06:51:47.55ID:hI29IH9a
誤送信すまん
そもそもベリアルのDLC販売が9/24からなのに解禁日前に持ち込んでるテンプレも読まないお客さんはスルー推奨
>・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/03(土) 10:04:15.26ID:NnTH9Wth
グラブル格ゲーのDLCっていつまで増えるんだ？
今月末新キャラ出て即ベリアルが下方修正されてない！って喚かれるのは正直迷惑
ベリアルが人権キャラで全員ベリアルに乗り換えてもプレー続けるならアーク格ゲー勢にとっては
格ゲーとしては駄目にもなってない証拠だろうに
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/03(土) 11:41:09.67ID:vxj8puDF
頓挫しなきゃ来年夏まで予定されてる
キャラゲーで1キャラだけ強くてそれ以外のキャラが淘汰されてもゲーム性破綻してなきゃOKは無理筋な気がするが
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/03(土) 13:29:01.13ID:QCsSStxX
それなら全キャラ出揃ってからがよくないか
新キャラ出て調整入る度に駄目になったのなってないのとやっても仕方ないだろ
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/03(土) 13:39:59.84ID:vxj8puDF
>>841
3〜4回くらい？あったはずだけど新キャラの度にではない
だからしばらくこの一強が続くか次の新キャラとの二強かな気がする
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/03(土) 19:25:54.02ID:ZkOoyvcB
>>844
先に出た5人のDLCは女主人公がちょっと話題になったくらいで全員そんなに強くなかった
DLCでつえーってなったのベリアルが初、その上他のキャラを軒並み下方のコンボをお出ししてしまった
DLCだから強くして売りたいは今のところこのゲームには無かったと思われる
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 08:15:40.84ID:1Onihl+J
ベリアルを優遇した結果グラブルという作品の評価自体がダダ下がりになり
グッズなどは軒並みキャンセルが続き関連商品の売り上げも下降
グラブルという作品のファンは全員軒並みお通夜状態
それを尻目に製作者だけがベリアル大好きで大はしゃぎしているとかなら
このスレ案件だけどそんな事実ないみたいだしな

グラブルのベリアルのことをこのスレで話したい人は
まずそういう事実があるっていうデータをこのスレに貼ってくれ
それが無いならアンチスレとか愚痴スレで好きなだけ不満をブチまけててくれ
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 09:17:09.49ID:ZDJBHoN1
本家グラブルではプレイアブルキャラじゃないみたいだしなあ

ソシャゲはシナリオで荒れるのと、性能で荒れるのは別だしなあ。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 09:23:18.77ID:TeJiMBtQ
むしろ下降気味だったグラブルの売上がベリアルが出た時から再上昇に転じ
グッズの売上も好調、槍玉にあげてる眼鏡もシナリオ上関連性が高いキャラ4人で同時発売した内の一本で
過去にも他のシリーズの人気キャラでも出してるグッズだしその時も公式レーターの描き下ろしもあった
今までの人気キャラの扱いを出ることもない扱いで明確に売上上がるなら推しもするだろうよ
ベリアルに関してはルール無用で持ち込んで、ルール違反を指摘してもgdgd続けようとした時点で持ち込んだ奴が駄目案件にしか見えん
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 10:08:39.08ID:ostIw3OD
>>849
格ゲーシーズン2の目玉として投入された人気キャラだから盛り返すかと思ったら下手な調整で萎えてるプレイヤーが多く観測されてる
公式サイドは格ゲー公式垢のヘッダーをベリアルにしたり参戦決定時は原作ゲームログボベリアルにしたりして元気だった(公式の相棒キャラがデフォルトで他はコラボキャラが1度きり務めただけで特別な待遇)

>>851
その眼鏡と上で指摘されてるDのサングラスは違うぞ
それに他の人気キャラでベリアルと同じ優遇受けてるキャラはそう居ない
数年放置されてたり描き下ろしがめちゃくちゃ少ない人気キャラもざら
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 10:21:55.70ID:1Onihl+J
>>852
>下手な調整で萎えてるプレイヤーが多く観測されてる

これだけならベリアルはただの下手な調整の被害者キャラってことになるぞ
それに上に出てるけど開発元のアークがそもそも素晴らしい技術があるとか
調整バランス感覚が抜群にすぐれてるとかの功績があるってわけでもなく
調整がもともと下手・大味で知られてるらしいから調整に関しては
開発会社の通常運転としかいえないだろう

どうしてもこのスレで話題にしたいなら
「ベリアル使ってほしいから他のキャラをクソ性能にした」発言とかないと
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 10:37:37.46ID:NL7fy/A0
グラブルはPがユイシスの声優に入れ込んでてやたらイベント呼びまくりで有名で
プリコネ兼任しててそっちでも同じ声優がやってる正月キャルに壊れ性能つけたあげくに
レア度上げると弱くなる課金兵キレさす事件やらかしてレア度下げるアイテム出します宣言しだしたり
キャラ萌えじゃなく中の人萌えだけど暴走してバランス崩壊事件やらかしたんで
そのPが止めたって言われても説得力ない
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 13:26:10.05ID:SFdJdJgf
普通に贔屓が嫌いって話でいいだろw
多少の忖度はあったとしても、格ゲーの方なら本家のDじゃなくてアーク側の責任だろw

ちょっと無理やりすぎる
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 14:50:41.01ID:E895lai+
最初は>>1と離れてるし気がつかなかったにしても一度スレルールを提示されて>>70
守れと言われてるのに無視してゴリ推し辞めないかれ持ち込んでる奴がヤベーだけでしょどう考えても
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 16:04:58.03ID:0X7DlzF2
アークは普通に似たようなやらかし過去にもやってるって知らないの？
普通にベリアルの性能について語ってる所だとちょくちょく話題に出るのに
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 18:25:08.23ID:i0rNX3lV
>>833
ヨゴレやってないも何も元から悪役な上に発言が歩く18禁と言われるほどアレなキャラなんだから最初からヨゴレてるようなものだろ有名になった原因もそれだし
むしろ何したらヨゴレやったことになるの
主人公や他キャラにベリアルは実は正しい！誰よりも清らか！とか言わせだしてから来て
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/05(月) 00:08:14.09ID:cp0d6Jfh
>>861
他プレイヤーのベリアルへの反応を調べたら普通に出てくるような情報なのにそれすら知らずに持ち込んでるのか？ってことじゃね
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/05(月) 02:19:46.00ID:bc3z82Ia
やっぱりこのスレBBAしかいないんだな
自分の気に入らない女キャラならどんだけ叩いてもいいけど
男キャラだとわらわら擁護に湧き出して来てイケメン無罪かよ
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/05(月) 06:59:55.86ID:gHaJbtHc
まあロゼやヌエコやリオンはそのままだけど
三成だとかなりの確率で変な話題反らしてくるの来るからな
どこぞの持ち込み狙ってる奴らですら女キャラばかりだし
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/05(月) 08:42:04.75ID:LWyvXh1P
>>864
＞やっぱりこのスレBBAしかいないんだな
自分の気に入らない女キャラならどんだけ叩いてもいい

少し上で武蔵とかfate/grand orderの女キャラが持ち込まれて
ぜんぶグラブルのベリアルと同じように
「萌え駄目じゃないでしょそれ」判定されてたのすら見てないのか

過去スレでもfateのセイバーとか桜とか林とか何度も持ち込む人が居て
そのたびに「それは萌え駄目じゃない」って流れたびたび繰り返してるのに
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 09:07:38.36ID:EUN2aGEd
男キャラでもホモゲー人気投票上位キャラ寝取り男とかは擁護不可
リキッドは柴田の嫌いなキャラ踏み台発言で印象最悪だし一歩のジムの子モデルのアレはひたすらお通夜だったし
最近じゃ数少ないだけでイケメン設定でも中身誰も得しないキャラなら普通に叩かれる

サモン2の聖女とかは性格とルートでの持ち上げ以外は「避けようと思えば避けれる」で擁護入ったし
アイギスも普通に人気キャラだけどFD乗っ取りはやりすぎって感じでやんわりだった
最近だとカグラの雪泉も人気キャラではあるけど主人公差し置いて乗っ取りしだして不満出てるが
シリーズ停滞はハードの規制のいざこざに巻き込まれたのが一番大きいからねで濁される

拒絶されてるのはキャラの性別のせいじゃなくみんな事情知ってて当然みたいなノリで突っかかってくるからだよ
ジャンル不問スレでソシャゲどころかゲーム自体やってない人間もいるのに知らないなんておかしいとか言われても浮くだけ
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/05(月) 10:26:00.17ID:3SBfwjEe
そもそも今の無双話題の引き金となったのも戦極姫のチート無双新主人公だし

>>1
>>作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
>>好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
>>そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです

「好きな作品」への嘆き悲しみよりこの作品のここが嫌だこいつが嫌いだ叩きたいってのが
全面に出すぎてるので流石にスレ違いだから相手されないのでは
流石に三行半スレの書式持ち出すつもりはないが
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/05(月) 12:52:18.91ID:iVYDExF4
萌え駄目に顔や性別は関係なくないか
それで言ったらナリスの不人気はどういうことなんだ
類まれな美少女の嫁より更に小顔とか敵がナリスの美貌に見とれて手出し出来ないとかいう
一周回ってギャグになるほど飛びぬけた容姿の設定だったがイケメン無罪になってたか？
それどころか嘆く腐たちが集ってこのスレの原型になったと聞いているけど
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/05(月) 14:13:56.00ID:jrSlQbAc
>>872
アルドナリスについていろいろな意見はあるだろうけど
イケメン（美男）じゃないというのはまずないわ
まあ文章だから好きに想像したらいいけど
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/05(月) 14:37:56.00ID:lGfj5o4s
>>873
何度スレチ指摘されてもごねて居座って思い通りの反応を返さない住民に暴言まで吐くような連中を
作品が駄目になったのを悲しんでるだけだと言われても説得力皆無
悲しいというのは口先だけで実際はいちゃもんつけて叩きたいだけにしか見えんわ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 16:38:23.08ID:vuva4pKR
BBA認定してスレ叩きに走るほどベリアルを萌えダメ扱いして欲しいのか
このスレに権威なんてないんだし愚痴スレアンチスレにいる同じ意見のユーザーと存分に語り合えばいいのに
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 18:59:44.78ID:+tG8gNtI
このスレは別に男キャラだけじゃなくて女キャラもブスしか叩かないしね
ヌエコロゼリオンなんかは地味で微妙な容姿だから叩いても構わないってノリだし
ロゼなんかはアリーシャと容姿が逆ならロゼ神アリーシャザマァで大して問題にならなかっただろうというのは
テイルズファンの共通認識だし
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 20:25:53.27ID:94vQe262
ブスしか叩かないってところだけは同意できる部分もある
>>17にも挙げられてるヒガナは萌え駄目と言えるほど寵愛枠でもないのに叩かれる割に
ヌエコ一歩手前のリーリエは白い肌で金髪碧眼のオタク好みな外見だからか全然叩かれない
ヒガナはよく「くさそう」「ブス」と叩かれてるが、リーリエの見た目がヒガナだったら比じゃないほど叩かれてただろう

とはいえベリアルが萌え駄目というには無理がある
グラブルの凋落具合はキャラどうこうじゃなく公式のやらかしが積もり積もった結果だし
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 00:41:37.98ID:JucncxXa
あんスタはBASARAで言うJAみたいなアニメのみの持ち込みだったのと
アプリも一旦閉めてリニューアルしたから継続してる他のソシャゲとは同じじゃない
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 02:23:36.32ID:Bg4WFdX1
つかリーリエも散々叩かれたし（他には男だがＮとか
叩きは無くても主人公じゃなくてリーリエの御守りのモブを操ってるみたい的な苦言は多かった
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 04:17:29.68ID:Fp9HF+3d
逆にゲームとしてイマイチだったからじゃないか？
柵くぐって見えてるところに行くだけなのにローディングか普通にクソだったし
いくらなんでもマップが狭すぎるとか全体的にクソまでは行かないがイマイチだった

ORASはもともと移植だしシステム面の追加要素は好評だったから
ヒガナや変わりすぎたキャラ等に目をつぶれば一応ゲームとしては良ゲーの方
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 06:09:01.40ID:QAnuh2TB
ちょくちょく言われてたゼロワンも終わってみれば結局特定キャラに萌え駄目た風じゃ無かったな
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 07:24:22.59ID:g3GxX9s8
ゼロワンは敢えて言うなら脚本とPのお仕事要素萌えなんじゃなかろうか
叩かれてたお仕事五番勝負の天津無双も引き延ばすためのやっつけに見えるし肝心のお仕事要素も汚職政治家だ暴力ラッパーだでイマイチ

インタビューでも仮面ライダーと食い合わせが悪いとは言ってたけど「仮面ライダーが出なければ上手く行く」はライダー作ってて言っちゃダメだと思った
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 07:25:50.00ID:CA/1kh2j
萌え駄目作品ってゲームとしても駄目な作品のほうが多いような

ただポケモンの場合はシナリオが駄目でも育成対戦できればいいって人も多いし
対戦が駄目でもシナリオに関係してる訳じゃないから萌え駄目認定されるのは他の作品以上に厳しい感じがするわ
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 08:56:55.74ID:Z+koujvb
萌え駄目作品はゲームとしても駄目な作品の方が多いのではなく
ゲームの場合はゲームとしても駄目でないと萌えで駄目になっているとは判定されなかった
シナリオさえ目を瞑れば戦闘は楽しく遊べるからゲームとしては駄目になってないというのが
特に戦闘厨と呼ばれるタイプのファンが多いTOZ以前のテイルズで言われていた
それがゲームは萌え駄目になりにくいと言われていた理由の一つ

実際、シナリオ的にもシステム的にも萌え駄目キャラから逃げられない問答無用の萌え駄目である
俺屍2やTOZ、BASARA4皇、幻水5辺りを見るとゲームとしては駄目になってなければ萌えで駄目になってるとまでは言えないってのは
分からんでもない
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 10:21:42.35ID:T3rwKgw7
リーリエは見た目は万人受けする美少女で普通に人気出たからなぁ
大多数のニーズに沿ってて受け入れられてるなら駄目にはなってない
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 11:21:58.18ID:M3lQBpnY
いかに新しい萌え駄目持ち込みをブロックして「それに引き換えヌエコロゼ三成は〜」って言うかだけのスレだから
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 12:07:39.52ID:On9Z5e87
新しい萌え駄目なんてなくていいのよ
>>891>>892
ライダーはPが脚本がってよく言われるんだけど
シリーズ全体の話になるけど
石森プロの方に「キャラを弾けさせる名人」といわれる人がいて
いわゆる「化ける」キャラは大体その人の差し金で動くことが多いって
Pや脚本がそれを頑張って止めたり
ちょっと動かしにくいキャラを「提供」したりしてるみたい
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 12:20:22.28ID:KQp8sNjX
「新しい萌え駄目持ち込み」って表現を選んじゃう辺りがそもそもな
別にプレゼン会場じゃないし>>1と節度守って好きに嘆いていいと思うあと他人に無理やり認めさせようとしなければ

同じように思ってる人がいれば同意するだろうしあるいは違う意見の人も居るかもしれない
後者に噛み付いてもそこは個人の感性の相違で説き伏せられるようなものではないし
それでヒートアップして汚い言葉使って相手や対象作品やキャラを罵りはじめるとますます引かれるだけ
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 13:09:41.61ID:DaG3Gw3U
仮面ライダーゼロワンはコロナがなくても失敗作ではあるけれど、萌えでダメになったかというとそれも違う気がする
むしろダメなところをキャラ萌え要素ぶちこんでどうにか糊塗しようとしてたが覆いきれなかったというか

滅亡迅雷はキャラ萌え勢を引っ張るために使われてたけど、主人公の思想と対立する勢力として設計されてたから、主人公の思想処理がグダグダになると必然的に存在意義もぶれるんだよね
イズがああいう処理でOKってなっちゃうと、滅亡迅雷サイドでやってたAIの心とは？？？になる
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 13:27:49.49ID:On9Z5e87
思想と対立してなくはないか
元々AIと人間の共存は行われていたけど
それはあくまで人間側から見て都合よく塗り固められたはかないもので
その欺瞞を白日の下にさらすのが滅亡迅雷だったわけで
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 14:56:30.40ID:JucncxXa
ゼロワンもライダー賛否両論あるけどその否の部分は萌え駄目ではない
よってここ案件ではない
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 17:27:14.00ID:MDcrgkDr
ネットでは好評だったタイムレンジャーやネクサスがおもちゃの売り上げ悪かったように
大人の特撮好きとメインターゲットの子供の評価は違うことがあるから
前作に比べおもちゃの売り上げが大幅に減らないと駄目になったとは言えない
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 17:54:09.45ID:QAnuh2TB
そうは言うけど近年は大人も楽しめるドラマ路線で宣伝していてゼロワンは全世代対応ドラマというキャッチコピーまである以上(ルパパトとかビルドのダサTレベルで大友と子供受け乖離してるならともかく)子供に受けてるからOKは厳しいんじゃないかな。反動か現行は子供向け意識してるらしいが
スタッフがゼロワン不評だったの認めてるツイもあった気がするし

元々ジオウで出戻り大友が多いかつあのエグゼイドの人が脚本！でハードル上げてた部分もあるだろうけど
実際中盤まではこれからすごいどんでん返しがあるはず的擁護はよく見た
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 18:38:48.48ID:rB3u4tQe
不評を認めていたとしてもそれが萌え駄目の結果の不評かどうかはまた別の問題ですし
つうかツイートが証拠であるというならそれ貼ってくれや
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 18:42:16.39ID:1IDK2SPI
叩いてる人らってまだ5話のセイバーを既に叩いてるから
文句言いたい人らが集まってるだけなんじゃね
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 23:12:22.06ID:d6HHvuTe
basara4は雑魚敵が無駄に硬くて、シリーズの売りだった爽快感をかなぐり捨てたと思った
あと攻撃力が武器依存で、しかも入手方がランダム
モーション遅いかわりに一撃が重いいわゆるパワータイプだったキャラは完全に強みを潰されて
三成みたいな手数が多く素早いキャラだけが強い感じだった
でも4発売当時はJE放映前だったからトドメって訳ではない　4皇とかそれ以降は知らん
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 05:06:51.70ID:P8u5GtkQ
戦国basaraの三成はアニメメインの萌え駄目じゃなかったっけ？
三成と同陣営だと踏み台云々とかは見たが
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 06:40:26.66ID:bYRLmDxL
ゲーム版BASARA三成はシナリオ面でも三成の為に殺されてあげたり悪役になってあげたりと他キャラが踏み台になる展開はあったけど
システム面では>>913以外にあったっけ？
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 08:14:12.75ID:qq0/X8GY
三成はシステム面では>>913くらいでキャラ選択して遊ぶゲームだから
「使わなきゃいい」て選択肢もあるけど
明らかダメだったJEにゲームのPがガッツリ監修ていうのでゲームも内包し始めたんじゃなかったっけ
（だからゲーム単体というよりアニメ中心の萌えダメ）

ただゲームでも、今までシリーズ看板だった伊達真田から伊達三成にしてたり
4から三成を慕う部下が出てきたり既存キャラシナリオも三成擁護シナリオだったりしたんじゃなかったっけ
そういう所からアニメ前にも持ち込まれたけど「使わなくても遊べる」ていう点から
萌えはあるけど萌えダメとは言い切れないのでは？（システム劣化は経年劣化&マンネリ化）とか言われてた
でもJEで葬式通り越した焼け野原になった
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 17:56:57.61ID:cTVwXBdZ
>>896
まあこれだね
Nもそうだが普通に人気キャラになれたから
人気出そうと推したキャラがそのまま人気出ただけっていうパターンだわ
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 20:14:13.97ID:oYwKbeWP
てかポケモンの場合このキャラずっと連れていかないと
このポケモンは仲間にならないとかならないよw
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 20:40:11.21ID:qq0/X8GY
ポケモン、確かに最近人間キャラを押し出しては来てるけど
そもそも特定のキャラを押し出してたとしても新作変わったら結構引っ込めてないか？
外野から見てるとリーリエも剣盾に切り替わった辺りから見る機会減ったし
ヒガナは登場作品後に推された話自体見かけなかった
作品跨いでの登場もおまけ要素的にレッドだとか過去作ジムリーダーとか出したりする程度で
例えば次回作や次次回作も続投してメインストーリーにガッツリ絡むような出し方はしない

そういうのをちゃんと制御出来てる内は萌えがあってもそれによってダメになる事はない気がする
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 22:17:57.92ID:bcH6Aze4
言うほど人間ばっかり推してるって程でもないと思うけどな
ポケモン側でもイーブイやリザードンとかかなり推されてきてると思うし
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/08(木) 05:37:50.95ID:0IT5ngJd
なんか最近は逆に粗探しをしてる感じがするんだよなここ数年
それどころか同人ノリで過激なコメントして要望してる奴らこそが萌え駄目じゃないのか？まで見る気がする
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/08(木) 07:56:26.08ID:XmRaq+lE
>>903
ゼロワンが持ち込まれたのは制作関係者で
いまＮＨＫで番組制作にも関わってるＫ藤さんが
放送前から終了までずっと滅亡の親子に腐萌え公言してて気に入らないファンを監視
作品に登場する2号ライダーが邪魔・嫌いを公言し演じる俳優さんを攻撃
苦言を呈した仮面ライダードライブのメイン脚本の人にも噛みつきと
燃えに狂ったムーヴを放送終了までリアルタイムでしてたからなんだよね

ただ終わってみれば製作者もシナリオのダメさを公式で認めたものの
玩具は売れたしメイン話と関係なく純粋にキャラを楽しむためのミニキャラアニメは好評と
むしろ「萌えで首の皮繋がった作品」状態
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/08(木) 12:31:22.72ID:ZYVUgl8+
>>916
戦国basaraってパッケ見るに、3以降は家康と三成がメインじゃないのか？
ちょいちょい伊達が引き合いに出されるが。
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/08(木) 13:01:31.95ID:dgkcjKSX
反省点を認められないスタッフも多い中でそういうところを自覚してるならむしろいいスタッフなのでは

あとライダーに限らず今年はコロナで思うようにいかなかった作品も多いだろうし
至らなかった点があって責められるのはちょっと気の毒かな
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/08(木) 13:05:53.53ID:dgkcjKSX
あーあとまぁ妙に他に攻撃的なのは単なる役者駄目スタッフ駄目じゃないの
作品に影響与えてなければ
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/08(木) 13:39:09.30ID:94VhSbqJ
つーかただのアンチだなぁとしか
令和最初でもこれといったインパクトが出せなかった
それだけな話
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/08(木) 22:53:09.01ID:3cWZIc6t
ゼロワンの場合たいてい序盤は良かったけど途中で失速したみたいな評価で
そのポイントは「駄目だったのは5番勝負（をダラダラやりすぎた）」だとはっきりしてるし
起承転結の承として一度主人公をドン底に落としてから製作所編で逆転展開やりたかったのはわかるけど
そこでコロナもあって失敗したっていうどこでどうしてダメになったか結構明白だからなあ

3番勝負くらいでよかってみたいにはよく言われるから
コロナなくても少し配分ミスかなって思う点がなくもないけど
逆転展開で盛り上げるぞ！ってところでコロナに潰されたのは純粋に気の毒
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/09(金) 00:23:38.43ID:SOs4VNCr
三番勝負だと最後の選挙が1対1になって投票側にとって
（たまたまかもしれないので）決定的な選択理由にはならないのです
見てる方は「最後が選挙」ということは知らずに見てるから
わかった時点で「そうか」って気づく人ばかりではなかった
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/09(金) 00:39:13.19ID:SOs4VNCr
あと超重要な要素としておもちゃの発売スケジュールがあるから
いつごろどの展開ってシナリオ側だけでは決められないし
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/09(金) 01:25:34.09ID:CFJ7h3X4
お仕事勝負編は販促スケジュールと関係ないところで長引かせ過ぎだったよ
サウザーの販促があったとしてもそれを超えて引っ張りすぎてた
そのしわ寄せでゼロワン本人と特にバルキリーの掘り下げが犠牲になってるしそこは失敗は失敗だと思う

ただ萌え駄目関係ないしコロナで思うように行かない年だったから仕方がないところも大きい
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/09(金) 01:45:38.22ID:SOs4VNCr
ランペイジに10のプログライズデータを乗せないといけなかったから集める話だけで最低10話必要
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/09(金) 06:09:48.59ID:CFJ7h3X4
その時点でのバルカンはまだ飛電の社員ですらないしお仕事勝負とは関係ないと思うよ
10話集めさせるための話作るために巻き込む必要性が特にこれと言ってない
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/09(金) 07:24:08.00ID:2NTtx/3U
せめて初期と同じで1戦1話で済ませていればとは思う
勝負に勝って試合に負けるかその逆で完全にすっきりとは毎回終わらずバトル面も1クールほぼサウザー優勢orなぁなあ展開
そこにインタでお仕事紹介>仮面ライダーと来たらまあスタッフの趣味じゃねと考える人も出る
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/09(金) 11:19:44.59ID:KcpayM1d
全体の話？
テイルズオブゼスティリアとか何度も出てるからわかるけど
Zって書かれたときは一瞬「どのZ?」ってなったから気持ちはわかる
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/09(金) 20:32:14.38ID:MnGzEfbI
なんかなんとしてでも萌え駄目にしようとする過激な奴がいて
本当に気持ち悪いんだけど
仮面ライダーなんて初代から路線変更してたシリーズで
それが製作者独自のアイディアでいい方向に働いて今に至ってるわけだが

前から思ってたけど最近はまるで同人のノリで騒げばこのような展開にしてみたいのが増えてるのがウンザリ
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/09(金) 21:46:15.00ID:xaku08ae
ぐだぐだ駄目か駄目じゃない論争してスレチなのはわかるが
誰も萌え駄目とはいってないような
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/09(金) 22:50:22.37ID:0cI+YRpz
一番消えるべきなのは他の人間をお客様とか呼んで萌え駄目にしたがっている認定されたがっているって妄想で他人を排除する奴なんだよなあ。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/09(金) 23:54:23.99ID:DZ4vZiry
そうそう
大したこともしてないのに自分が嫌いだというだけでヌエコロゼを叩いて他は絶対認めないって頑張ってるBBAはとっとと消えて欲しい
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 01:18:55.81ID:GU7tuGJS
BBAのネガキャンとやらにそんなに力があると本気で思ってるのかね
男女どちらかが文句言うだけじゃシリーズ終わったり廃れたりまで行かないっつうの
そもそもBBAだけが嫌ってたなら男連中の擁護が入るし売上成績だってそこそこ伸びるはずだろ
たとえばケツや乳揺れが売りのゲームなんて購買層は主に男だ
それでも男のファンだけでも獲得できればちゃんと続編は出る
逆に乙女ゲームなんかはほとんど女が買い支えてるけどこっちも女受けすればシリーズ化する
つまりヌエコロゼは男女のうち片方の支持もろくに得られなかったからあのざまなんだよ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 02:04:21.79ID:m7aEZ3Z2
ロゼに関してはアリーシャ好きの男オタのが露骨に嫌ってたと思うが
出番比率が均等ならアリーシャの方が女受け悪いタイプ
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 03:54:45.38ID:wnUWlSHb
ヌエコはラスボス（桝田メアリー疑惑）の嫁で好きになった稀有なやつもがっつり寝取られ食らう仕様だからな
ヌエコ好きならまず寝取られシナリオに文句言うだろ
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 06:20:42.30ID:5xjmTsMg
少なくともここ一年は落ち着いてような
ただのお前の好みだろうというアンチみたいなのは受け入れられないと気付いたのか過激なのは減った

上記二作品やBASARAはシステムも自由性もなくて
しかも作者(というか製作者)が余計なことを言った結果なのにな
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 08:04:11.19ID:ejRy9PXw
特定キャラ強制とか、パーティ編成が自由にできないとか
ホント、客に選択を与えないゲームがいかに嫌われるか、って話だよな
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 09:00:06.55ID:a/0IVmEc
ゲームって「自分だけのプレイ体験」がすごく重要なのにな
何でハンコ押したように作者の萌えキャラ劇場強制されなアカンねん、と思うとめちゃくちゃストレス
それでも逃れて別の楽しみ方があればギリギリ踏み留まれるんだろうけど
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 09:46:00.19ID:2AkxVHyd
俺屍が受けた理由が「自分だけの一族」でプレイできるってところだったのに
プレイヤーが期待するものを全部入れたはずの新作がなんでああなったんだろうな
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 10:26:31.78ID:ejRy9PXw
ヌエコ召喚のための奉納点が極小だったり、家系図にしゃしゃり出なかったり、
鍋感染をしない修正ができてれば、あれほど嫌われなかったとは思う
プレイヤーのやりたいこと、ことごとくを邪魔してくれば目の敵にもされる
キャラ自体も製作者の犠牲者と言えるわな
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 11:14:26.14ID:K7mJhb63
ここの住人は本人の言質を証拠に持って来い！！って喚くくせに
桝田の「夜鳥子に萌えてない」ってはっきり言ってる言質は無視のダブスタだからな
まー桝田が夜鳥子に萌えてなかったら叩けなくなっちゃうもんなあ
都合が悪いからノーカン()にするしかないよなあw
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 11:17:39.92ID:K7mJhb63
>>949
おっしゃる通りロゼは原作の時点で女性プレーヤーは支持してた
夢みたいな自分でやる気もないしできないことを適当に吹かしてるだけのアリーシャより
ちゃんと信念持って自分で実行して行く自立した女だからねロゼって
女性プレーヤーが支持するのは当然
でアニメになってアリーシャがロゼの設定剥ぎ取りしてアリーシャageロゼsageになったから女性プレーヤーを中心に
アリーシャ萌え駄目ではないかと言われたけどそれも今みたいにここの住人が基地外みたいに叩いて追い出して無かったことにした
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 12:30:53.94ID:MPz0W3n/
>>925もただの製作者アンチ丸出しだしな
さも問題行動であるかのように書いてるが
制作者が批判に反論したり監視を行うのは当然の権利だろ
むしろネットが発達した現代
ファンのやりたい放題の言動を野放しにするほうがおかしい
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 14:18:42.93ID:k6xVlvGz
ヌエコの鍋汚染を「萌えるでしょ」とか「ヌエコがゲーム製作モチベーション」と発言して大炎上した後に
「萌えてない」と言っても信用できないし保身のためにヌエコが切り捨てられたとしか見えない
最初のロゼに女プレイヤー人気があったのも初耳
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 15:35:22.83ID:dUNLcpDo
BASARAが自由度ないとか三成叩きたいだけのエアプの妄言に決まってるじゃん
逆に言えばそういう捏造でもしないと三成を叩く余地もないってこと
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 16:38:35.75ID:wY6dGqlW
当時桝田のレスバを逐一見せられた身としては無知さがかえってうらやましい
桝田も何がプレイヤーの反感買ったか最後までわかってなかったからな
その後のインタビュー記事では生田と互いに責任の押し付け合い
挙句今になって「俺はヌエコに萌えてなかったけどスタッフがヌエコ萌えで」
リンダキューブから続く見栄っ張りで行き当たりばったりな言動を知らないから素直に言い訳信じられるんだろうね
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 16:50:09.14ID:/xPT+LSN
桝田の自称特技は辻褄合わせだっけ
全然辻褄合ってないけど本人はヌエコに萌えてない主張を繰り返してさらに萌えていたのは自分以外の誰かとしたことで辻褄合ったつもりだろうね
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 19:02:46.25ID:Ow09O3s2
最初は完全に腐が嫌いなだけとか常に自分が好きなアピールしてたよな
(まあこういう過剰に敏感な環境にしちゃったのも悪いとは思うけど
こういう製作者に餌の種になってしまうわけだし)
そのあと引っ込みつかなくなったので自分はなにもしてないってのが意味不明だった
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 20:22:38.02ID:+5MKZm7+
ロゼが女性ファンに支持されてた！ってソースは？
男でも女でもやだよあんな子
ミリしらでも見た目で惹かれるような華はないし下品なゲップ女
好きな人は好きだよね程度
男がダメなら女支持あったってことにしたいんだろうけど女性にウケる女性キャラってもんを全くわかってないな
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 20:38:45.37ID:xlcZ89Q2
アリーシャより人気とか単推しがいたかは知らんけど
DLCが出た前後くらいにデゼルとのNL二次は見かけたな
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 20:43:49.64ID:YxOdLXJP
一応当時でもデゼルとロゼのカップリングが好きな女性を見かけたからロゼに女性人気が全く無かった訳じゃない
デゼル退場までの部分のロゼの描写がまだ許容範囲内だったのが大きいと思うけど
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 21:47:51.92ID:sMGHY3ti
本命が主人公と幼馴染みのBLでロゼのが都合が良いってケースもありそうだな
逆に捏造アリーシャルートとかロゼヘイト創作なんかもあったけど
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 22:37:05.08ID:t5PCMZU1
>>964
三成使ってクリアしないと使用可能にならないキャラが複数いる
…のは他のキャラでもそうだからまだしも
好きなキャラのストーリーモードをプレイしてたら
その推しキャラが主役の話なのにラスト三成に斬られてEDって苦痛どころじゃないぞ
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 23:14:12.79ID:qQvDy/CP
>>970
少女漫画のヒロインが設定的にはそんな美人設定じゃなくても
実際の作画は大体美少女なこと考えたら分かるわな
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 23:54:07.65ID:8Nfwa2uz
>>974
あのキャラのことかな？
三成の成長を促すために三成に切られたと言えば聞こえはいいかもだけど
公式の三成萌えによる三成ageの踏み台にされただけのようにも見えるのが悲しいな
0977イラストに騙された名無しさん
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2020/10/11(日) 00:02:10.15ID:kXP7vxRi
>>976
その条件に該当するキャラは二人いるんだなあ…

あとこれまた主役ルートなのに
三成の後見する為に自分の夢を捨てさせられたキャラ（例のD曰く「三成の理解者という良いポジション」）と
三成に生きる目的を与える為に濡れ衣被って命狙われる事になったキャラもいる
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 00:57:33.69ID:gr6Bs51n
歯切れ悪いなあ。はっきりキャラの名前出せばいいのに。
脇役が主役級の踏み台ってのは珍しくないしシステム阻害レベルじゃないだろ。
元々、誇張と贔屓が目立つシリーズだろうに。

殿堂気取ってるが、ゲーム版は萌え駄目判定無いだろ
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 01:34:03.61ID:HKy/QgPg
三成って本当に萌え駄目なん？
何か話聞いてると昼間スレチって追い出そうとしてた仮面ライダー程度の駄目さにしか思えないんだけど
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 01:46:17.03ID:S4kLop0W
そのキャラが主人公のストーリーモードって言ってもソフト全体の主人公は三成
脇役のストーリーにソフト全体の主人公である三成が絡むのは自然な話
別にその脇役のストーリーでも三成を操作してストーリー攻略していかないといけない訳でもなし
主人公が主人公の仕事してるのに萌え駄目とかやっぱりここの住人が気に入らないキャラを叩きたいだけじゃん
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 01:49:29.89ID:S4kLop0W
はっきり名前出すと別に問題ない萌え駄目でも何でもないことが分っちゃうから
わざと知ってる人だけが分かる的なぼかし方してるんでしょ
いつもは住人全員が知ってるとは限らないんだからちゃんとプレゼンしろって強要するくせに
自分達は知ってて当然な態度で本当ダブスタ恥ずかしくないの？
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 08:54:58.34ID:JGBZtHHC
というか婆娑羅の伊達ってシリーズの看板立場でしょ
タイトルロゴ背景に伊達の「仙台笹」使ってるし
周年記念ロゴも伊達の顔使ってる
(５周年１０周年が伊達単独１５周年は伊達とそのライバルの真田使ってる)

でもまあ三成贔屓で生きたまま焼き殺されるキャラとか出て
グロリョナ好きやヘイト創作好きが集まったし成功なんじゃないの
美形キャラの顔面焼け爛れさせるとか好きな人は好きで萌だろうし
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 09:25:41.17ID:20S3OVPs
>>985
アニメの萌え駄目は否定してないだろ。

ヌエコロゼ、戦国姫のシステム介入萌え駄目ネタに乗っかろうとしてるから突っ込まれてボロが出てるだけだろ
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 09:37:56.09ID:I9RMt6+g
>>958
原作ロゼが女子に人気があるんだったら
ロゼの声優がリアルイベントに初めて呼ばれた時土下座まがいの事したり
（受け入れてもらえた感謝を表したらしいが
そもそもそういう場で受け入れてもらえる事は本来なら当たり前）
アリーシャの声優が「テイルズファミリーにゼスティリアも入れてもらえますか？」的な事言ったり
主役キャラの声優が「ネットで評判調べてから買って」（ネットでは炎上中、アマゾンの評価星1まみれの時）
て言ったりはしないと思うけどな…

テイルズはイベント来るのは6:4で女性が多いけどプレイヤー自体は男女比5:5か6:4くらいだったか
確か公式がそういう事を公言してたから、ゲームとしては女性プレイヤーは多い方だし
その女性の支持がしっかりあるなら発売後1週間で1000円割れまで価格は落ちない
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 10:26:43.81ID:KuxrugWw
>>987
テイルズの公式が購入データ等から割り出したという男女比は7:3
これがリアルイベントだと3:7に逆転するという話だった
でそういうテイルズの女性ファン達は男性声優は手放しでチヤホヤするが
女性声優にはあからさまに拍手しないで無視したりおかしくないところでクスクス笑ったりと露骨な女性イジメやって
小野坂に苦言を呈されるような層だからロゼ声優がそこまで謙るのもそんな不思議じゃないと思うけどな
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 10:32:23.17ID:/Z7tNzQW
>>984
ゲームもシリーズ長く続くと新規が入りにくくなって先細ってしまうのだけど
BASARAは舞台も続いているし上手くファン層を入れ替えたってことだよな
ゲームはむしろ成功例だろう
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 11:32:25.42ID:FUMVAJkH
舞台は舞台で伊達の右目潰したりしてるみたいだしもうついてこれるファンしかいないだろうな
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 11:51:58.76ID:igMEinVY
BASARAってソシャゲの方はどうなんだろう
サービス開始初期くらいしか話題は聞かなかったけど
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 12:08:42.02ID:mCjtpOw1
ゲームとして成功してるなら新作が出てもおかしくないはずだが最後にゲームが発売されて4年以上経ってるのに音沙汰無しなのは本当に成功してるのか？
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 13:55:47.11ID:JGBZtHHC
料理の機械とコラボしてるし
ソシャが覇権でしょＦＧＯもツイステも恐るるに足らず
人気女性向けソシャともコラボして大絶賛されてたよ
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 14:08:34.41ID:9hFfs3Vq
バトパ引退者続出の末期状態だぞ
本スレまるで葬式だからな
幸村伝の売り上げ爆死で家庭用ゲームとしてのシリーズは終わった
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 15:03:36.82ID:4E6E9wYF
BASARAソシャゲは担当している小林Pの失言もあったからそれで離れた人も出ただろうしな
ジャッジエンドからの三成の萌え駄目の影響がデカ過ぎるな
売り上げ落ちても改善はしないわカプコン側はなにもしないというようか隔離しているんじゃないのか
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