◇雨宮まみについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
2016年11月15日 享年40歳
ご冥福をお祈りいたします 今はメンヘラが個性をアピールするツールになってるからね
私メンヘラなんですよぉ〜と言えば、凡人とは違うワテクシを演出できるってね 「メンヘラ」をお洒落に言い換えたのが「こじらせ」
通院はしていない(していないふり)なのが「こじらせ」
記事を書くにも読んでもらうにも無難でキャッチー
本当の精神疾患じゃないのに「メンヘラ」を使ったら
そっち方面からの影響も気にしなければいけないし
上手い言葉だなと思うよ
でもこれからは「こじらせ」を聞く度に雨宮さんを連想させて
簡単に使えなくなりそう >>56
子供を産むのはメスの「権利」??はぁ?
自己中の極みには反吐がでるね
子供のことを何も考えてないで道具にしてる
ついでに言えば女性のこともね
子供を安心して育てるためにはオスメス両方必要で
それ故に精子がなければ子供はできないんでしょうよ
こういうバカな概念を持ち出すのは
男が女に孕ませる権利を主張して産む機械扱いするのと同じだよ
それとも子供という命使って復讐か?性根が薄汚い!汚らわしい! こじらせという言葉をみうらじゅんからパクッたくせにね。 >>196
>こじらせという言葉をみうらじゅんからパクッたくせにね。
脳町が雨宮にこじらせ起源があって自分も広めたみたいな主張してなかったっけ 能町さんが雨宮さんを焚きつけた感じもするわね。
自分もツイッターで煽るような発言して。
雨宮さんは乗せられやすい性格みたいだし、
周りのいう事を受け売りで書いてるような文章や発言もあるし。
スルーした方が利口よという人より、雨宮さんは正しい、味方よ、一緒に戦いましょうと
言う人になびいちゃうタイプみたいね。 >>198
ブスをこじらせる←伊集院光
童貞をこじらせる←みうらじゅん
女子(セックス)をこじらせて←雨宮まみ >>201
これで、何で脳町が北条かやに対してドヤ顔でパクったとか
Twitterで晒し者にしてたのかよくわからないんだよね 北条かやVS雨宮まみ&能町みねこの戦いで、
誰も伊集院やみうらじゅんの事を指摘しなかった不思議。
この騒動で熱くなってた人達は、無知という恥を晒しただけかも…
そういう内輪以外の人達に何の興味も持たれてないのね。 >>203
指摘してた人はたくさんいたよ。
影響力ある人たちじゃなかっただけ。
ツイッター検索すればわかる。
ただあの騒ぎは能町がヒステリックに騒いで大きくなったからなんとも。
結果的には雨宮まみに自殺されて裏切られてざまぁ。 >>2
その雨宮って人より雨宮まみの方が深いところまで見通す洞察力があるから、だからこそ亡くなったんだろうな。 >>206
それ
責任転嫁する人というだけなら死に向かわない
この人の場合自殺ではないとは言ってるが
自殺に近いもんがあるだろと思う >>203
指摘してた人はいたけど、でも北条の死ぬ死ぬ詐欺があまりにイタかったのと、
能町へのヘテロ発言のおかげで、そういう指摘は隅に追いやられてた感がある
北条のイタさのおかげで、相対的に能町雨宮がマトモに見えてたってのは正直あると思う 雨宮さんと能町さんは、影響力が無い人の指摘は無視する人達だったんだね。
なんだかんだ言ってマイノリティや、少数派や、メリットのない人の事は
眼中にない人達という事がわかった。
そういう指摘こそ聞かなくちゃいけないのに、痛い北条さんをメッタウチにする
快感に浸ってたのね。 北条に対するやり方も基本弱い者イジメな感じだったもんなぁ >>210
少数派の意見を無視したというより、
意に染まない意見を無視したんじゃない?
気の合う人たち(またはメリットからそう振る舞う人たち)と群れてたかったのでは。
そうせざるを得ないほど弱ってたとも言えるけど。 北条は、まんま「こじらせ女子の日常」って本出して、勝手にこじらせ女子とは何かを定義してたから問題だったんだよ
単にこじらせって単語を使っただけならあそこまで炎上しなかった 北条は、更に『編集部にタイトル決められて本当は使いたくなかった』みたいな事言ってなかった?その発言に雨宮さんは憤ってた気がする 事情はどうあれタイトルに拝借しておきながら
こじらせ女子なる概念に否定的なトーンで軽く触れただけなのも気に障ったのだと思う。 北条かやはこじらせ女子どうの関係ないよ
すべてのライターが意見したいはず
それくらい取材対象に真摯さが無い
能町雨宮は理論で意見してるのに被害者気取りで感情論で返してた北条かやは
ここで斜め上の負の感情をぶつけてる奴らと変わらん >>216
死人を利用して売名する取り巻きさんのお一人?
脳町くん? >>216
理論で意見してるフリしてるだけで、気にくわない奴を叩きのめしたいという感情しか見えなかったよ
編集にタイトル決められて云々も説明として一応成り立ってるのに、納得しない
最初から納得する気もないくせに絡むのはタチが悪すぎだと思うよ >>218
最初から最後までやり取り読んだ?
そこに難癖付けたかったわけじゃないと読み取れないなら
あんたも読解力なさすぎよ フェミ気取って別れた男を攻撃するテイラースゥイフトに対し
あんたのソレはちげーからって意見する同業者やメディア
っていう図と同じで
後者が正論でしかない こっちでも基地外喪女暴れてるのかよ
お前らいい加減にしろよ フェミ気取りのテイラースゥイフト
たしかに似てる! こじらせ女子
って概念は自由でもいいと言えばそれまでだけど
北条かやがそう名乗ることに対し意見したいのは分かるしその内容はまっとうでしかない
テイラースゥイフトがフェミを名乗ることに対し意見してる勢に
テイラーイジメるな!意見するほうが悪い!とギャーギャー言ってるのは
テイラーファンの未熟なティーンばかりだけど
そういうティーン層にも悪影響だからしっかり意見するのは真摯なのだよ
ここはそんな未熟なティーンレベルな人が多いけど
ティーンとは違い良い大人だからその分自分を改めたり受け入れることが困難だよね そして
日本はそういう意見に対し「嫉妬」とするところがある
能町みたいなブスカマと雨宮が可愛い同業者に嫉妬をしているという構図を作られる
それこそそこから解放されたいと願ってた点でもある >>219
説明や謝罪への対応は見た?
最初から話し合う気も、許す気もないのはバレバレ
ひたすら小学生みたいに「〇〇さんがマネしたー」と皆の前で指差してイジメてるようにしか見えなかったよ え、話し合う気ないのはかやさんの方にしか見えなかった
自分を指差して、いじめられたもうだめだ死のう…ってなってるように見えたわ 雨宮さんはともかく、能町さんが良くわからなかったんだよな
能町さんは雨宮さんの尻馬に乗っかってるようにしか見えなかったもの
いや、あなたには関係なくない?何当事者ぶって持論展開してんの?話ややこしくしてるだけじゃね?と思った 雨宮さんと北条さんのやり取りは
雨宮さんは、「仮にも一介のライターとしてのプロ意識と誠実さ」を北条さんに求めて声をかけたけど
北条さんは、周囲に持ち上げられてライターっぽい事やっていただけの中身空っぽなお人形さんでしかなく(その自覚ゼロ)プロ意識も何も最初から持ちあわせようがない人で
いきなり厳しい事言われてへどもどしてるだけの北条さんと、ライターなんだから考える頭はあるはずでしょ?と「実のある返答」を求めた雨宮さんで、徹底的に噛み合ってなかっただけって感じ 悔しい〜発した言葉のひとつひとつが>>226さんの怒りを刺激している。
>>226さん大好きなのですが、本当に嫌われてしまったようで悲しくふがいないです
死んでお詫びしようとおもいましたか死ねませんでしたすみません
ぎりでしねなかったわ
かやちゃんだとこう返す クソリプ=かやちゃんという感じ
クソリプしてくる人ってクソリプという言葉すら通じない
(同じ日本語話者だろうとオンライン・コミュニケーションの前提としている文脈が異なり過ぎる為
こちらが呈したい文脈は説明しても恐らく通じづらい)
話してる話題は一緒でも
その根本にある価値観や共通意識という名の文脈は異なるという面倒臭さであり
クソリプ発信者は善意又は無邪気な心で発信してることもわかるので
一々「そういう意味ではない」と説明する気も起きず
ただ消耗スルーして終わり……それがクソリプ……
根本から噛み合わない同士だからスルーするのが一番だしそのほうが消耗しなくて済むんだけど
能町は普段からその手の一般人にも同じようにして
そもそも通じないから相手は喧嘩売られたと思ってしまうんだよね 北条さんは本気で「厳しい意見をいじめとしか受け取れない頭の弱い子」なんだと思うよ
そういう人に向かって「実のある真摯な返答」求めたって無駄だし(考える頭がないんだから)雨宮さんものすごく無駄な事してるなとは思ったけど、まあ、仮にもライター名乗って本まで出してる人が、自分の頭で考えられない人だとか想像しなかったんだろうなあとは思う
>>230とかバカにした返事に見えるけど
かやさんの場合本気でそういう思考回路なんだろ >>232
そうだからクソリプ
能町は相手がただ純粋に頭弱い子であることもスルーが一番楽だということも分かってるのに
それでもアタシは諦めたくない!と対話しようとする
そしてよくこういう展開になってる
傍から見りゃ面倒臭いけどかやちゃんのこと嫌いではないしちゃんと話したいだけっていう
毎回面倒臭いけど言ってることは「本当そうだよね」なんだよ あでも今回は能町がエアリプしたのがきっかけだから
能町も悪いよ
かやちゃんが最初にリプしてきたならともくかく
能町が勝手にヲチして勝手におっ始めたことだから >>233
正直、能町さんのそういう所嫌いだわ
絶対に相手に相互理解求めて、自分と同じ相互理解のステージにあがる事求めて、相手がステージにあがらない事を許さないでしょ
理解を拒否する自由を認めないって、なんて傲慢なんだろうと思う いやでもこういう相手を知ってて触れないままだったりスルーするのって
(コイツ馬鹿だから通じねえ…)と相手を下に見ることでもあるからね
対等で在りたい対等に扱ってるから対話を試みるんだろう
私はあまりにもアレだと下に見てスルーするタチだから生きにくそうだなと思って見てる かやちんは大馬鹿だし、能町は言葉が通じない宇宙人に語りかけるようなムダなことしてるけど
最も闇が深いのは雨宮な気がしている
フェミ気取ってるくせにAV嬢の境遇を慮るよりもAV監督に尻尾振ってたんだからね 対等でありたいと思う事は
対等であることを強要する事でもあるじゃない
対等になれない事を許さない事でもある
能町さんは「対等なのが正しい事」だと思うあまり
その強要性と対等以外を許さない不寛容さに一切目を向けていない、気づいていない
そして、対等を求めて得られない「自分の方だけが」苦しんでると思っている 正直雨宮さんって別にフェミ気取っていたわけじゃないと思うな
「男受け良い感じに生きられない女性」がどうにか生きる道模索しようと思ったら、必然的に女性とは何かと考えこむ感じになっちゃって、それが端からみたらフェミっぽく見えるだけだと思うわ
でも雨宮さんは、コンプレックス等ですんなり男受け良いように振る舞えないこじらせた人なだけで
異性を求めていた人だからね 女性に寄り添うだの女性の生き辛さだのフェミっぽいことさんざん言ってたけど
まあ百歩譲ってフェミ気取ってないにしても
よくもまあAV業界の闇を見て見ぬフリしてAV女優を晒し者にするようなイベント開けるな
フェミ気取りだろうが気取ってなかろうが、ふつーに人間性疑うレベル 今の北条かやのブログの文章をみれたなら、論争をふっかける相手には選ばなかったろうな… >>232
厳しい意見も何も、中身は何もなかったでしょ
無断使用を咎めるも、法的根拠は何もないし
納得したいのなら、もっと経緯について詳細を質問すれば良いのにそれもしない
対話したいなら喧嘩腰は意味不明だし、結局のところただの販売戦略なのに
何を対話するの?
こんな中身のないことで、意味不明に勝ち誇って相手を見下せる思考回路が全くわからない 雨宮さんと能町さんは、みうらじゅんや伊集院のこじらせについて
どう考えてたのか知りたいわ。
東大出身の頭の良い能町さんだったら、バカで痛い北条さんに何を言っても
会話にならない事が十分わかってたと思うんだけど… 最初はこじらせパート2みたいな感じで、雨宮さんに依頼された仕事だったけど、
ここに留まりたくないからとかで断った。
で、北条さんにその仕事が来たらしいけど、編集者に対して責任は問わないの?
まあ、編集者はこういう裏事情をバラされて迷惑みたいだったけど。 フリーランスと会社の看板に隠れる名前を出さない高給取りの社員編集者 >>243
怒って興奮していただろうし、頭の良さゆえに、言葉で説明してるのにどうして理解されないのか分かってなかった印象
今のメンタリティーから想像したら、北条側は急に怒られてパニックになった上に、論点が理解できず、
反論も謝罪も通らないことでさらに混乱して、ごめんなさい、つらい、死ぬしか言えなくなったんだろうなと思える
当時はアカデミックな方面を売りにしてたライターがそんな人だとは思いもよらなかったのでは
感情と弱さを盾にしてごまかしてるって指摘してたしそういう部分はあったけど、
実はそれしかないとまではその時には予想がつかなさそう というか北条さんのエッセイは前の旦那の編集入ってたわけだし、プロデュースが良かっただけだよね
旦那と別れた本人の今の文章、すごい惨状だよ こじらせってポーズなだけで結婚も就職もしてたよ
ただ、結婚も就職もすぐに破綻したわけだけど >>246
何をどう理解すべきだったと言いたいの?
論点などと言ってるけど、私には何がしたいのかサッパリわからなかった
こじらせ借用について説明を求めたいならそれについて回答はあったはず
それについて何がどう納得いかないのか良くわからない
結局、全く論理的じゃないじゃない 雨宮さんは、「こじらせ女子」を書いた事にかなりの自負とプライドと思い入れを持っていたんだろうなあ
だから北条さんに(雨宮さん的には)ひどく的外れで軽い感じ「こじらせ女子」のワードを使われたからひどく侮辱された気になったんだろうなあと
そして、北条さんの「編集者に言われたから使っただけです」という返答が「私は何も考えてません」と同義に聞こえて余計に怒りが増したんだろうけど
こじらせ女子というワードに自負や思い入れを持つのは雨宮さんの勝手だとして
その怒りは論理的なものか?といったら別に論理的じゃないような 北条さんは以前web上のインタビューで
こじらせ女子という言葉についてちょっと批判的なこと言い方してたんだよな
「あの言葉はあまり好きではない、あの言葉に救われた人もいるだろうが私の場合はそんな軽いものじゃない」みたいな
でそれをどうやら雨宮さんは読んでたみたいでその上でああいう本出してたから憤りを感じたんだと思う
どちらか一つだけならああまで取り付く島もないことにはならなかったと思う でも北条さん、対して深い考えもなく反射的にその場その場の感情で言葉紡ぐから、一貫性とかあまり無いよね
そんな北条さんに向かって「人間には一貫した信念あるはずであり、無いわけがない、あなたの一貫した信念を示して私を納得させてくれ」みたいな事求めてそれが返ってこない事に怒っていた、雨宮さんがある意味ひどい勘違いさんのような気もする >>252
同意
雨宮は基本的に好意寄せてくれる人に八方美人だと思う
でも北条が過去にこじらせ界隈をディスってたくせに
いきなり擦り寄ってきたのが許せなかったんだと思う 雨宮が語ってるこういう人になりたいに近いもんを持ってるのがかやちゃんでもあるのかもね
その時々でなーんにも考えてない自由さはある
色んなとこに都合良く媚びず何かを他者から言われた時にも被害者ぶらなきゃそれこそ完成形だw そりゃ、色々考えすぎてガチガチの頭でっかちになってしまって生きづらくなってる人と
色々な事を深く考えたり、洞察したりする事が出来ずに、その場その場の感情と反射でしか動けない人の生きづらさって別物だろうな >>256
後者はそういう自分に気付かないとまだ生きやすいのかもしれない
そういう自分に気付いたのが今の私で
身動き取れず前者寄りになってしまってるからほんと紙一重なのかもしれない >>256
その、「その場その場の感情と反射でしか動けない人」が、モロに雨宮さんとしか思えなくて
他の視点を探してるんだけど、見つけられなくて困ってるんだよね・・・
この人知ってから、いろんな断片を拾ってるんだけど 全部うすっぺらくて嘘でデタラメで
極接してるのが「木嶋佳苗ブログ」や「ばびろんまつこツィート」なんだよね
イチからじゅうまで、全てが「他人に虚栄心みせつけるための装置」としてしか存在してない悲しいSNSなわけ。
カラッポの中身を粉飾するために飾りたてたキラキラの日常写真の羅列で、本体が見えない不思議構造が完全一致してるの。
犯罪者SNSを拾うのが趣味なんだけど、共通点が「虚栄心だけのカラッポの内面」なんだけど
雨宮さんのSNSがそれに合致しすぎてて怖い。
この人の恐ろしいまでの孤独や焦燥を感じる。 北条だけじゃなく雨宮も???な言動が多いと思うけどね
批判してくる人には厳しいけどお仲間には甘いっていうか
だからこそ自己嫌悪で病むのかもしれないけど 木嶋とかばびろんはただひたすらキラキラぶってる印象だけど
雨宮は、「キラキラしているそこそこリア充なアタシ」だけじゃなく
「キラキラしてるだけじゃなく、こんなに深く考えている繊細で知的なアタシ」だとか
「弱者に優しく寄り添うアタシ」だとか、「女を使わずにここまでやってきたアタシ」とか
「キラキラな日常をおくってるけどこじらせてるアタシ」だとか
そういうアピールもしてるかんじだわ
だからなんか一見深いこと言ってるアーティストに見えるし、健気に頑張ってるキャリアウーマンにも見える >>258
言ってる意味ものすごく良くわかるわ
中身を獲得したいけど出来ない、結局は中身があるように見せる事しか出来ない追い詰められ感感じたもの
こんなにも虚栄維持する事に全エネルギー注いでいたら
まあ、エネルギー持たずに死ぬよね >>262
話がまるっきし真逆だろw
小学校行って国語の勉強やり直しだなww >>235
‪全く同意。
SNSで侮辱されたときにしつこく追い回すことを、少しでも話し合う余地があるんじゃないかと思う、人を信じてるという美辞麗句で正当化するスタイル、苦手。
結局は自分のカタルシスのためにやってるだけじゃん。
エゴじゃん、としか。‬ 能町の、対等に話すだの言ってるのはポーズだよ。
本心はただただ衆人環視の中でやり込めたいだけ。
そんな卑劣な奴だということは、2ちゃんのコテハン時代の書き込みからでもわかるじゃん。
攻撃されたと思ったら末代まで恨むような執念深さ。
子宮を引きずり出して云々とか書いてて気持ち悪いよ。 >>256
その分け方が既に不自由だわ
人間なら一貫した信念を持つべきか?と言ったら、んなこたないと思う
人との交流や学問的追求、映画、マンガ、そんなもので考えはどんどん変わるし
むしろ変えてくのが普通でしょ
深く考えた上での信念が飲み会のたわいのない話で180度変わることもあるかもしれないけど
それは深く考えたり洞察したりできないわけではないし、
感情と反射だけで動いてるのでもない
中身がないとも言えない
てか、後者のような人を軽くディスってるように読めたんだけど
その必要があるかなってこと
自分たちは特別なんだという錯覚に囚われてない? >>266
256だけど、「自分達」って誰と誰?
私自身はその場その場の感情と反射でしか動けないし、一貫性なんて持ちあわせてない人間だよ >>267
見当違いならごめんなさいね
「自分達」というのは世の中に、自分達が属する物事を深く洞察する人達と、何にも考えてない中身がない人達がいると考えていて、
その区分けを表面的なことでする人達のことだったんだけど、あなたは違ったのかな? 木嶋佳苗は、法廷で何度もお色直しして、演出やアピールしてたらしいね。
獄中に入ってもファンがいて、ブログを立ち上げたりサポートしてくれる人がいるとか。
北原みのりって人が、最終弁論をして去っていく時の様子が、
山口百恵の引退のマイク置きパフォーマンスを彷彿させたというのが笑った。 外山恒一も裁判でパフォーマンスやってたらしいしね
自分の人生をエンターテイメントみたいに切り売りしてる人って周囲の人の負担が大変そう 「おばさんとして生きていくことを受け入れられない」雨宮まみの“穴の底でお待ちしています” 第30回
>誰かから何か言われたとしても、そんなものに落ち込んでいたら、そういう些細なことの積み重ねで、
>びっくりするくらい自分の人生って、台無しにされてしまいますよ。
>こういう仕事をしていると、外見だけでなく内面までめたくそに言われたりします。
>私は、そういうことで自分の人生を台無しにされたくないし、タイガーバームさんにも、
>自分の人生を他人からの評価で台無しにしてほしくないのです。
http://cocoloni.jp/culture/184407/
それらしいことをいかにもな正論でお答えしてるけど、言ってる本人が自殺してちゃ説得力ゼロでしょうが・・・
自分を否定してくる人たちの価値観に迎合して、それから逃げきれなかったのは雨宮さん本人じゃん >>271
言いたい放題の前にお前まず自己紹介しろよ 能町はたしかにキツイ性格だけど、でも少なくとも死ぬ死ぬ詐欺とか
AV嬢晒しイベだとか、峰一派みたいなネットリンチはしてない
それに能町の内面のみ批判するんじゃなく、いちいち「性転換したこと」を絡めて攻撃するとかやり方が卑劣すぎる
かやちんのヘテロ発言レベル なんで「雨宮にもやっとする喪女スレ」の方で雨宮擁護厨が暴れてて、サブカルスレの方が止まってるんだよw 雨宮信者は亡くなった直後は、美化して持ち上げてた。
その後はアンチ的なコメントあると、突っ込む程度。
アンチがいなくても神格化しないね。
サブカルって一部には熱狂的なオタがいそうだけど、そうでもなかったみたいね。 やんちゃやってる奴とメディアゴロって自己愛のために死人を利用する同じ傾向あるよね
珍走団のバイクで事故って死んだ仲間のために涙流せる俺ってイケてる
バイクで死んだ仲間の命日に墓参りする俺って人情あるよね
若い頃バイクで死んでしまった仲間を偲ぶ俺って大人に成長したよなぁ 雨宮にたいして根拠が無い中傷してるアンチコメに突っ込むのはべつに普通のことだけど、
根拠がある雨宮批判をアンチコメ認定していちいち突っ込むのは
雨宮を美化してるってことだよ。自分では自覚無いだろうけどね >>276
いい歳してやんちゃな飲みしてたのが雨宮一派だから 今度ドラマが始まるけどこの人は東京タラレバ娘読んでたのかな。
過去にツイートで東村アキコの他の漫画に触れてたし、本の帯も書いてたし
交流あったのかな。
この人にとってはかなりキツイ内容だったと思うけど…交流あったならどんな気持ちで読んでたんだろう。 喪女スレのほうでも、雨宮の友達を批判すると「基地外」ってレスが速攻でつくんだよね
やっぱりこれって >>283
あれは昔のAV関係者の私怨基地外のことでしょ >>284
なんの根拠もないのに、そんなこと言えるのはAVに関わる人たちに対する自分の偏見と差別を肯定してるだけ >>285
向こうの書き込みちゃんと読んでる?
AVを差別なんかしてない
内容が喪女板には板違いだってこと 「おまえ名乗れよ」「自己開示しろ」って、しつこく発言してる知人らしき人が居ついてるからじゃないの?
雨宮叩いてる(と、粘着キチガイには見える)人間は、昔のAV関係とか寝た男とか嫉妬してる業界の女という
身内か知人か友達ラインで考えてるね
本人が知人とか関係者だから、叩いてる人間も関係者だと思い込んでるのがよくわかる。
そんなに好きなら結婚してあげたら良かったのにw 飯島愛が死後にやたら美化されたのに似てる
生前の飯島はスマイリーみたく「女子高生コンクリ事件の共犯者だったんじゃ」とかいう噂されてたのに あんなゲロ売春婦、自殺か整形手術に失敗した後遺症で血栓できて(山口美恵)か脳梗塞(KEIKO)か
ボツリヌス筋無力症(中村うさぎ)丸出しじゃん
整形ババアの成れの果てサンプルの一つにすぎないわ AVのバカ女がどれだけ影響力あるんだっての 皆無じゃん 飯島愛に「○○さんは実はコレコレです!」って告発されても ああ、AVのクソ売春婦の発言ねwwwしょうもなwwwで
世間への影響力ゼロなんだから、殺す価値すらない、ゴミ売春婦だったじゃん。
おまけに芸能界引退して、ただの無職のバカ女というポジションだったし、誰にも相手されてなかったし。