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【工業卒】田中雄二スレッド4【サブカル気取り】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 08:31:47.77ID:WbRWwslf
俺たちの目的は豆いじりじゃない！蛇糾弾なんだ！
ここで豆のことを書くと、蛇が情報を仕入れて次の豆からの攻撃に備えるから！
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 08:54:09.81ID:FeRL/anP
>>269
"子供部屋おじさん"という表現について言及したんだけど。
サブ蛇関連ツイートは貼ったけど豆さンには言及してませんがｗ
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 09:21:05.66ID:nd7R60Lj
>>270
俺は蛇おじ糾弾なんてする気になれんぞ。
こんだけ楽しませてくれるんだから
蛇おじにはこの調子で迷走し続けて欲しいわ。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 10:08:24.17ID:hkDa54B1
Yuji Tanaka
@ugtk
文章下手が実話誌のライターがカリスマでいられる時代はもうすぐ終わるだろう。

誰のことを指し示してるかは知らんが
稀代の悪文家の蛇おじの時代が来ることはあるんだろうか？
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 10:56:48.60ID:njWASIBX
Yuji Tanaka
@ugtk
自分が学研のアイドル誌にいたときは、
誌面の半分を芸能関係の編プロが手掛けていた。
アイドル好きのＫが入社したあたりから、元『よい歌謡』の人々が書き始める。
AKB48の成功はアイドル文壇を生みだした。
そのビジネスモデルが崩壊しつつあるなか、
アイドル評論家というものの社会性が問われてくる。

蛇おじが何がいいたいのか俺にはわからんのだが
元『よい歌謡』の人々が書き始めたのもアイドル文壇成立の要因
ってこと？
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 11:09:52.41ID:njWASIBX
>>251
無数のサブカル者の
負の潜在意識の集合体が
蛇おじなのかもな。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 11:17:28.37ID:ILqrAa4E
>>276
ようやく田中雄二を捕まえたと思ったら「お前自身が田中雄二なんだ！」って言われて愕然とするオチのやつね
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 11:55:44.33ID:tVsACIHh
妄想癖のあるサブカル中年の碌でもない脳内を垣間見たいならサブカル蛇おじさんのツイート群がおススメ
妄想する官能に酔いしれているだけだから論理性は皆無！！
脳汁センズリの真髄
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 12:55:12.82ID:+r+3VlzV
>>278
蛇おじも吉田豪を下げるには秋元天皇の戦争責任がいい材料と思ってんだな。

まぁ、吉田豪ももうちょい運営が
上手いこと幕引きするって思ってたんだろうけど
こんなに無能でグズグズになるんだったら
秋元天皇が早めにお言葉を発した方がよかったわな。
まぁ、秋元天皇より京楽の方が実権を握ってるんだろうけどな。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 15:04:05.48ID:wIVdyxpz
かつての日本のサブカルと、現在の日本のサブカルどっちがカウンターカルチャーかというと後者の方よね。
前者はセンズリのネタ。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 15:08:07.45ID:nhPfcLN4
蛇先生の著作はヘンリーダーガーの描いた曼荼羅のようなアウトサイダーアートとして楽しむべき
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 15:36:21.05ID:wIVdyxpz
郡淳一郎って壊れるまえの蛇おじさん味がある
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 16:19:35.59ID:nhPfcLN4
我が内なる田中雄二をこそ憎むべきだったのだ
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 20:23:54.26ID:ysXkZGTV
>>280
>まぁ、秋元天皇より京楽の方が実権を握ってるんだろうけどな。
なんだよな。田中雄二は
「アイドル論ではなく、アイドルを取り巻く経済論と地政学（笑）」
とか言ってるけど、田中の「地政学」（笑笑）で言うとAKBシアターのビルに
パチンコ屋が入ってた方が重要だろうに。
パチ好きの人には申し訳ないが「重力シンパシー」って「開け！チューリップ」並みの
露骨なパチンコ宣伝曲を今までアイドルの誰が出した。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 22:18:39.24ID:nhPfcLN4
田中雄二さんには ひとかけらの愛情が必要なんや
罵声も論理的な説得も無力なんや
なぁ あんた大丈夫やで わかってるでと
誰かが煤けた背中に声をかけてやるべきなんやで
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 00:41:33.36ID:7iid8As9
ちんぽ
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/25(木) 04:23:56.11ID:UrbPCQRE
>>284
蛇おじも当初は
分厚いAKB本を書けるほど詳しい俺様は
一般のドルオタと違って
AKSは京楽が仕切ってんだムニャムニャ
ってたくせに
吉田豪が
秋元はAKSではそんな立場になってない
ってドルオタから反発されだして
秋元天皇戦争責任論に舵切っただけだもんな。

戦争責任論もドルオタをRTするのは
プライドが許さないから
ネトウヨの皆さまが大好きなリフレ禿げや
サブカル者から人気の夕方ラジオ禿げの
威を借りてんだからな。
夕方ラジオ禿げは吉田豪と縁もあるし。

しかし蛇おじはみっともないや。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 06:53:07.25ID:NGLyFMLk
https://twitter.com/ugtk/status/1120925732681551872
AKB問題などを見てると自浄作用というのがなくなったのだなと。制度として縛るのはアリだと考える派。津田大介個人の手柄みたいな空気を作るのは、アートの本質を見誤る。

お得意の論法だが、津田の誹謗中傷にAKBを利用するバカ雄二。アートの本質？　AKBにアートなんてあるかよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 07:54:19.94ID:AjvY2XdD
>>290
これって蛇おじは何言ってんの？

AKSに自浄作用がなく制度で縛る
ってんのは、
自浄作用がない組織を、
どこが制度で縛るのかは
わからんが文意は伝わる。

でも後段の津田は何につながってんの？
津田がAKB関連について発言なんてほぼしてないと思うんだが。
まぁ、とにかく津田の評価が上がるのが
蛇おじは死ぬほど嫌ってことだけは伝わるけど。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 08:25:10.94ID:VHCPzTuO
大前提としての

【津田、憎し】

でも現時点で反津田垢ｘ２（内鍵垢１）にリツイされて終わり（笑）
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 10:16:15.03ID:w2j0My1j
GW中に田中による「安倍ガー、国家ガーの左翼の津田が、国が定めた祝日に休む資格はない」ってツイートがあるのを待っている
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 11:03:51.66ID:ks0ODSD3
@ugtk
自分には町山さん中心のサブカル本という考え方がまずありえない。
@ugtk
文章下手の実話誌のライターがカリスマでいられる時代はもうすぐ終わるだろう。

町山も吉田もべつに自分が中心だとか意識してるわけじゃなく、売れっ子の２人に嫉妬する田中雄二の醜いキモオタっぷりが見えるだけ。
でもよかったネ。田中雄二は今やサブカル板の中心だし無敵のカリスマじゃん。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 13:26:04.22ID:dpPefQV8
>>295
俺的には蛇おじ中心のサブカル界だけどな。

町山も吉田豪もロマン優光も蛇おじのまわりを
回っている衛星みたいなもんだよ。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 14:23:49.44ID:/rYhMYDs
吉田豪憎しで
蛇おじとヤマカンが
悪魔合体してくれんかなぁ。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 18:28:55.21ID:XxafZLBi
せいぜい”仕事”で蛇おじがヤマカンのインタビュー取りに行くぐらいだろ。
大体のヤマカンファンにしたら蛇おじとか”誰それ？”レベルっしょ。
まあ、ある時期から炎上垢として有名なのかもだが、、。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 21:05:07.49ID:3NEVGfCy
ハルヒのエンディング映像を作った人と、プロのシンセ奏者から強烈なダメ出しを食らう電子音楽本の著者

比べるまでもないな
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 21:13:31.68ID:QFTDY23N
>>298
そんな甘いことでどうすんだよ。
サブカル者の負の意識の依代の
蛇おじとヤマカンが最後は合体して
サブカル界を滅ぼして欲しいわ。

まあ、実際は7割謝罪が仕事のプロデューサーが
人間性に難があってアニメを作ることがままならないアニメ監督を
インタビューすることはないだろ。
そもそも何の媒体がヤマカンインタビューを載せるんだよ。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 00:35:43.40ID:Uz1cHWwY
もう田中雄二のサブカル論は知らんがな、としか言いようがない。
ロマン優光はプンクボイで音楽作品を出してて、
本人は、それが何にジャンル分けされようが
知ったことない姿勢に見える。

よう知らんけどプンクボイが紅白に出るのなら応援するぜ。

田中雄二は、渋澤龍彦が親友の出口裕弘に敢えて語った
「出口は論が狭い。結論を限定している」（ユリイカ別冊・渋澤龍彦より）
そのものじゃないかと思う。とはいえ出口裕弘はひとかどを成したフランス文学者の訳だが。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 01:03:51.50ID:EtMG9yHd
＞そもそも何の媒体がヤマカンインタビューを載せるんだよ。
まあ、難産というか紆余曲折というか、結局はAKB本も出せたわけだろｗ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 01:17:33.00ID:l92sjvnA
蛇おじが
町山の春日との締め切りを巡るアレコレを
どう町山ディスに繋げるかな。

町山は情報操作をする
とかかな。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 01:35:12.92ID:l92sjvnA
>>302
アニメ嫌いの蛇おじが
人間性の問題でアニメ制作できないキチガイアニメ監督をテコに
サブカル界批判の分厚い本とか出すとか見てみたいな。
宇多丸、柳下毅一郎よりも、なぜか吉田豪、町山を
ヤマカンが誹謗中傷するとかだったらしびれるわ。

小島一志の芦原本みたいに言ってもいないことを
筆者の想いを加味した珍版を出さんかな。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 01:49:10.08ID:EtMG9yHd
＞分厚い本
そこそこの版元から出版する事に意義があるというポリシーらしいので
自費出版とか自ブログサイトで公開とかはないでしょうしねえ
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 02:37:11.91ID:9LMNENkQ
>>305
スモール出版もインディペンデント系出版社。
インディペンデント系出版社をバカにするつもりはないけど。
大手中堅あとたぶんユニオンからも断られたあげくスモール出版から刊行されたAKB本は
田中雄二がクビになった会社が出版費用を出資してるのかも。
大赤字ですが。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 06:03:28.34ID:9dViF3iJ
蛇氏はヲタに改宗して「サブカルな俺が異世界でモテモテなんだが」みたいななろう系で成功してほしい
そっちの方がしあわせになれるってよ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 07:19:11.50ID:OTYKOSv7
あ、販売チャンネルについても書くべきだった
コミケM3で手売りしたりとか
通販限定だのイベ物販限定販売とかもやらないよね
誰が買ったか把握できてよさそうなもんだろうにｗ
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 14:06:53.04ID:XS7+95Z4
うひゃひゃひゃっていうの、ほんとイラッとするな
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 16:18:22.91ID:vCEVBdee
>>310
蛇おじ一流のユーモア表現なんだろ。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 17:51:26.40ID:w+eTkcig
Yuji Tanaka@ugtk
Yuji Tanakaさんが映画『ゴジラ キング・オブ・モンスターズ』公式をリツイートしました
これがなぜ日本人に作れないのかというギモン。
庵野さんを持ってきても、格の違いを痛感する。単なるマーケットのデカさ、
予算の多寡が理由なのだろうか。

そんなん町山や岡田が散々言ってるじゃないか^^
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 22:36:26.64ID:vCEVBdee
>>312
なんでや。
こんなナイスな評論みたことないわ。
さすが蛇おじや。
音楽の知識はロマン優光
アイドルのことなら吉田豪
映画だったら町山
政治については津田を
圧倒して圧勝してるからな。

蛇おじはサブカル界の巨人やな。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 23:24:53.17ID:a4iyJcK+
そうだね。田中雄二には是々非々って言葉はない。
嫌っている町山、吉村、田山、津田、吉田、ロマン、指原にはとにかく逆張り。
だから嫌いな人間をディスっているつぶやきばかりをRT 。
真性粘着オタク包茎ネトウヨ。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 11:38:43.90ID:zfkTbchH
唯一、田中にすり寄ってたシホ犬という人、田中にブロックされた後は吉村とか牧村とか田中の天敵をRTしまくってて笑った
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 16:21:44.83ID:VxQfkwT+
https://miraitranslate.com/trial/

> When I was a child, I lived with my parents. There was an old lady
> who came to sell a potted plant which she had stolen from her neighbor,
> saying that it was a one-of-a-kind item and she would give her a discount.
> "IF THAT'S THE CASE, I'LL ACCEPT YOUR WORDS." he said,
> as his parents tried to buy it. I'm a skeptical punk,
> so I look down on people who do business for their naivety.
> That's how Sayok is now.

＞子供の頃、両親と一緒に住んでいました。近所の人から盗んだ鉢植えを売りに来た
＞おばあさんが、珍しいものだから安くしてくれると言っていました。
＞「そうだとしたらその言葉は認めるよ。」と彼は両親がそれを買おうとした時に言った。
＞私は懐疑的なパンクなので、世間知らずのために商売をしている人を軽蔑する。
＞それが今のサヨクだ。

へえ。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 18:40:32.46ID:9ERo+r+r
Yuji Tanaka
@ugtk
·
1h
サブカル対おたくは半分ユリイカの捏造だったそうだけど、
「町山さんになりたい人々」とそれ以外は、
今ひとつの対立軸になるかもしれない。
愛人の方が暴露してた複数股と岡田斗司夫の８股の共通項とか、
禁欲者の自分にはSEXに対する強迫観念に見える。
コミケ会場に昇るピンクの湯気の正体が知りたい。

蛇おじは
町山になりたくない人、で
禁欲者
だったんだ。

いいぞ、蛇おじその調子。
早く町山を抹殺してくれ。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 02:24:25.42ID:PxmXOIEC
>>318
サブカル対おたくは半分ユリイカの捏造だったそう

↑田中雄二による5ch自分スレ読んだ反省の弁。なぜ半分なのか不明だが。

禁欲者の自分　

↑なにが禁欲者だよ。モテないだけだろ。カッコつけんな。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 04:09:40.87ID:hhYKBYtc
そろそろ卓球に粘着してクランケデビューしないかな田中w
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/28(日) 06:48:55.44ID:sHY75TJc
>>319
蛇おじが禁欲者ではないだと？
森羅万象を司るサブカル力でTwitterで
悪のサブカル枢軸、町山、吉田豪、ロマン優光を討伐
プラグインいじりの報告を
昼夜問わずネチネチ呟いている
蛇おじがモテないわけないだろ。
7割謝罪のプロデューサー業に
支障をきたさないか
心配になってくるくらいTwitterで
発信し続ける蛇おじがモテない？

Twitterにも素敵な女からDMの嵐のはずなのに
それに背を向けて悪のサブカル退治をしている
蛇おじは禁欲的な求道者に違いないだろ。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 09:48:51.80ID:JgWq2wQL
だいぶ前からだけどスネークフィンガーとかやってくれなくなったね電気。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 16:14:12.08ID:0oJOZV1I
卓球からしたら君付けで呼ぶのに憤慨はおろか
テクノポップ大感謝祭に出たことは覚えていてもオーガナイザーのことなどこれっぽっちも覚えてなさそうw
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/28(日) 18:07:44.56ID:zgWydE6E
>>326
あんた、蛇おじのこと詳しいみたいだな。
是非教えて欲しいんだが。
俺はテクノやサブカルなんて特に興味は全くなくて
吉田豪経由の面白おじさんとして
蛇おじを知ったクチなんだが
ここまで堕ちるまでの蛇おじの評価ってどんな感じ？
宝島時代は音楽関係のライター？
SPA時代も？
町山みたいに読者にも名物編集者として認知されてた？
別に名前を知られてる必要はなく
日々割り当てられたページを埋めるだけでも十分だとは思うけど。
ロキノンなんかに署名記事とかあったんか？
もしくはテクノ誌とか？

おれの予想では
テクノ誌とかに記事書いてて
取材は普通に出来て、面白い切り口もあるんだけど
人間関係が上か下しかなく独り善がりになりがちで
結局、思い込みで記事を書いて小さなトラブルや確執を日々量産。
今の姿を見てもわかるように謝罪するのがイヤだから
人間関係が日々狭まり出版界に居場所がなくなった
って感じだと思うわ。

出来れば蛇おじがここまでダークサイドに堕ちる前の
アナキン時代を教えて欲しいんだが。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 18:16:37.91ID:zgWydE6E
Yuji Tanaka@ugtk

いやホント、津田氏には人生リードしてもらってますな。
感謝してます。
ブログもPerfumeもTwitterも、全部彼が勧めたのをやってるだけだから。
しかし、同じように津田氏に言われるがままやっている、
Pixivだけはどうしてもワタシを受け入れてくれない（笑）。


こんな時もあったんだ、、、
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 18:19:36.30ID:zgWydE6E
Yuji Tanaka@ugtk

@tsuda life津田さんメインでやればいいのに（笑）＞ラジオ。
ブログにあんなこと書いてたら（ウチのエントリでページビュー１位）、
同じ考えの人からたくさんメールが来た。
自分はもう卒業してしまったからアレだけども。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 18:54:18.50ID:jhGq8o6T
＞テクノ誌とかに記事書いてて
むしろテクノ（誌）は否定してた印象だがな
渡辺健吾との件とか
https://togetter.com/li/11369

＞ここまで堕ちるまでの蛇おじの評価ってどんな感じ？
自己言及ならtwilog.orgで過去ログ読んでみなよ
１０年前まであるから
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 19:25:14.90ID:BzD3hW4b
過去には吉村や田山にアルファ倉庫からYMOのライブ音源を盗んだ疑惑の濡れ衣を着せられ追放された砂糖と一緒に雑誌作ってた。

今では絶縁状態の吉村とは再生YMOをテーマに対談してた。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 19:57:58.56ID:zgWydE6E
>>330
自己言及はあんま興味ないなぁ。
さすがに過去ログ読むのは、俺のGWが可哀想すぎる。
まぁ、あんたが知ってる90.00年代の蛇おじでいいんだが。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/29(月) 00:29:15.87ID:m7wqnCih
＞さすがに過去ログ読むのは、俺のGWが可哀想すぎる。
そのうち読めば
消えなきゃ残ってるから

＞俺はテクノやサブカルなんて特に興味は全くなくて
あればサービスしたけど俺もGWぐらい田中ヲチはサボりたいわｗ
あ今更だけど>>326さんではないので
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/29(月) 08:12:23.49ID:krwcXnKH
Yuji Tanaka@ugtk
票欲しさにファンとつながった指原が、左遷された後に出世して恋愛禁止がグダグダに。NGT騒動の犯行側で実名が上がってる子も、真面目なだけじゃ偉くなれないと暗にそれを肯定してる。「アイドルの恋愛を認めるべき」という指原の意見は自己弁護で。
そのきっかけ作った人間がなぜヒーロー然としてる？

炎上して、このつぶやきを削除し、寓意と、ペルソナ、ナンシー関に次ぐビューティフル・ドリーマー全開の名言でごまかした雄二だが、本音を吐いたら大変になることを恐れてか、大嫌いな指原卒コンにコメントなしw
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/29(月) 10:04:46.70ID:g4NyI1z3
サブカルおたく論争あたりで潮目が変わったのをうまく見抜けなかったのは大きな敗因。
あの時期あたりを境に論拠を詰めてあってもオレ音楽論がウザく感じられた。

デペッシュモードを卓球とか影響を受けたミュージシャンの代表格に聴いてたときの原体験や初期衝動含めレビューしてもらい黒子に徹する、
吉村のYMO企画を叩いていた自分から見ても、批判から学習した感じはまだ読み取れる。

ttp://www.sonymusic.co.jp/artist/depechemode/info/439127
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/29(月) 10:33:19.67ID:UchiS7/G
田中雄二はニューロマ＝制服愛好とバカにしたのと同じく、エレポップもバカにしてたから
初期以外デペッシュなんてちゃんと追いかけてないだろ。一方でデトロイト以降のテクノもちゃんと聞いてない。DJは楽理を知らないとかバカにして。そんなテクノ・ポップオタク田中の今後を心配する必要なんかないだろw
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/29(月) 10:54:28.01ID:wcsVrjkC
>>337
>DJは楽理を知らないとかバカにし

いや田中も楽理知らないし。
俺もそんなに知らないけど、DJが意図的にコードを当てに来てる時は
詳しい人に解説させたら、ちゃんと理屈通ってるよ。
そもそも、人間が綺麗に聞こえる音の並びをルール化したのが楽理だから。

それは良いとして「電子音楽 in Japan」で難波教授に指摘された
初歩的な音楽知識の欠落は致命的。

田中はロマン優光を暗喩して「楽理も知らない癖に」と言って居たが、
プンクボイの作品を聞く限り、普通のゲーム音楽アレンジャーと同程度の
楽理知識は身についていると容易に推測できる。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/29(月) 11:32:18.24ID:wcsVrjkC
田中は楽理を知ってるのか？
「電子音楽　イン　ジャパン」では坂本龍一の「Liot in Lagos」を
『スライ&ファミリーストーンの「暴動」をモチーフにしたワンコードの反復曲である』
（p514)
俺もここまで詳しくないが、楽理に詳しい人に言わせると、
この曲は田中の言うように楽理的に単純な曲ではないらしい。

ttps://tawauwasakonosam.blog.so-net.ne.jp/2010-03-27
＞例えば多旋法的なアプローチでの好例で言えば坂本龍一のソロ・アルバムで
＞名盤の声名高い「B-2 UNIT」収録の「riot in Lagos」の主題の部分というのは、
＞Fマイナー・ペンタトニックとC#マイナー・ペンタトニックの多旋法的アプローチ
＞であります。これら二声で多様なフレージングをさせているワケですな。
＞概ね「Fマイナー」や「Fフリジアン」やFのブルース（笑）とか聴いて
＞しまっている方もいらっしゃるかもしれませんが（笑）、
＞そこはダマしのテクニックとやらもあると思われるのでダマされたってイイのです。
＞何もコッ恥ずかしいモノではありません。
＞率直に言えば「riot in Lagos」という曲は、2声によるFエオリアンとFフリジアンのダマし合いと
＞C#エオリアンとC#フリジアンによるダマし合いによる多旋法なアプローチ、という事です。

この曲はコード的なアプローチじゃなくてモード的なアプローチで出来てるのよ。

あと、スライの「暴動」と関係あるのはタイトルだけだろ。どこがスライに似てるんだ。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/29(月) 11:38:29.82ID:z71feJ00
音楽理論あるなしというか理論知らなくても才能で結果多数の聴き手を魅了すればそれが正解になる。

卓球とか音楽理論ありきで曲作ってなくてもその才能をもって作られた曲に魅了されてきたわけだし。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/29(月) 11:39:55.12ID:wcsVrjkC
>>341
同意。だから、田中雄二の言う「楽理の有無」は意味のないハッタリだ。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/29(月) 12:47:22.18ID:liDh63rA
プラグインシンセのレビューはこれといって惹きつけられるものがなくなっちゃった。
最近見なくなった氏家のレベルにも達してない。

この人もどうなるかわからんがモーリーロバートソンが所有のSerge ModularをユーロラックのExpert Sleepersモジュールを介してDAWのプラグインと結線して制御してたほうが斬新さはあった。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/29(月) 18:32:10.14ID:kEDEF2G9
>>338 さんみたいな言及しようかと思って
でも音楽興味ないって人もいるしなーとも思って
消したら書いてあった笑

＞プンクボイの作品を聞く限り、普通のゲーム音楽アレンジャーと同程度の
楽理知識は身についていると容易に推測できる。

＞この曲はコード的なアプローチじゃなくてモード的なアプローチで出来てるのよ。

＞音楽理論あるなしというか理論知らなくても才能で結果多数の聴き手を魅了すればそれが正解になる。

タンツムジークだったかの人が
専業DJではないですがエイフェックスを評して
”子供の頃ピアノ習ってて飽きて止めた子の音楽”
とか言ってたのを思い出した
それでもコード感は刷り込まれてるみたいな事だろうと
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/29(月) 20:20:57.94ID:Q3OmrqC0
音楽理論とか演奏法にバイアスかけるとあることだけど、
渡辺香津美や大村憲司のギターが超絶に上手いのはわかるけど惹きつけられないとかある。

専門学校の先生や楽器メーカーの専属インストラクターの演奏とか目の前で観るとすげーと思うけど
その人のオリジナルアルバム買うかと言ったらやはりいらないということになるでしょ。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/30(火) 06:23:36.70ID:IKFcdVf+
@ugtk
実際、参加メンバーを列記するだけの「研究」が未だに行われてるの、30年前のセンスだと思う。『ニッポンの編曲家』は好著だけど、本来スタジオミュージシャンの手配はディレクター→インペグの仕事だから、演奏者にあれほど割く必要はない。
編曲家の仕事はスコアの改革。そこに踏み込む研究は少ない。

@ugtk
蓮實スクールは映画を理念から解放し、映像体験の中から情報を読み解くこと教えたが、町山さんは監督の言うことが真実であり、直接聞きにいかない日本の映画ライターを罵倒してた。
グリーンカード所持する奥さんがいれば、みんな生活のこと考えず映画漬けの日々送れると思うけど。

音楽　参加メンバー、編曲家よりディレクターが重要
映画　監督に取材するより、映像体験の中から情報を読み解くことが重要

他者の批評をいちいち批判する田中雄二だが、その奥にあるのは嫉妬だけ。ヘリクツで他のライターを誹謗中傷するのいいかげんにしろよ。
オタク特有の根拠のない自信をベースに、電子音楽本ならYMO、 AKB本なら秋元に取材して事実を検証することなく、各種資料を自分の妄想したゴールに強引に結びつけて誤読して自論を展開することが、当事者に取材してきちんと事実を検証することより優れているわけないだろ。
しかも町山についてはプライベート批判付き。芸能スキャンダルはサブカルじゃないんじゃないのか？
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/30(火) 07:40:24.71ID:3zI97AH6
>>342
楽理とか言いだしてマウントとるんだったら
東京芸大とは言わないが音大くらいは行ってないと
八幡和郎が百田にマウントとってるくらいに
みっともないことになるだろ。

まぁ、せめて呉座先生と井沢元彦に例えるのは
やめとくが。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/30(火) 08:38:15.42ID:YCIn8IVR
工学スキルを主張するならプラグインシンセお試しではなく
海外のEurorack規格のモジュールを自分でハンダづけして組み立てる進捗や完成後のキャリブレーションをtwitterにあげてもらいたい
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/30(火) 08:43:11.03ID:vr5BK1sX
みんな終わったおっさんに夢中スギーwww
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/30(火) 09:01:16.89ID:DSa5KMPd
>>349
終わった？
蛇おじと俺たちは始まったところだろ。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/30(火) 09:11:08.74ID:9X5odt/P
>>350
まだ始まってもいねぇよ！
（ロマンが雄二を自転車の後ろに乗せながら）
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/30(火) 11:51:20.93ID:e1TL/XSc
＞プラグインシンセお試し
楽理うんぬんより何であのオケの中でホイッスルが浮いた調子でピッピピッピ鳴るのさ？
グラニュラー・シンセシスとかの無限の可能性の帰着点がそこか？
小節か何かの目安じゃなくてインストとして使ってるんだろ？
そんなに黒木香が愛しかったのかよ（笑）
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/30(火) 21:50:46.80ID:g6R39SXs
田舎者とサブカル問題は令和まで持越し
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 08:10:13.96ID:IYfTkWeu
吉田豪にくらべて蛇おじさんは圧倒的に田舎者なんだよな
地方出身というのはサブカル者としては致命的に才能が無いのと同義
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 08:24:18.22ID:Z4nXlZ/M
宇川は香川からGoldに通ってたからなｗ
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 08:42:17.72ID:IscT+yN/
23区民はそもそもサブカル意識とかない。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 08:48:50.24ID:zB9f6EOq
東京生まれにとってはサブカルとか空気みたいなものだからな
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 13:15:49.32ID:QfSJ2wWT
香川から通えるのも才能
0359355
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2019/05/01(水) 13:59:19.35ID:lsiFWdNT
そうそう
だから今の地位がある
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 16:05:42.52ID:Rb97E1WM
@ugtk
電子書籍化PRの一貫として、『エレベーター・ミュージック・イン・ジャパン』刊行時に某ネットサイト用に行った著者インタビューのロングヴァージョンを再掲載＞https://snakefinger.hatenablog.com 　BGM曼荼羅付き（笑）。
カヴァー絵がなぜYMO『BGM』なのかの理由についても語っとります。興味持った方はぜひ。

語ってないだろｗ。『BGM』の奥村の絵が海外歯ブラシ広告の模写だけど参照元の記載なしだし、今だったらパクリとして訴えられるシロモノだってことも語ってない。
https://twitter.com/kodairaflame/status/986251951431036928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 17:24:16.92ID://hOTlWc
>>360
今に始まったことじゃないけど、
田中雄二は、このインタビューでも「サブリミナル効果」の意味を勘違いしてるね。
サブリミナル効果って、「TVの動画に1枚だけ違うコマを紛れさせる」ように、
「人間が認識出来ない閾値以下の刺激によって身体や心理に影響を与えること」ですよ。

そして「プシュっと言う栓抜きの音」「トクトクトクとコップに液体を注ぐ音」みたいに
人間が充分に認識できる音で身体・心理に影響を与えるのは「スプラリミナル知覚」として
歴然とした区別が付いています。

この本は「BGMで工場の作業効率が上がった」話が起点だからインタビューに
「サブリミナル効果」と言う言葉は一切不要です。

難波氏の指摘通り、田中雄二の著作は学術書っぽい体裁で肝心な所が出鱈目だから困る。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/01(水) 17:36:31.51ID://hOTlWc
>>360
このインタビュー中で、もう一つ、田中雄二の間違いを指摘します。
「16世紀にそれまで芸術と言われていた鑑賞音楽から「軽音楽」と言うジャンルが生まれます」
　これ真っ赤な嘘。中世やルネサンスから民衆の舞踊のための世俗音楽は存在しました。
田中さんが好きなYMOの坂本龍一と共演している「ダンスリー」のアルバムを聴いて下さい。

もう、ボロボロじゃん。これ。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 01:38:20.75ID:VRJPGHvo
＞テクノポップ界の百田直樹じゃん
Ｕ爺クラスタがあるとすれば日本会議みたいなもんだよね。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 01:40:42.06ID:lXjTZNeX
『エレベーター・ミュージック・イン・ジャパン』のインタビューは、他にも杜撰な部分、
作者がロクに取材していないと容易に推測しうる部分が多々見られます。
まず、作者は「テープレコーダーはナチの発明」（これは電子音楽　イン　ジャパンの時から）」
と、あくまでナチスが独自開発したかのように言いますが、テープレコーダーの発想は古く、
1898年のデンマークのヴォルデマール・ポールセンによるワイヤーレコーダーに端を発し、
そして針金ではなくテープを採用したのはドイツのフリッツ・フロイメルですが、これは1928年でナチスと関係ありません。
そしてテープレコーダーの音質を飛躍的に向上させた「交流バイアス法」は同時期に複数の人が
そのメリットを「発見」してますが、時系列的に一番最初なのは日本の永井健三（1938年）で、
確かにナチスの支配下にあった当時のBASF社が実用的なテープ録音技術を開発していますが、
当然のように、日本も大戦中にはワイヤーレコーダーで実用的な音質を確保していた訳で
（ちなみにワイヤーレコーダーは初期大藪春彦の小説「蘇る金狼」にも多々出てきますね）
様々な技術者が長い時間を掛けて開発して技術を強引に「ナチス・ドイツ」に結びつけるのは
「田中雄二は意図的に事実を捻じ曲げている」と非難のそしりを受けても仕方ありません。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 01:55:04.22ID:lXjTZNeX
また、田中雄二は「サンダーバード」のBGM作者、バリー・グレイに関して
「生前は放送のために作曲するだけでレコード化されることもなく「非売品音楽の巨匠」
として人生を全うした。」
これも「エレベーターミュージック・イン・ジャパン」の発行（2018年）以前の2007年に
バリー・グレイの日本での研究サイトが出来ています。
http://oo11.web.fc2.com/FC/gray.htm#4
これを読む限りですが、バリー・グレイは1960年代英国サントラの巨匠。
当然、生前から作品は大量とは言えませんが、数枚レベル以上では出ており、少なくとも
「「非売品音楽の巨匠」として人生を全うした。」と言う表現は不適切です。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 02:18:56.31ID:lXjTZNeX
また、田中雄二は、日本におけるBGMの歴史は
「1950年代にGHQに出入りするエージェントによって用いられた」とありますが、
朝鮮戦争の勃発は1950年6月（ちなみレッドパージもほぼ同じ時期）。
この時期のGHQは朝鮮戦争一本槍で少なくとも「GHQの誰」であったかは明記して
頂かないと、田中雄二氏による作話の可能性があります。
ちなみに松下通信工業で作業現場にBGMを導入する試みと苦労はこの論文に書かれていますが
1956年の話。GHQは日本を去った後であり、この論文にもGHQは登場しません。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasj/63/7/63_KJ00004621130/_pdf
そして
（1)当時の多くの工場では騒音がひどく、BGMが逆効果であったこと。
（2)BGMは精密製品工場のような静かな環境でのみ有効であったこと。
（3)戦前の米国での工場BGMは「ミューザック」でも「エレベーターミュージック」でも無く　
　「インダストリアルミュージック」と呼ばれていたことが書かれています。
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