【エロ無し】ASMRについて語るスレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
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ASMRについて語るスレです。
ASMR…Autonomous Sensory Meridian Responseの略語。
人が聴覚や視覚への刺激によって感じる、心地良い、頭がゾワゾワするといった反応・感覚のこと。
雨の音、焚き火の音、料理の音...など好きな音についてまったり語りましょう。
エロについての話題は無しです。
※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1468356935/
ASMRについて語るスレ3【エロ以外】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1475667609/
【総合】ASMRについて語るスレ4
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1483847485/ 音叉(Tuning Fork)ものでいいのが少ないのが悩み とくに海外は誰かが当てたネタをみんな一斉にマネするから、新作はどれも似たり寄ったりになりがち
それが悪いってわけじゃないけど、過去にやったネタも定期的にリメイクしてほしい でも、真似た人なりの改良点や好みが反映されててそっちのほうが良かったりする場合もあるよね 箱の中に3dioを入れる
ttps://www.youtube.com/watch?v=hV988FXbgX8
この人はクオリティ安定してるね RaffyのASMR tappingで本格的にASMR目覚めたけど、タッピングの動画でオススメの人いる?? >>767
SensorAdi ASMR、fastASMRはいかが? 以下有名なもの
ASMRSurge
ttps://www.youtube.com/watch?v=6GZznb7Sutg
asmr zeitgeist
ttps://www.youtube.com/watch?v=8JIXWa8JHNE
PierreG ASMR
ttps://www.youtube.com/watch?v=ijd6K95SkAg
FredsVoice ASMR
ttps://www.youtube.com/watch?v=OZmMOumfewk
関係ないけど音叉
ttps://www.youtube.com/watch?v=LqJ_7WCwaao タッピングおじさんが居ないぞ
久しぶりに来たけど少しはまともになったんかいな >>770
MassageASMRなら貼る必要ないかなと思って(違ってたら貼ってね)
Chiara ASMR
ttps://www.youtube.com/watch?v=605z6D6SPXE
改めてタッピングを集中的に聞くとやはり音の処理が上手いと思ったもの
ASMRMagic
ttps://www.youtube.com/watch?v=4Ny4C5MV0lY
ASMR suna
ttps://www.youtube.com/watch?v=2sUvhag38w0 MickelousProductions(メイキング的でこちらのほうが面白かったりする)
MickelousAsmr
このスレでタッピングおじさんと言えばこの人 「これはASMRです」と録ったものではない作業音が好きなんだ
たとえばこういうの
PS3の修理 ttp://www.youtube.com/watch?v=zo89EjihSEM
PS3の修理 ttp://www.youtube.com/watch?v=bAiM9DX7e7E
PS4の修理 ttp://www.youtube.com/watch?v=Y0h0T2cQvDE
BGAのリフロー音がうるさく感じるなら
iPhoneの修理 ttp://www.youtube.com/watch?v=2bHA7ijwKpE
3DSの修理 ttp://www.youtube.com/watch?v=fzK6Q74dVt4
ネジをコジコジしたりペースト塗ってハンダ吸い取ったりする音が好き
ベラベラ喋るのやBGMは一切無しがいいんだけどそういうのばっかり(例 iFixit)で
結局上記のを何度も聴いてる
いいのはないだろうか 作業音探してみたけど映像ありきなもの多意から探すの難しいね
razor shave系(髭剃り)
ttps://www.youtube.com/watch?v=qBxjqiEc-VQ
カリグラフィ(かなり有名な動画)
ttps://www.youtube.com/watch?v=pRebkWHsHC0
靴磨き
ttps://www.youtube.com/watch?v=sSUZs-je0_g
時計修理
ttps://www.youtube.com/watch?v=oc6a64pbtg4
ギター オーバーホール(後半ギター音鳴るので注意)
ttps://www.youtube.com/watch?v=xYA3rAyJb0Q
日本刀鍛錬
ttps://www.youtube.com/watch?v=5I6MMbvAWYI
陶芸
ttps://www.youtube.com/watch?v=hRYBz1kygb8
ギター トップ板タップトーン
ttps://www.youtube.com/watch?v=wMjk41WQRBo 本職のアイスカービング
ttps://www.youtube.com/watch?v=mRlnkyIhbeU
バーテンダーが作るカクテル
ttps://www.youtube.com/watch?v=dQi3lvgTV-I
ヴァイオリン リペア
ttps://www.youtube.com/watch?v=0OtkJHA9EPM
>>776
時計の修理動画でいいものありそうなんだけど中々見つからない 本職のシャンプー講座(notまさよし、BGMあり会話あり、uuum、女性が男性にシャンプー)
ttps://www.youtube.com/watch?v=dGlKKOZ_FQ4
真面目な美容室チャンネルのシャンプー(声なし、男性が女性にシャンプー)
ttps://www.youtube.com/watch?v=SMEJWP929hE
ttps://www.youtube.com/watch?v=v0n9FlnNsoM
ASMRを理解してる本職のシャンプー(声なし、イヤホン型バイノーラルマイク使用、男性から女性にシャンプー)
ttps://www.youtube.com/watch?v=QKhybUVP9uI 「やったー、マイクスクラッチだー!」と動画を開いて3dioだったときのガッカリ感
tascamかzoomがええんや・・・ >>779
わかる
tascamとzoom大好きで3dioあんまりなんだよなー
投稿者も視聴者も3dio好きな人多いんだろうね 3dioは音拾いすぎてバイノーラル感が薄れるんだよな
メーカーさんは本当に耳で聞いた感じに近づけてるんだろうし凄いけど
ASMRでのニーズは左右への偏向性だと思う 3dioと比べるとタスカムやzoomは音がクリアでノイズが一切入ってこないよね >>781
極端な左右のパンは3dio以外のマイクのほうが良い結果が得られるみたい
BLUE Yetiも音質に少しクセがあるけど好きなマイク
欧州の人達はよく使ってるよね ロールプレイ&タイピングでいいやつ教えてクレメンス
Babyさんの旅行代理店とかFairy CharさんのエアラインチケットカウンターとかBlue whisperさんのホテルチェックインがお気に入り >>784
asmr typing roleplayで検索してみたところ(チェック済みあるだろうけど一応貼っとくね)
amalzd
ttps://www.youtube.com/watch?v=bOL4whLkSmU
SophieMichelle ASMR
ttps://www.youtube.com/watch?v=U3O0hLfOW-0
greenbeautyASMR
ttps://www.youtube.com/watch?v=HLbmT-KvRM0
MissBunnyWhispers
ttps://www.youtube.com/watch?v=gymLsR9WSkk
Slight Sounds
ttps://www.youtube.com/watch?v=YeqoGfKEEIY
当初上記より3倍近くリストアップしたものの、打鍵音とRPのバランスが取れてるもの以外は除外しました >>785
うわー何てお優しい!最高かよ!ありがとうありがとう!
こういうのを求めていました。探し方が悪かったから見つからなくて。全部イイ!バランスまで考えてくれてマジ神。ありがとうございました! 本職シャンプー久しぶりに新作
ttps://www.youtube.com/watch?v=fzC98lrmOBc >>786
検索ワードは書いた通りですが、関連動画や動画の傾向でヒントを得て
「asmr check in」「asmr hotel」「asmr library」も混ぜてみました
もしかしたら同じ検索ワードでも人によって表示結果が変わってくるのかもしれませんね Glitterさん、昔の動画消してるよね?
好きなのあったのになぜ。。 これ好きなんだけどどうかな?https://youtu.be/OwuOWfid5IM
ガラス製のボトルの中の液体をチャポンチャポン鳴らしてるようなASMRでオススメないですか?
bottleとかLiquidで探すけどなかなかいいのに巡り会えない >>792
カリグラフィー系いいよね
液体系はタッピング、スプレー、注ぐ音も含んでるパターンが多いので単体モノはあまりないと思われます
「asmr water」「asmr shake」で探してみたところ
fastASMR(ウィスパー有り)
ttps://www.youtube.com/watch?v=3daEuWk67Mc
stolentoilet(ウィスパー+後半スプレー)
ttps://www.youtube.com/watch?v=hvS-Jt0zSyU
PJ Dreams ASMR(男+ウィスパー有り)
ttps://www.youtube.com/watch?v=uAL0Ck6axOQ
RaffyTaphyASMR(男+ウィスパー有り)
ttps://www.youtube.com/watch?v=q0qFksTNCM4
LowFi ASMR(男、No Talking、振り方強め)
ttps://www.youtube.com/watch?v=bBuABZPgQ00
FuwaHime ASMR(ウィスパー+タッピング多め)
ttps://www.youtube.com/watch?v=P4y13DfbEqE
ASMR House of Sound(No Talking)
ttps://www.youtube.com/watch?v=keJAJcBk4Xs
Gentle Serenity ASMR(ウィスパー有り)
ttps://www.youtube.com/watch?v=UK--aQ9GO1M
hatomugi ASMR(ウィスパー有り)
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ui3MYyzZ6aA
ASMR Flux(男+複合系、水の揺らし方ゆったりめ)
ttps://www.youtube.com/watch?v=QBxBByHTuTY Delicate Raindrops ASMR(ウィスパー有り)
ttps://www.youtube.com/watch?v=9JP76bpIRKA
asmr zeitgeist(男+複合系)
ttps://www.youtube.com/watch?v=a1jBdsS3XTw
Ting Tingles ASMR(番外として複合系)
ttps://www.youtube.com/watch?v=QNT1KsJ-GbE
水を揺らす音はTriggerかTinglesの1ネタとして扱われるパターンも多くて
もはや自分で作ったほうが早いと思える程 >>793-793
満足いくものがみつかりました
ソムリエさんありがとう Raffyが久し振りにTwitterに現れてる 動画投稿再開するみたいだね 伊ヶ崎綾香 (同人声優)
https://twitter.com/ayakaigasaki
一部18禁注意。癒しの女神の実験台/NicoBox『妄想バレンタイン(告白ボイス)』
(声優)リアルエロゲシチュエーション!H×3 鳥居卯衣役
淫楽リラクゼーション 泡海奈央役/効果音制作、音声編集、広報営業、歌、デザイン関係など書いてないけど色々してます。
現在事務所提携。 依頼は↓のリンクよりお願いします。
YouTube
https://www.youtube.com/channel/UC-GIPz2K7lJDSOnnnj9cBgw
ニコ生
http://ch.nico video.jp/mimimoto-ayaka
実物
https://i.imgur.com/I80610m.jpg 果たして横顔だけでかわいい判断してしまっていいのだろうか そういうのはここじゃないほう話が弾むと思うよ
人それぞれだと思うけど眠くなる動画ってどんなのが多い? >>802
日によって違いますが自分の傾向であれば、まだ学習していない言語で声質が柔らかくゆったり喋っているもの
あとは高音域は強くないけどクリアな音質であること
内容よりも音質重視なのかもしれないですね 日本のASMRの囁きは特にすべて同じ萌え系の声なのが萎える
自然な声で癒してほしいのに日本ではなかなかそれを実践してくれる人は少ない
逆に実践してくれてる人が稀有で貴重 知り合いに特定されないために声音を変えているんじゃないかな。 伊ヶ崎綾香 (同人声優)
https://twitter.com/ayakaigasaki
一部18禁注意。癒しの女神の実験台/NicoBox『妄想バレンタイン(告白ボイス)』
(声優)リアルエロゲシチュエーション!H×3 鳥居卯衣役
淫楽リラクゼーション 泡海奈央役/効果音制作、音声編集、広報営業、歌、デザイン関係など書いてないけど色々してます。
現在事務所提携。 依頼は↓のリンクよりお願いします。
YouTube
https://www.youtube.com/channel/UC-GIPz2K7lJDSOnnnj9cBgw
ニコ生チャンネル
http://ch.nico video.jp/mimimoto-ayaka
伊ヶ崎綾香 (実物)
http://i.4cdn.org/h/1524731643283.jpg
伊ヶ崎綾香 (動画)
http://fast-uploader.com/file/7080964637746.mp4
【ニコ生チャンネル】伊ヶ崎綾香 Part6【同人声優 ASMR 立体音響 バイノーラル】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1521117293/ >>804
俺も本当の地声で聞きたいほう
タイトルに「地声」と入っていても、そうでもないのが残念
ささやきとかもいいんだけど、家族や友達とだべってるくらいの低い声もいい 海外でシェービングで泡立てる時にすり鉢を使うとすごく泡立つよ、の動画(人によってはASMR)
ttps://www.youtube.com/watch?v=ie6Tj5szCs8
ttps://www.youtube.com/watch?v=3vT1gd8DMS8
今日翻訳サイトでまた出ていたので思い出した これもすり鉢シェービング
ttps://www.youtube.com/watch?v=l4OGU8ba0uM
最近よく出来てると思ったASMR動画
Sachiko Violette
ttps://www.youtube.com/watch?v=gRsTc9v-BX0
lolo ASMR
ttps://www.youtube.com/watch?v=XMWyNDI59Hg すっごいイケボ見つけた
やっぱり好みの声が静かに地声で話すのって良いね >>820
雑談とか囁きってなんか安心できるし、好みの声なら尚更いいね 女性の耳舐めってジャンルに癒しを感じるけど、当たり前だが他に比べて投稿者が少ないんだよなぁ
他の音と同じく好き嫌いもあるから見つけても合わないときがあるし。
しかもいい動画を見つけても徐々にコメントが「もっと耳舐めください」みたいので埋まっていって
そのうちに「今後は耳舐めをやりません」とかなるしさぁ…。 耳舐めはエロみたいなもんだしなぁ難しいよね
顔声見なけりゃ同性の耳舐めでいいじゃんってなるし 外耳は形が女性器に似ているから、
3Dioマイクを舐める行為はクンニリングスを想起させると思う。
ASMR界は男性器に似た形状のマイクも導入すべきだと思う。 >>825
想像してごらん、一本型マイクの頭の部分を女性の細いきれいな指でサワサワしている映像を、想像してごらん 飴が歯に当たる音が好きすぎて最近自分が飴食べるときもぞくぞくしてしまう 珍しい手洗い洗濯ASMR動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=kiGzSFEwS5Q
3dioで強めのイヤーマッサージ
ttps://www.youtube.com/watch?v=8c4BANaYKRQ
実際の耳掃除(音はあまりないので映像を楽しめれば)
ttps://www.youtube.com/watch?v=xtG1OwszQKs ASMRに包容力を求めてるからか、シンプル良い音の動画よりも、存在感を感じるやつの方が好きだな。
耳かきとかマッサージとか、囁きとか耳舐めもそうだけど、そこに人がいる感じが安心する。
それが異性とかだと恋人とかを連想して尚も良し…本物の異性は知らないけど ちょっと分かるかも
自分が静止画よりハンドムーブメントとかの動画が好きなのはそのせいかな ASMRって耳かき音が多すぎだわ。7割くらいがそれでないの?
俺はどうもあれが好きじゃない。
マイクをジョリジョリする音が耳障りで、あれが良いというのが分からない。 耳かき音と言っても千差万別だからなぁ。
もし直接マイクをこすってるような耳かき音しか聞いたことがないなら
ASMR - マスクの一片を出し入れする耳かき(両耳同時) - 長めの筒+耳鏡
ttps://youtu.be/KMJBaA9AD3w
ASMR - 奥行を極めた耳かき(片耳ずつ) - 耳鏡+コルク栓
ttps://youtu.be/fshq_Avb-O0
この辺りの奥行きを重視した動画はどうだろうか。
上はあまりうるさくないから耳障り感は少ないと思うし、下は耳かき音って感じはしないけどゴソゴソって感じの音ではない。
マイクを直に撫でるのは音が硬い&うるさいってのは俺も感じたことあるけど、貼った動画はそこまでとは思わなかったよ。 好みあるよね
3dioを耳かき棒でガリガリは好きじゃない
マイクの風防外して綿棒でボソボソはけっこう好き 耳垢を再現した何かしらをこそぎ取るタイプのも気持ち悪くてキライ
あのサムネは垢BANくらうレベルだろ >>832
分かる。
俺も嫌いだから良い感じに眠くなってきたときにゴソゴソ音されると腹立つ。 海外もですが、特に日本のyoutube ASMR投稿者を関連動画で見かける機会が増えました
2018年春現在の登録数が100近辺〜500近辺〜1000近辺で層が分かれていて
ちゃんとハンディレコーダーで投稿している人は伸びているので、音クオリティが比例してますね
チェックしたものを
SusurrosdelSurr ASMR(ポルトガル語、よくあるタイプのRP)
ttps://www.youtube.com/watch?v=XqUKGzlXuy0
ASMR WITH SASHA(男女コンビ、ZOOM H6)
ttps://www.youtube.com/watch?v=5MW-j9d0c28
thatASMRchick(音強めで良かった)
ttps://www.youtube.com/watch?v=XHY1OcfV524
tenderloving ASMR(3年以上前にチャンネル開設しているものの投稿数が少ないためか登録数も少ない)
ttps://www.youtube.com/watch?v=7aohFdvyJT0
ASMR Penumbra(登録数1500〜3000辺りの投稿者がどれだけ本腰入れるか)
ttps://www.youtube.com/watch?v=ycTOKkcTQNk
Just Tingles(男性投稿者だからあまり伸びない?)
ttps://www.youtube.com/watch?v=u5UxTCLHKk0
美容院の実際のハンドマッサージ(ASMR投稿ではないです)
ttps://www.youtube.com/watch?v=lrn77j-tq2k 普段耳系やRPを中心に視聴しているとあまり触れる機会がないヒーリング系のReiki(霊気)
Jon O
ttps://www.youtube.com/watch?v=KyhZO7k9fF0
Lexi Poll ASMR
ttps://www.youtube.com/watch?v=Av62WvnI6zk
ゆったりとしたハンドムーブメントと囁き(小声)なので、刺激が欲しい人には向いていないジャンル
>>839
皆さんも気軽に貼ってくれる土壌づくりの一環ですが、気に入ったものがあれば嬉しいです 美容系食レポ系のなんちゃってASMR風は100パーセント地雷 >>841
これ 流行りに乗ろうとしてるんだろうけど音うるさいし音質悪いしで最悪だよな
タイトルにASMRつけるならせめてもっと予習をしろよ 何でもかんでも囁けばいいと思ってるからな
美容系YouTuberの誰とは言わないが下品な顔で笑いながら早口で雑に囁いて音だしてるの見るとバカにしてんのかと思うわ てか大体返信とかで音フェチ最高です♡とか言ってるやつ絶対ASMRって単語しらねぇだろ もともと音に興味があるかそうでないかはっきりと違いが出ますね
雑食なチャンネルでもASMR動画がとても伸びる人とそうでもない人がいたり
日常の音に興味がある人は安いモノラルマイク付きイヤホンやスマホで撮ったものでも良い音というか スレチだったら申し訳ない
先日DR-05とマイク買って楽しんでたのだけど、DR-05を音声出力側からPCに接続(ようはPCで生配信とかしてみたいから…)しようとすると何を買えばいいのだろう…?
両側ステレオミニプラグでいいのか、片側はモノラルなのかが分からなくて… ASMRの特集動画
Meet The ASMR Creators Behind The Spine-Tingling Videos Taking Over YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=nyQ56-GxM5k
How ASMR Became an Internet Phenomenon | Obsessions | The New Yorker
ttps://www.youtube.com/watch?v=DxjfyBEIl7Q
>>847
いい音で録れてますよね
内容もソフトですし、この再生数も頷けます
>>848
まだ未登録の方でした、ありがとう
Reiki Session 4が良かったです >>849
普通のPCはまずモノラル音声しか受け付けないので、
DR-05のLINEOUT(2CH)をPCに取り込めるステレオ入力対応オーディオインターフェイスが必要。
安いのだったらBEHRINGER UCA222とか。
ただ、そもそもDR-05自体は単機能なICレコーダーで、
それだったらUSBオーディオ機能内臓のZOOM Hシリーズを買ったほうが配線の苦労しなくていいので楽。
USBケーブル一本であなたのやりたいことがすぐ出来る。 >>852
細かくありがとう
そもそもケーブルでDRの出力からPCに入力はできない(この話だと変換しないとマイクとしてPC側で認識されない?)ということなんですね…
なにぶん手探りなことが多いのでよく評判に挙がってるDR-05にしたのだけれどZOOMのHシリーズのほうが自分の使い方には合ってたのか…
ZOOMのH5も気になってたので次買うときはそっちにしてみます
どうもありがとう 少し前から気に入っているチャンネル
ニシアイチャンネル
最初(くすぐり回の後)
ttps://www.youtube.com/watch?v=df8QmHYh-To
最新
ttps://www.youtube.com/watch?v=sydKbZuw3AQ
プロ歌手のチャンネルながらASMR投稿回が好評
音のプロだからか、良い意味で他のASMR動画とは少し着目点が違う
動画作成に複数人関わるとどうなるか参考になります
既存のテレビ番組寄りな部分はありますがそれもまた良し >>856
機材の持ち出しと場所選びがハードルになるので中々出来ないんですよね
田んぼ
ttps://www.youtube.com/watch?v=lsNNef10r68
屋外でのステレオ録音が専門な人はもっと綺麗にするのですが
このような撮って出しのほうが臨場感があるように思えるのは、マッサージ動画のASMR感と似てますね 最近チェックしたもの
ASMR Bakery
ASMR Fast Aggressive Cardboard Tapping (No Talking)
ttps://www.youtube.com/watch?v=npRCijJsWC4
ASMR Oily Hand and Flutter Finger Sounds (No Talking)
ttps://www.youtube.com/watch?v=a2lFmaK_I-4
Asmrista Fan
ASMR Scalp, Back, Shoulders & Neck Massage | Shea Butter & Coconut Oil | No Talking
ttps://www.youtube.com/watch?v=5V2u6lCNHfg
Christen Noel ASMR
ASMR AR 670-1 Men's Haircut and Shave Roleplay in Stereo
ttps://www.youtube.com/watch?v=hB7SDNUhpaM
itsblitzzz
ASMR relaxing hair brushing and massage | whisper
ttps://www.youtube.com/watch?v=WmwQTkoVKbo 最近チェックしたもの
ASMR Mania English
ASMR Cozy Library Roleplay Accent
ttps://www.youtube.com/watch?v=w1BA67_g8HQ
MyraASMR
ASMR Singing You To Sleep Part 2
ttps://www.youtube.com/watch?v=esyUPCNnG_Q
Merona ASMR
ASMR - ich bringe dich ins BETT und lese dir was vor german/deutsch whispering
ttps://www.youtube.com/watch?v=j75Erpm7AjI
Entspannt mit Sophia
Kuba Reiseplanung / -beratung (ASMR Deutsch, Backpacking Urlaub Kuba)
ttps://www.youtube.com/watch?v=EKhISKky7qM
melissa
ASMR ~ crinkly sounds & Flipping Magazine ~
ttps://www.youtube.com/watch?v=zeLVZeK44Ts その2
Pandora ASMR
ASMR A Sleepy Artist Draws on You! Pencil Scratching, Soft Spoken, Camera Lens Brushing [Binaural]
ttps://www.youtube.com/watch?v=8GZLAQlALIw
Lioness Whispers ASMR
ASMR Mic Brushing With & Without Pop Filter ~ Brushing, Tapping, Crinkling [No Talking]
ttps://www.youtube.com/watch?v=cEF3CAnG_pc
Angelique ASMR
ASMR EXTREME STIMULATION FOR PEOPLE WHO DON'T GET TINGLES
ttps://www.youtube.com/watch?v=0Qk9e5fPaN4
Clareee ASMR
A C l a s s i c ASMR ASSORTMENT
ttps://www.youtube.com/watch?v=kYO_icXTFWY
ASMR Fuyu
[日本語 ASMR] 外国人が日本のお菓子を発見します!
ttps://www.youtube.com/watch?v=CPaSJsiCiNU >>860
ソムリエさんいつもありがとうございます
3個目のすごく好みでした
ちょっとエコーかけ過ぎだったけど
最近聴いた中で好みだったの貼っておきます
https://youtu.be/OuwbcMRmB4I
サムネの目がイってしまってるのは気にしないでください 3連投になってしまいましたが、今回貼った個人的お気に入りは
ASMR Bakery、MyraASMR、Merona ASMR、Clareee ASMRです
>>862
Angelique ASMRは、というか初期の機材が揃っていない段階の動画でも
録りたい音の方向性がしっかり定まっていて自分自身が好きな音を把握してるチャンネルは確実に伸びますね
Relax Academy ASMRのサムネは狙ってるようにしか思えないですが内容はしっかりしてますよね
限定公開の動画がどこかにあったと思うのですが忘れてしまいました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています