作者のキャラ萌えで駄目になった作品105

1名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/19(火) 16:50:52.06ID:uw3k58qH
**注意** 

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません 
あるべき創作の形について主張する場ではありません 
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に 
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。 
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3 

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」 
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。 

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません 
あるとしてもすべて「非公認」となります 

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。 
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。 

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品 

前スレ 
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品104
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1585900620/

32名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/23(土) 17:36:43.38ID:Qi+UMHoB
俺屍2は作者その人が初めは熱くやがて顔真っ赤で語ってたであろう一部始終が残ってるからわかりやすいんだよね
馬鹿発見器と言われるツィだが高性能な萌え駄目発見器でもあるんだなぁと実感した
発売前の自信満々の様子から不評後の逆切れ更に炎上して収拾つかなくなった後の手のひらクルリ
一連の流れが萌え駄目のお手本のような壮観さで桝田さんの自負心の強さが完全に裏目に出た感じだった

33名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/23(土) 20:59:32.36ID:zSNAyYj0
負けますた(/ω\)

34名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 01:07:17.48ID:T6mIxF8a
普通は萌えの言質がある方が珍しいんだよな
製作側はたとえ萌えていてもわざわざそれを言う機会もリスクも選ばない事が多いし
そういえばリキッドは萌え駄目の直接的な言質ってあったんだっけ?

35名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 01:49:11.67ID:mdD8pJMW
ヌエコとかロゼとか一言書くだけであの手この手の長文粘着批判レスが自動的に書き込まれるからアンチにはたまらないスレ

36名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 10:20:33.53ID:+fF2DTwi
正直言ってヌエコ、ロゼ辺りが
ゲーム萌え駄目の代表として今でも語られる理由がわからんヤツは
こんなスレなんて見ない方が健全だと思うよ

37名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 10:55:34.38ID:bA83FIud
>>36
もう終わってしまった作品を静かに嘆くスレであって、
熱々の怒りをブチまけるスレじゃない、って前提が
未だにわかってない奴がおるんだよね
アフィブログかネットイナゴか知らんが、ホットな炎上ネタを
探しているならこのスレにはないから時間のムダだぞ

38名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 12:51:44.43ID:FNeihq/T
>>36
だから制作者の人格も含めて延々と叩くんだっていうのが許されると思ってるならテラハ叩きと変わらないよ

39名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 13:33:17.74ID:ByGxOTFT
>>38
なんで萌え駄目化したかの経緯を
個人のパーソナリティ開帳してまで教えてくれたのが
ヌエコの升田、生田でありロゼの馬場だからなぁ
萌え駄目自体はパーソナリティの暴走を抑える人がいない事が原因でもあるから
どうしてもその手の話題にはなるよ
その辺の人格的な部分が原因でないのなら
それはまず萌え駄目ではなく単なる各要素の駄目って事だしね

40名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 13:39:53.71ID:Hv+Ko2fQ
萌えってものが個人の趣味趣向から発生するもので俺屍2に関しては製作者の桝田生田がその趣味趣向をかなり公開していたから
ゲーム内でのこういう問題は製作者のこういう趣味趣向から発生したものであってという説明されてるだけじゃね?
その辺省略しないで書いたらある程度の長文になるのもやむを得ないかと
馬場の「んほぉ〜」みたいなネットでの作り話を本人が本当に言ったみたいなことを書いたらダメだと思うけど

41名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 13:46:20.38ID:fGX6TPWK
>>35とかただのスレアンチだろ
スレの流れが自分の思い通りにならないからスレ自体を叩いてるだけ

42名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 13:49:52.13ID:FNeihq/T
>>39
だめだこりゃ

43名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 14:22:23.33ID:Um+ojhFT
前スレで「このスレで新しい萌え駄目探してる炎上イナゴが過去作品の話ばかりなのが気に入らなくて荒らしてんじゃね」みたいに言ってた969に変に反応してる奴がいたから図星なんだろうなと思ってる
こんなスレ何の権威も無いのに外部に持ち出して利用してる奴が実際にいるからな

44名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 14:31:25.72ID:cGvuQGE2
>>34
リキッドは重要ポジでもないし前作でそんな要素なかったのに
色んな男キャラから矢印向けられてたのがわかりやすかったからかな

45名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 14:31:50.04ID:YgaysuCE
萌えに製作者の趣味趣向が関係してるとか何言ってんだ
要するに萌え駄目をネタにして一方的に人格否定叩きしたいだけだろ

46名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 14:45:07.46ID:P+prAKZ8
現行スレでもちょっぴり引っかかるレスがあった
しょせん雑談系の嘆きスレに改善の報告義務なんかありゃしない
シリーズのその後がそんなに気になるなら調べる手間なんかたかが知れてる
自分でググりゃいいだけなのに何故このスレ内での報告がないと困るんだ
追記の必要があるまとめサイトの管理人じゃあるまいしと、ふと思った

47名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 14:59:11.68ID:/USRBtW7
個人的に気に入らないのを萌え駄目ってことにしてみんなで叩いて欲しいのに
個人的な好き嫌いレベルだと相手にされないし「ヌエコよりマシ」「ロゼよりマシ」で終わらせられちゃうから
ヌエコとかロゼとか抹消すればいいみたいな考えもあるのかもね

実際俺屍2の初代と比べてゲームで駄目になった部分の原因がほぼヌエコというキャラの存在に収斂していく様と
ヌエコがなぜそのような扱いになったのかという桝田生田自身の言葉による裏付けがほぼネットで揃ってて
原作者がキャラに萌えて作品が駄目になる様を誰もが認識できるし内容も強烈で単なる受け手個人の好き嫌いとは様相が異なるので
自分がそのキャラを嫌いと言うのは自由だけど萌え駄目だってことにしようとすればそれは違うと言われてしまうのは仕方がない
ある人は好き、もしくは気にならないけど嫌いな人は嫌いな単に好き嫌いが分かれるキャラと
作中で物凄くひいきされてるのにむしろ前作でそのキャラが好きだったファンが一番ショックを受けるような有様は明らかに別物だからねえ

48名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 15:06:07.20ID:ByGxOTFT
>>47
あー抹消じゃないけど外にちょくちょくあるな
ヌエコ、ロゼ、〇〇みたいな形で
ゲーム三大〇〇ヒロインとかやろうとして
ねじ込もうとしたキャラが小物扱いされて頓挫するヤツ
このスレなら問答無用でヌエコ、ロゼ、リオンでフィニッシュだろうけどw

49名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 16:39:45.43ID:kudBclBe
ヌエコ ロゼ 光成 リオンで四天王になるな、
とか勝手に思ってた

50名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 16:52:54.93ID:FxkmK/dL
三成を光成って書いちゃう低学歴
どうせゲームでしか歴史知らないどころかゲームでもキャラしか見てない

51名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 17:08:15.99ID:ByGxOTFT
公式の誤植ネタでもあるんだが…
無茶苦茶カプコンディスってんなw

52名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 17:47:41.90ID:4HZY8RNn
有名ゲームだけど三成は萌え駄目としてはヌエコロゼ程の知名度は無いんだよね
元々クレイジー系キャラだからそんなに広まってないのか
大きなタイトルであるテイルズのロゼが有名になってしまったのは分かるとして
どっちかというとニッチ寄りのゲームである俺屍のヌエコが有名になったのはツイッターで大暴れしたのがデカい
もしもSNSのある時代にリオンが生まれてたらヌエコロゼと同じくらい有名になったのかもしれない

53名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 17:57:30.92ID:ByGxOTFT
>>52
三成に関してはまだ萌え駄目してない3時点で
スタッフ側に別案件で相当やらかしがあったんでなぁ
売り上げは良かったけどそこで見限った人もゴロゴロ出たんで
それ以降の萌え駄目含めたやらかしに関しても
アンチとか元ファン、転びかけてるファンからは
悪い意味で「バサラだし」で済まされてた経緯があるんだわ

54名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 18:31:25.86ID:4HZY8RNn
>>53
大谷事変とかワゴン発言とかか
あと何か割と最近ソシャゲの方でも問題発言で炎上してたような
そんな問題起こしても着いてきてくれたファンも嘆くレベルの萌え駄目なんだな三成って
シナリオとキャラ重視のファンは特にキツかっただろうな
ファンがマイナス方面に鍛えられてて悲しいな

ファンが安心して楽しめるBASARAの新作が出る日が来るといいな

55名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 18:58:11.17ID:RCCDDSds
三成はアニメが駄目だったんじゃなかったっけ

56名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 19:02:07.28ID:k1bUel0r
しかし今やツイやSNSも糖質の認知症の巣の集まりになっちゃったよな…
管理できなかった製作者達も悪いんだけどさ
それに連れて最近は自分の推しageのために自分が嫌いな対象sageするために利用するために使ってる幼稚な奴が多いこと…

57名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 19:09:22.45ID:rqvsLNeP
>>56
統合失調症や認知症は、本人の責任じゃない
純全たる「病気」なので、それを人をバカにする
発言に使うのは不適切だろ

58名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 19:53:48.80ID:KovdpRB8
>>50
雑談の中の誤植ごときで何熱くなってんの
ちっちゃ

59名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 20:10:30.50ID:FL2tEjhn
>>55
それ
ゲームまではギリギリ、ギッリギリ「ちょ…これ」「え…え?」とさんざ言われつつ何とかメジャータイトルで保っていたのに
D肝いりナシコシリ講監督は「歴史詳しくないんでナシコさんにお任せします」で出来上がった汚物以下の何かがJE

自分はIGでアニメバサラはきれいに終わってるのに今更何やるんだ? と思いつつ視聴したけど心が折れて中途離脱した
ナシコの悪行数あれど個人的には封神演義の次席といってもいいくらいひどい

Dは伊達家と徳川嫌いすぎるだろ

60名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/24(日) 23:57:02.08ID:jfk+52tg
>>48
ナルカナも忘れるな!

61名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/25(月) 00:39:45.61ID:i89iUVZT
>>55
まずはゲームの販促としてジャンプSQで始まったコミカライズの漫画家が
ツイッターで三成腐と馴れ合って染まり打ち切り→描き下ろし単行本も萌えでgdgd
次いでアニメJEは>>59の通りで
遂にゲーム本編も他のキャラが主役の話でその主役を踏み台に三成チヤホヤする話が連発で駄目

メディアミックスから順に原作(ゲーム)が駄目になってく感染系萌え駄目なんて初めて見た

62名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/25(月) 08:38:07.28ID:+jElC4yu
コミカライズのは敵のはずの政宗に三成擁護させたのも駄目だったな
確か作者が「政宗に自分の思いを代弁させました」的なこと言ってなかったっけ

63名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/25(月) 09:17:44.36ID:nJlRNF6z
作者が登場人物に自分の思いを託して代弁させることはあるあるだけど
もしやこの作者キャラの設定忘れてやしないかというのが萌え駄目における代弁なんだよね
歴史物なんて一種のパロみたいなもので予め関係性や各キャラの性格がある程度枠組みとして決まってる
だけど萌えで脳が駄目になってるとそんなもの完全に無視してオリキャラ臭さが漂い出す
そして主人公などの最重要キャラや一番人気にお気にいりをかばわせりヨイショさせる
これもそんなに三成を擁護したければ大谷吉継みたいな盟友に言わせとけば問題ないのに
よりによって味方や好敵手どころか宿敵でさえない遠い関係の政宗をチョイスという不可解さだ

64名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/25(月) 11:51:27.12ID:ul445vqy
結局ただの個人叩きで草

65名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/25(月) 12:11:04.76ID:1aOyrPYJ
□萌え駄目とは?
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
 そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば?
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
 作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
 死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
 元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には?
→過去ログ(http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1476872740/)のテンプレや>>2を参考にしてください

□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
 美味しんぼ ガンダムSEED(キラ・アスラン) 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
 コードギアス(ルルーシュ)ダイの大冒険(ポップ)DQ4(リメイク版ピサロ)
 テイルズオブシリーズ(ファンディスク) テイルズオブジアビス(ティア)
 FF8(リノア) ペルソナ3ポータブル(女主人公)
 ポケットモンスターORAS(ヒガナ) ホイッスル!(シゲ・水野)


前スレからです
話す前にテンプレ貼ってください!!

66名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/25(月) 12:12:11.83ID:1aOyrPYJ
前スレにこれとあと1つあったので貼ってもらえると助かります
規制されそうなので連続して貼れないのは申し訳ないです

67名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/25(月) 21:24:01.87ID:3QJd4DJz
テンプレ貼り感謝
萌え駄目の法則の一つとして主人公よりもスポットライトを浴びていることがあるけど
もうそこまでするなら最初から主人公にしてしまえばいいのにと思う

無個性主人公の代弁役として置いたキャラが主人公の出番を食ってしまうパターンはまた別だけど

68名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/26(火) 00:06:09.11ID:gDN1NpUW
前にも話題に出てたけど萌え駄目キャラを主人公にしないのは作品の構想上の制約や途中から萌えが暴走したパターンの他に主人公すら踏み台に出来る萌えキャラ凄いアピールみたいなのがありそうな気がする
それ僕なんかは普通ならそれこそ最初から親友を主人公にしても良かったんじゃないかと思うし

69名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/26(火) 18:46:56.55ID:z9TjXKwS
マンカス

70名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/26(火) 18:56:43.05ID:hSEf6RMa
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
 (作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
 (ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
(未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること)
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品:最終回掲載誌・書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品:BS放映・公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など:発売・公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ3
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目&空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net...i/nanmin/1480393346/
(スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます

71名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/26(火) 19:00:25.35ID:hSEf6RMa
なんで貼らないかな
前スレみたいに話題があって加速してるのでもなけれは使う前に貼ってよ頼むから

72名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/26(火) 19:09:00.63ID:FvY4cRIK
それ僕は設定盛りすぎはまだしもエロありのゲームで特定キャラ攻略しててルート確定
いざ濡れ場って時に乱入が訳わからなすぎるし嫌がらせ以外の何物でもない
それまで親友のこと特に嫌いじゃなくても一気に好感度が下がるよ
それがわからなかった作者は馬場的な萌え方で親友は自分に似てるし皆に好かれる
だから3Pも思いがけない素敵なサプライズぐらいに考えてたとしか思えん

73名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/26(火) 23:29:25.89ID:5cC7Usu3
主人公総受けルートとか大嫌いで脇役に結構萌えるタイプだからそれ僕がここでむちゃくちゃたたかれてるのが理解できない

74名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/26(火) 23:44:22.39ID:3TmgvS7c
主人公が攻略するはずのキャラのルートで脇役が乱入するからだろ
別のキャラルートで脇役同士やっててくれれば勝手だけど
BLゲームなのに主人公で攻略ができないってルートの存在意義がないよ

75名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 00:01:02.68ID:RZjOrhb3
それ僕は総受け以前の問題だからな
いわゆる主人公がキャラを攻略するゲームとしての前提におかしい部分がある
あんなんBLじゃなく乙女ゲーやギャルゲーでやったとしても同じ様に批判されてただろ
そのおかしい部分が大体友人絡みだからここで話題になった訳で

76名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 00:57:57.33ID:/DXL5rvy
それ僕も最初から攻略キャラはそのルートで主人公以外とのエロもありますとか3Pありますとか主人公だけが愛される訳ではありませんとかわかるように書いておけばまたちょっとは違っただろうね
それでも脇役が出張りまくったらなんだこのゲームになるだろうけど

77名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 02:41:26.66ID:LSRqAc00
それ僕の親友って読んでるぶんにはリオンやロゼや夜鳥子に通じるうざさがある
こっちの都合を無視して強制的にパーティーに入ってくる不自由さに近い
親友の乱入もそれを断って元々目当てのキャラとだけ過ごせる選択肢は無かったんだよね?
あったらそこまで嫌がられてないと思うし

78名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 06:07:46.70ID:LK8Rr3u7
人気投票1位だったキャラが親友に惚れてて主人公で攻略できないってのは流石に酷いわな

79名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 09:00:55.12ID:N6S9sjQf
>>78
何回見ても「ないわー」ってなる
「俺屍2」の神様人気投票くらいない

80名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 20:19:07.66ID:LSRqAc00
「人気投票1位だったキャラが親友に惚れてて」ここまではいい
だが「主人公で攻略できない」ってどうにも理解不能
当時プレイしてた人たちも予想外だったに違いない
人気投票までやってたら普通はとっておきのキャラということで
全員の攻略終えたら満を持して人気No.1のルートが出てくるんだろうとか当然期待するよ

81名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 20:43:01.31ID:p4NXI5Ev
前スレでも書いたけど、そもそも事前人気投票一位だったキャラって親友とは別のキャラとフラグがあった設定だったはず
そのキャラが絡むならまだわかるんだけど何故か大事なシーンで絡んだのは親友でEDはどちらも攻略どころか片方は親友がお姫様抱っこされてるのを見て羨ましがるとか意味わからんわ
人気投票上位キャラを萌え駄目に絡めて結果その人気キャラの株を暴落させるとかこのスレ的にあるあるすぎるわ

>>73
前提が間違ってる
当時のBLゲーは数少なかったしその大半は主人公受けが前提だったし、恋愛ゲームという時点でキャラ攻略ありきなわけだから

82名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 20:49:26.03ID:6XMvnvXu
主人公総受がマジ気持ち悪い
自己投影しながらしてるきたなくてもさい喪腐れの姫願望勘弁して
死んで

83名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 22:14:35.55ID:Q80WCFk5
昨日で温帯没11年か、御冥福を

84名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/27(水) 23:56:23.65ID:KU8DfzNo
>>83
もうそんなに経つのか…ご冥福をお祈りします
本の整理をしていてもいまだに最初から処分する対象外になってるくらい好きだったんだよグインサーガ…

85名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/28(木) 00:01:09.79ID:iFAhBVk6
それ僕って前に話題に出た時にキャラデザインか作画担当だったかの人が普通に主人公を立てる(というかちゃんと主人公をBLの主人公として扱う)漫画だかイラストだかを描いてたって言われてたよな
それが本当ならスタッフも一枚岩じゃないというかこれはおかしくね?と思ってたスタッフもいたんだろうな

86名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/28(木) 00:30:41.91ID:E8ItMiNv
ファンディスクとかは内容マシになってたんだっけ

87名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/28(木) 03:34:12.58ID:M52jv7lo
>>85
それ僕の仕様は商業ゲームとしちゃ思いっきりまずいもんな
単純に世の中には脇役萌えやNTRもいるにはいるが割合的にそんな多くないから売り上げに響く
加えて主人公に自分の名前を入力する行為が珍しくないようにゲームは主役との一体感がひとしお強い
そんな状態で主人公が攻略できない相手がいる上に脇役に取られたまま終了だの
狙ったキャラと晴れて両想いの瞬間にお呼びでないお邪魔虫が現れる
そしてそのまま有無を言わさず混ざられるってストレス源にしかならない

88名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/28(木) 10:04:28.24ID:U+8ZsbNb
プレイヤーは神視点でカプを眺めるゲームとかNTRゲーなら売りにして最初からアピールしてた方が好きな人に手に取って貰えるからな
BLゲー黎明期でも受攻を選択肢で変えられたり固定カプ複数のゲーム自体はあってそれはちゃんとセールスポイントとして宣伝されてたし

親友がしゃしゃり出てくるゲームのセールスポイントって何処だよと広報も頭抱えたかもしれないな…

89名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/28(木) 11:33:19.66ID:QiWNi25q
>>88
それこそNTRゲームとして売り出せば刺さる人には刺さってよかったのかもね
いっそ全カプで友人乱入させて

90名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/28(木) 16:11:15.79ID:Kpd5HMbV
百合カプに竿ハンバーガーするおじさんも描くぞと表明しただけで極刑判事が出てくるというのに
より濃い層揃いのBLで似たようなこと不意打ちでやるとか郎党連座レベルだと思うの

91名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 00:23:07.14ID:8hTZy12R
男性向けならまだしもBLでNTR萌えって今の時代でも全体からすれば少数派なのに当時はそれこそ受けなかっただろうしな
親友はBL部分だけじゃなく本筋の話にも出張ってくるというから本当に最初から親友を主人公にすれば良かったのに

92名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 05:14:11.53ID:GAF56Kq3
それ僕に関してはそこまで露骨に推してる親友にさほど魅力がなかったのも痛かった
ここでもウザイとは言われるが親友その人についてはろくに語られないように
思いっきりでしゃばるわりにあまり印象に残らないんだよね
主人公に片思いする一方で学校の王子様的存在とセフレだったり病弱だけど運動部のエースでハッカーとか
作者の好きなもの手当たり次第全部詰めが仇になってかえって全体像がとりとめなくなった

93名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 12:29:05.36ID:k05VzHXA
脇役で目立ってても主人公に好意を持ってて主人公を立てる姿勢を保ってればある程度は許されるもんな
リンかけの剣崎なんか態度クソデカだったけども主人公が最強というスタンスは崩さなかった

94名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 13:41:23.89ID:AOc84HUX
剣崎はそもそもライバルだしある程度態度でかくてもまあそんなものだろうと
前にこのスレでも話題になったけどどんなハイスペ友人でも主人公を立ててれば萌え駄目にはならないからな
それ僕の親友はハイスペ以前の問題だけど

95名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 14:45:14.95ID:RSf/ohR4
以前萌え駄目プレゼンされた風光るが完結したけど沖田と結ばれたはずのヒロインが土方にレイプされて沖田似の子供産むってすごい終わり方だな

96名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 14:46:44.33ID:GC9sHwho
ええ…酷いなそれ
風光るは途中で合わなくなって離脱しちゃったけどついてったファンが気の毒

97名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 15:07:30.89ID:xIVG3hKl
土方ドクズだけどファン大丈夫か?

98名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 16:17:56.49ID:1KcH/6ZG
>>95
前から思ってたけど風光るの作者、他人を不愉快にさせる天才かよ

99名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 16:31:05.61ID:nUsGX87+
>>97
本スレだと土方ファンとか関係なくダメージ受けてる
というか土方ファンでも沖田とセイの恋を応援してた読者が大半だろうにまさかのNTRエンドとか誰得すぎてね

100名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 16:55:55.71ID:dKewienZ
沖田の死後生き延びた土方と結ばれるではいけなかったのか

101名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 17:06:18.35ID:/jgeQiDW
土方にレイプされたのに産んだ子は沖田似って何その狂気

102名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 17:24:58.28ID:2WyOB2rx
最初聞いたときはさすがに父親は沖田だろうと思ったら妊娠期間が合わないので土方の方っぽい
土方の行動もイミフだし、これは本当にどうしてこうなっただな

>>100
一応沖田の死後みたい

103名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 17:27:10.17ID:bfrMV8zw
生まれ変わりっぽくしたかったんだろうな、たぶん

104名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 17:34:25.90ID:dKewienZ
なぜわざわざレイプ

105名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 17:55:50.32ID:l4u1XDHS
主人公の反応も気になるかなり鬱展開になったのでは?

106名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 19:54:45.62ID:zmY3+bAo
作者ツイッターで暴走してるけど萌え駄目というより生徒諸君作者と同じタイプな気がしてきた

107名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 20:10:45.50ID:DuVJEhS6
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
 (作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
 (ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
(未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること)
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品:最終回掲載誌・書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品:BS放映・公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など:発売・公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ3
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目&空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net...i/nanmin/1480393346/
(スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます

108名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 20:11:33.54ID:DuVJEhS6
一応テンプレ守ろうや
風光るは話題にするとしたら2週間後か

109名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/29(金) 20:26:46.32ID:+BJAyx6p
ごめん忘れてた

110名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/30(土) 22:33:05.60ID:htXlurD4
未完のグインは対象外だと言うのか?

111名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/30(土) 23:20:31.65ID:F8KA2QG0
グインは萌え駄目になり始めてからでも何十巻もあるし
作者死去で区切りがついているとも言える、死去からすでに10年以上
このスレが立つ原因であり元祖だから特別でもあるが、そのテンプレが決まったのだってこの板に移転して何年も経ってからだ

112名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 01:17:40.33ID:0p1/BzcT
>>106
生徒諸君も大概だったけどあれは死んだ教え子萌えか主人公萌えのどっちなんだろう

113名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 11:27:57.55ID:+ZOLLxOq
最近なんとなく中島梓の小説道場読んでるけど内容の古さにも関わらず面白くてちょっと悲しい
本当に晩年の栗本薫に聞かせてやりたいことばっかりだ

114名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 15:59:54.82ID:Iyq2MKwb
こんなこのスレの最初に決めた訳でもないいつ誰が決めたかも分からない根拠のないテンプレ振り回して話すなとか言われても
結局ヌエコロゼを私怨で叩きたい奴が他の話をさせないために難癖付けてるだけでしょ

115名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 16:06:03.74ID:sVCEr8+o
小説道場は最後のほうの自覚の無さに呆れたし怖くもなった
「最近は明るく軽いBLが流行で自分のようなシリアスは時流に乗れず受け入れられない」
みたいな嘆きと共に道場の閉鎖を決意してたけど違います
単にやおい駄目じゃないシリアス好きでも受け入れ難いくらい温帯の萌えが独特過ぎたからです
受け攻め共にどこがいいのかわからないキャラでエロも尻から出血が不可欠の偏った萌えだったからです
グインの後書きで温帯の同人誌の宣伝してたからコミケ参加の友人に頼んで手に入れた
しかしながら現役の有名作家なのに壁配置でなかったことが納得の中身でした

116名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 16:11:14.03ID:FYNhONnW
がゆんに挿絵頼んでたくせに何言ってんだかね

117名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 17:30:50.00ID:JH1IJtay
温帯のやおいはRー18G指定だったからなあ、同性の性交が気持ちよいものであってはならないとか

118名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 18:14:07.60ID:cBeNH+a+
一つの趣向としては否定はしないけど万人に受けた一般向け作品にまでそれを持ち込んじゃったのがなあ

119名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 19:01:25.23ID:osPgagHC
真夜中の天使とか翼あるものみたいに一般作品でも最初からそうだったら別にいいんだよ
読む人もわかって読むし、知らなくてもこれはこういうものと納得するから
グインだって新キャラがそういうキャラというならそれはそれで好き嫌いはあっても問題はない
困るのは途中からそういうキャラじゃないキャラを路線変更されることだな

120名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 19:03:52.54ID:R6hcdEJv
本編でのナリス死亡原因が同人誌での男同士のセックスは流石にびっくりするわな

121名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 19:04:24.55ID:NqFfWmN0
>>114
テンプレに賛成できないならスレ使わなければええ話なんやで
それと私怨っていう奴ほど私怨にまみれてるのをこのスレの人間はよく知っている

122名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 20:19:29.01ID:S0a4ZjQX
最初からそういう話・そういうキャラ・そういう位置付け(世界の中心総モテ等)なら萌えダメじゃないんだよね
単に自分が客層ハマらなかったってだけのことだし回避もできる
最初はこうじゃなかった、そうじゃなかった話がキャラが途中から崩壊していくからこその萌えダメ
少なくとも最初は良かったのに、という部分があるから辛く悲しいんだよね……

123名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/31(日) 22:43:37.76ID:sVCEr8+o
ナリスもだけど別に萌えてたもう一人のキャラも最悪だった
こちらは元々ちょい役に近かったのでナリスのようにストーリーに影響は与えなかった
だけどよりによって相手役に美しくもせつない悲恋の過去持ちを宛がって
そして最愛だった人物を貶める発言をさせた
具体的には自分と愛しあったがために巻き込まれて非業の最期を遂げた女性について
「聖性のないただの女だったからあんな死に方をした」というあまりな言い草だが
これは暗に「推しは神聖な存在なので死なずに済んだ」と同意語だった
そんなこと言い出したキャラに心底幻滅したしせっかくの良エピも台無しになった

124名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/02(火) 19:42:30.78ID:05KeZnge
たまにツイッターとかで若い作家が考えを縛る編集は必要ないって意見があるけど
萌え駄目のケースを見ると編集者は必須だと思うわ

125名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/02(火) 19:58:18.86ID:lL/gFGoe
萌え駄目やらかした時点でもう作品を造る作業から降りてる
変な言い方すれば宗教を組織として統制してた人が一信者に戻って本気で神に入れ込んでしまうような感じ
編集はそうならないような補佐に必要だよね
たまに編集がやばい事もあると思うけど

126名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/02(火) 21:09:30.43ID:05KeZnge
>>125
編集がヤバくて作品の内容がおかしくなったパターンって悲しいよね

このスレの趣旨とはズレるけど打ち切りになってしまったサムライ8も一種の萌え駄目だったのかなと思う
あれはキャラ萌えじゃなくて世界観と設定萌えだと思うけど
キャラ萌えでも世界観萌えでも読者を置いてけぼりにすると作品は悲しい結果になるな

127名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/03(水) 01:16:24.33ID:t3HuWiAX
編集がやばいといえば焼きたてジャぱん
このスレだとどういう評価だったっけ?萌え駄目ではないで落ち着いてたかな?

128名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/03(水) 04:41:29.49ID:jxaOL11m
焼きたてジャぱんなら確かに萌えはあるが駄目になった決定的要因は別にあるという総論に落ち着いてた
編集を模したというより美化したキャラが登場していたことから
編集による自分萌えじゃないのと言われてたが
ただその他にも作者に対する編集のパワハラ的な言動が多々あったらしく
それで作者が壊れてあの衝撃のラストへつながったという解釈がなされていた

129名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/03(水) 04:46:59.16ID:oiMtxPW0
>>126
サム8が連載中にキッシーがNARUTO連載中に担当に言われて変えた事
みたいな一覧表が出回っててそれの担当が「駄目だから変えさせた」事を全て
ダメな部分のままサム8でやってて仕事の出来る担当って偉大だって話になってた
つまりキッシーの駄目な部分が前作では担当によって修正されてヒットに繋がったけれど
修正が入らなければこんなもんだったって事だと思う

その一方で担当の言う通り変更して駄目だった例もあるんだろうね
ふしぎ遊戯だったかなんだったか忘れたけどアニメにもなった作品で
考えてたストーリーを男の担当にパワハラみたいにどんどん変えられてグチャグチャにされて
作者が描き直すみたいな事を言ってたの
シロクマカフェといい小学館の編集はヤバイなと思った記憶

130名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/03(水) 10:02:56.71ID:I85KWX7n
ちょうどあんスタがキャラに過激な発言させて修正+レーティング引き上げになったけどあれもライター止める人はいなかったのだろうか
もう萌えとか関係なくて自分が言わせたいこと言わせてるだけなんだろうなあって感じだが

131名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/03(水) 11:57:50.25ID:T8c0ZbSN
>>130
プレイヤーがアイドルキャラ萌えゲームするなのに
そのアイドルに枕営業のパパ活とかリベンジポルノとか言わせるのはな…

そういえばリベンジポルノ発言したのは前にここで萌え駄目じゃないか?って言われてたキャラだったな
今回の件を見ると萌え駄目じゃなくてライターに便利だから使ってるんだろうなと思う

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