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◇雨宮まみについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/29(火) 21:53:57.51ID:jkODP33+
「女子をこじらせて」読んでみたんだけど、投稿写真のくだりで同級生で一番ドブスだった女子のこと思い出した

大学で地方から上京してきて、それまで両親から愛されて大事に育てられた娘さんなんだろう
自分がこの世でありえないほどのドブスで、性格も無神経でブスといことに自覚まったくない子だった。
まあ、それはそれで本人が生き易いなら何も問題もないんだし実害もないけど
セックスにありつくために、かなり無理してるのはわかったし、言い寄られた同級生男子はみんな走って逃げてた。

数年後に、彼氏にエロ本見たいから古本屋でなんか買ってこいとオネダリしてＳＭ投稿雑誌を２人で見てたら
その子がチャーシューの焼き豚みたいに亀甲縛りされて「私はブタ女です」と貼紙されてる投稿があって
本人の「ＳＭを知った私には周囲のグルメや旅行の話題しかない低レベルの女子が馬鹿に見える」って言葉添えられてて
ブスのこじれって大変だな・・・・と、えらいこと笑ったという事件ある。

なんかなぁー！女って大変なんだなぁー！って、いろいろ思うけど、まあそれも人生っすよ。
誰だって自分が「これが私なんだ！」って思うように生きたらいいしさ。
他人からどう見られるか、どう思われるかなんて、気にしてたら負けだっつーの。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/29(火) 22:08:40.03ID:PLFtr8QZ
しかし、恋愛なんて自分を肯定できない人には全く向いてない事だろうに
だからこそ拘ってしまったんだろうか…
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/29(火) 22:27:03.34ID:tE9UgA9w
ＡＶライターやってたからデットボール嬢は知ってただろうし、
怪物みたいな女でも本人次第で男と付き合える事は、よくわかってる筈なのにね。

5時に夢中でも、婦人公論は性の特集が濃厚で読みごたえあると言ってた。
70歳と90歳の不倫の話とか赤裸々に載ってると言ってた。

ネット上でも外見や年齢よりも、不倫や恋愛に積極的な人がやってるという意見も多い。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/29(火) 22:28:13.49ID:SzeJmDhS
読んだけど病みすぎ。すごい自意識。
石田ゆり子と自分比べて一体何になる
それにもう40って孫がいてもおかしくない歳なのに
恋愛語られても苦笑いしか無い
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/29(火) 22:32:45.77ID:PLFtr8QZ
恋愛にものすごく夢を持ってるなぁと思ったよ
それは物書きとしては才能だけど実際に恋愛したらどんな相手でもすごく傷つくだろうな
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 00:16:56.47ID:E6FSyF54
更新された40歳がくる！読んでますます>>95じゃんと思ったわ
この映画イミフな糞作だなと思ってたんだけど
こういう女をこれでもかと描いてたんだなと感心した
裏を返せば雨宮まみも大抵の人にとっちゃイミフな糞女という印象になるんだろうな
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 00:24:20.87ID:U5jhmnAN
こじらせ、自分探し
自分迷子キーワードて、不安商法の一種だろ
「不足してる、劣ってる」というレッテル貼り
カルト宗教の常套手段

混乱させてナンボ、不安にさせてナンボ、だからな購入鉄則だっけ
でんつー10則
しかし、キムチ臭いよなあ　人選が
アイリス○○ヤマ一族、から、なんかａｖ女
揃いも揃ってエラ張り頬骨ライターども
カスゴミの"こじらせ"過剰持ち上げも腑に落ちる
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 00:50:36.79ID:eJIdyOiy
>>151
自分のこと気にしすぎという意味で書いたよ
後輩のことも本当に後輩のこと思ってのことじゃなくて、後輩から見た自分のことを思ってる
年取ると自分のこと後回しにしたほうが楽だと思うんだよね
スポーツなら後進育てたり、職場なら後輩育てたり、家庭なら子供や夫、あるいはペットの面倒みたり
それには諦めが必要な場合もあるけど
自分のためだけに生きるのって疲れる
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 01:17:02.19ID:HMphZNKm
>>161
自分もいうものを常にオンナとかレンアイとか
年齢などの物差し越しに測っているような感じで、
だから、後回しに出来るほど自分を掴めていない感じがした

でも最近の買い物とか、自分ではない素敵なものを描いた文は
とてもイキイキしていて楽しくてご本人も素敵になっていたんだよなぁ
もったいない
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 01:43:10.23ID:E6FSyF54
拘りは女性性だけだと思うよ
女であり続けたい
それだけ
だから年齢によって女で無くなるのか？って部分も気になるし
結婚しようがしまいが恋愛し続けたいと言う
性の対象セックス
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 04:08:55.58ID:nuZ1IlD3
>>56
口調はどうかと思うけど言ってることはよくわかる


子を産むって本能的な事なのに
結婚という社会的行動が必須、という構図が色々歪みを生んでると思う
そもそもパートナーシップを持ちたくなかったり、全く男にモテない喪女みたいな人は超ハードルが高いイベント

かといって北欧みたいになるのが正解かはわからないけど
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 04:13:45.17ID:nuZ1IlD3
そういう意味では七尾ゆずのおひとり様出産は革新的だと思ったわ
彼を精子提供者と割りきってるし

でも普通の人はタイムリミットがあるから子供を産みたいけど
彼の仕事ではとても結婚できないみたいな所で延々悩んじゃうんだろうねぇ
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 05:27:29.38ID:2Ye22AkU
「終わらない恋愛」
周りの既婚者誰でもいいから教えてあげて欲しかった
そんなものはないと。
幻想っすよまみさん…
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 05:40:39.86ID:E6FSyF54
そんなものはない
なんて聞き飽きたくらい聞いてると思うよ
でもそうでなきゃダメなんて思いたくない
それを当たり前とする現実に負けてそっちを選びたくない
現実に負けて死にたくない

現実に反発するけど現実が分かってるから死にたくなる
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 06:05:14.60ID:RThMhGdj
>>159
>こじらせ、自分探し
>自分迷子キーワードて、不安商法の一種だろ
>「不足してる、劣ってる」というレッテル貼り
>カルト宗教の常套手段


放射脳全般もそうなんだよね
国会前で鳴物ならして大騒ぎしてた人たちも
自分たちこそが本当の民意なんだ！なんてw
民意は今のところ選挙が一番反映されてるのに
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 08:27:10.16ID:YHHnPisi
この人、頭でっかちのくせに、恋愛によって自己の内面がどう変化するか自分にどういう作用が起こるか
ちゃんと向き合って内観や自己分析したことないんだろうなぁ
心理学や哲学の本で過去の歴史でくわしく解説されてるテキストたくさんあるから
「人は恋したらどうして脳がアッパラパーになるのか現象の理由とその説明」を知っておけば良かったのに　頭でっかちらしく。

永遠の恋愛なんかありません　人間の脳は順応するようにできてるので、恋愛のような緊急事態を続けると発狂します
ホルモンの異常分泌と既存の自己価値の崩壊作業を永遠に続けるなんて無理
ずっと愛し合ってみえるカップルは、マニュアルどうりのルーティンワーク続けてるだけス。

まみさんも恋というものがよくわかってなかったのかな？浮気するって言ってるけど、
恋愛（本物の）期間の人は浮気しないんだよ。できない。愛する人が信仰対象になってる状態なのに
ショウケースのキラキラ男に興味湧きませんよ。

本当の恋愛や、恋というものを経験したことないのかも。妙ちきりんな恋愛工学や駆け引きや表面だけのナンパテク
パワーゲームといった、相手ありきのうすっぺらい恋愛ゴッコしかやったことないんだろうなぁ
エーリッヒ・フロム『愛するということ』でも、一回読んでみればよかったのにねぇ。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 09:57:24.36ID:YHHnPisi
まあ、馬鹿にしてけっこうですよ　「本当の恋愛」とか「本当の愛」なんて、クサすぎる言葉よねぇ

ちゃんと心理学や哲学を学んだ人には笑えることではないんだけどね。
人がどう生きるかの指針や座標軸のようなものなのに、ちゃんと考えず日本人は「愛」や「恋」という言葉を安売りしすぎ。
セックスや、結婚や、子供を生み育てること、人として生きることの軸に「愛」があることを
日本人はあまりにも軽視して学ばない。日本人の幼稚さの根源かもしれない。
だから幼稚なうすっぺらいセックスや欲望に簡単に流されて、チンポマンコの刺激を「愛」とか思っちゃうわけ。

雨宮さんはその典型的な勘違いの人だと思う。チンポマンコの摩擦刺激は愛なんかじゃないし
そんなものの先に幸せはないわけです。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 14:02:01.74ID:aje2qf6k
恋愛は続かないけど違うものに変化して関係を続けることは可能なのにね
確かに強い感情の恋愛を始める、続けるにはある程度の年齢制限あると思う
それは年齢による容姿や体、その人の立場の変化もあるし、精神的な変化も大きいんじゃないかな
10代ならたくさん相手はいるけど年取るに従って人数はさほど変わらなくても恋愛相手は減ってくよね
自分も世代に合わせてシフトできないとつらそうだね
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 15:57:59.04ID:CrL8fksa
>>176
ライターや作家なのに顔出しして、アピールしてたんだから仕方ないんじゃない？
素人でもアクセス数があって人気があるブログは、掲示板で悪口を書かれてるし。
皇室なんか、よっぽど悪質で悪意のある書き込みすごくあるよ。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 15:58:09.69ID:ciwK5FgL
>170
恋愛期のドーパミンドバドバ、に優先至上置いてる人は、恋愛依存になっていくんでは？
ケコンしても不倫しまくる、みたいな

>169　民意と選挙は違うと思う
選挙は多数派の勝ち、であって
多数派が常に正しいわけじゃないから
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 21:50:46.54ID:gtP5bpj4
人生相談は、相談者に寄り添った感が〜、って有ったけど
今のヤブ医者は、めっちゃ愛想いいんだとさｗ
それに似たモンを感じるけどね
雨宮氏の出す実質の回答は、凡百なモンだし
このテの人生相談モンは沢山本にもなってるから
目を通してみるといいわよ
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 22:57:17.62ID:+UvaN/CU
>今のヤブ医者は、めっちゃ愛想いい

わかるわかるｗ

嫌われたくない感がすごかった
そして「優しい言葉をかける人」の多くは
自分も他人にそうしてほしい人だったりする
雨宮さんに対して厳しい事を言えるお姉さん的存在がいれば
少しは違ったかなと思ったけど
意識的にそういう存在とは関わらないようにしてた気もする
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/01(木) 00:02:00.38ID:rFDfhh0A
今や「雨宮」と言えばミヤネ屋に出てた元科捜研のオッさん
年明けには「東京を生きる」の古本が安く出回るかなー
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/01(木) 17:14:59.18ID:KquKleqN
本当のとか
精神的な自由とか
求めだしたら答えは出ないしむしろ絶望するだけよね

世の中間違いだらけっていうのは共感出来たよ
ただそんな世に溢れる綺麗ごと（間違いの一部）を信じ
良い意味で騙されたまま生きたほうが幸せ
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/02(金) 01:49:16.04ID:SYRNnQf0
永い言い訳「人生は他者だ」
西川美和監督と対談してみて欲しかった

私は私として生きたいって無理
その現実に抵抗したいと抵抗すればするほど死にたくもなるさ
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 01:45:46.02ID:oQjw4JLW
なんでこじらせって言い方にこだわってたんだ？
メンヘラ女でいいだろ
本人も信者もメンヘラばっかなんだから
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 08:02:53.40ID:i0cl/Hoh
今はメンヘラが個性をアピールするツールになってるからね
私メンヘラなんですよぉ〜と言えば、凡人とは違うワテクシを演出できるってね
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 09:01:27.05ID:otQjWuHk
「メンヘラ」をお洒落に言い換えたのが「こじらせ」
通院はしていない（していないふり）なのが「こじらせ」
記事を書くにも読んでもらうにも無難でキャッチー

本当の精神疾患じゃないのに「メンヘラ」を使ったら
そっち方面からの影響も気にしなければいけないし
上手い言葉だなと思うよ

でもこれからは「こじらせ」を聞く度に雨宮さんを連想させて
簡単に使えなくなりそう
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 09:01:58.06ID:o4HEIuXm
>>56
子供を産むのはメスの「権利」？？はぁ？
自己中の極みには反吐がでるね
子供のことを何も考えてないで道具にしてる
ついでに言えば女性のこともね
子供を安心して育てるためにはオスメス両方必要で
それ故に精子がなければ子供はできないんでしょうよ
こういうバカな概念を持ち出すのは
男が女に孕ませる権利を主張して産む機械扱いするのと同じだよ
それとも子供という命使って復讐か？性根が薄汚い！汚らわしい！
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 16:24:19.59ID:i0cl/Hoh
>>196
>こじらせという言葉をみうらじゅんからパクッたくせにね。

脳町が雨宮にこじらせ起源があって自分も広めたみたいな主張してなかったっけ
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 17:09:53.02ID:kxTWQgvp
能町さんが雨宮さんを焚きつけた感じもするわね。
自分もツイッターで煽るような発言して。
雨宮さんは乗せられやすい性格みたいだし、
周りのいう事を受け売りで書いてるような文章や発言もあるし。
スルーした方が利口よという人より、雨宮さんは正しい、味方よ、一緒に戦いましょうと
言う人になびいちゃうタイプみたいね。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 21:03:38.99ID:i0cl/Hoh
>>201
これで、何で脳町が北条かやに対してドヤ顔でパクったとか
Twitterで晒し者にしてたのかよくわからないんだよね
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 21:56:38.85ID:kxTWQgvp
北条かやＶＳ雨宮まみ＆能町みねこの戦いで、
誰も伊集院やみうらじゅんの事を指摘しなかった不思議。
この騒動で熱くなってた人達は、無知という恥を晒しただけかも…
そういう内輪以外の人達に何の興味も持たれてないのね。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 22:22:15.68ID:QtslFYii
ゲームアイテム取引所は日本にも必要
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 23:11:54.17ID:FVPx0eNQ
>>203
指摘してた人はたくさんいたよ。
影響力ある人たちじゃなかっただけ。
ツイッター検索すればわかる。
ただあの騒ぎは能町がヒステリックに騒いで大きくなったからなんとも。
結果的には雨宮まみに自殺されて裏切られてざまぁ。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 00:03:20.68ID:kG2IKQVK
>>2
その雨宮って人より雨宮まみの方が深いところまで見通す洞察力があるから、だからこそ亡くなったんだろうな。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 00:11:05.57ID:YgGJ32ef
>>206
それ
責任転嫁する人というだけなら死に向かわない

この人の場合自殺ではないとは言ってるが
自殺に近いもんがあるだろと思う
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 01:10:42.93ID:CZBgD/bd
>>203
指摘してた人はいたけど、でも北条の死ぬ死ぬ詐欺があまりにイタかったのと、
能町へのヘテロ発言のおかげで、そういう指摘は隅に追いやられてた感がある

北条のイタさのおかげで、相対的に能町雨宮がマトモに見えてたってのは正直あると思う
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 12:39:53.82ID:6gH1nYNp
雨宮さんと能町さんは、影響力が無い人の指摘は無視する人達だったんだね。
なんだかんだ言ってマイノリティや、少数派や、メリットのない人の事は
眼中にない人達という事がわかった。
そういう指摘こそ聞かなくちゃいけないのに、痛い北条さんをメッタウチにする
快感に浸ってたのね。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 13:06:56.36ID:RxaQkFaD
北条に対するやり方も基本弱い者イジメな感じだったもんなぁ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 13:14:05.48ID:ABHUyHS9
>>210
少数派の意見を無視したというより、
意に染まない意見を無視したんじゃない？
気の合う人たち（またはメリットからそう振る舞う人たち）と群れてたかったのでは。
そうせざるを得ないほど弱ってたとも言えるけど。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 14:08:07.57ID:3jBewEzF
北条は、まんま「こじらせ女子の日常」って本出して、勝手にこじらせ女子とは何かを定義してたから問題だったんだよ
単にこじらせって単語を使っただけならあそこまで炎上しなかった
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 17:38:27.68ID:YRgWuQZ3
北条は、更に『編集部にタイトル決められて本当は使いたくなかった』みたいな事言ってなかった？その発言に雨宮さんは憤ってた気がする
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 18:35:37.90ID:4OxcnQkU
事情はどうあれタイトルに拝借しておきながら
こじらせ女子なる概念に否定的なトーンで軽く触れただけなのも気に障ったのだと思う。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 18:53:03.03ID:YgGJ32ef
北条かやはこじらせ女子どうの関係ないよ
すべてのライターが意見したいはず
それくらい取材対象に真摯さが無い
能町雨宮は理論で意見してるのに被害者気取りで感情論で返してた北条かやは
ここで斜め上の負の感情をぶつけてる奴らと変わらん
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 18:59:35.62ID:RxaQkFaD
>>216
死人を利用して売名する取り巻きさんのお一人？
脳町くん？
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 19:06:01.22ID:stZPhHLR
>>216
理論で意見してるフリしてるだけで、気にくわない奴を叩きのめしたいという感情しか見えなかったよ
編集にタイトル決められて云々も説明として一応成り立ってるのに、納得しない
最初から納得する気もないくせに絡むのはタチが悪すぎだと思うよ
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 19:13:05.74ID:YgGJ32ef
>>218
最初から最後までやり取り読んだ？
そこに難癖付けたかったわけじゃないと読み取れないなら
あんたも読解力なさすぎよ
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 19:17:18.72ID:YgGJ32ef
フェミ気取って別れた男を攻撃するテイラースゥイフトに対し
あんたのソレはちげーからって意見する同業者やメディア
っていう図と同じで
後者が正論でしかない
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 21:10:43.75ID:YgGJ32ef
こじらせ女子
って概念は自由でもいいと言えばそれまでだけど
北条かやがそう名乗ることに対し意見したいのは分かるしその内容はまっとうでしかない

テイラースゥイフトがフェミを名乗ることに対し意見してる勢に
テイラーイジメるな！意見するほうが悪い！とギャーギャー言ってるのは
テイラーファンの未熟なティーンばかりだけど
そういうティーン層にも悪影響だからしっかり意見するのは真摯なのだよ

ここはそんな未熟なティーンレベルな人が多いけど
ティーンとは違い良い大人だからその分自分を改めたり受け入れることが困難だよね
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 21:20:04.94ID:YgGJ32ef
そして
日本はそういう意見に対し「嫉妬」とするところがある
能町みたいなブスカマと雨宮が可愛い同業者に嫉妬をしているという構図を作られる
それこそそこから解放されたいと願ってた点でもある
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 22:27:13.70ID:SZipyyiN
この程度で美人扱いだったのか
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 22:29:40.65ID:stZPhHLR
>>219
説明や謝罪への対応は見た？
最初から話し合う気も、許す気もないのはバレバレ
ひたすら小学生みたいに「〇〇さんがマネしたー」と皆の前で指差してイジメてるようにしか見えなかったよ
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 01:12:32.40ID:Mas1gBgv
え、話し合う気ないのはかやさんの方にしか見えなかった
自分を指差して、いじめられたもうだめだ死のう…ってなってるように見えたわ
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 01:47:45.22ID:uuSX8GoA
雨宮さんはともかく、能町さんが良くわからなかったんだよな
能町さんは雨宮さんの尻馬に乗っかってるようにしか見えなかったもの
いや、あなたには関係なくない？何当事者ぶって持論展開してんの？話ややこしくしてるだけじゃね？と思った
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 01:56:05.33ID:uuSX8GoA
雨宮さんと北条さんのやり取りは
雨宮さんは、「仮にも一介のライターとしてのプロ意識と誠実さ」を北条さんに求めて声をかけたけど
北条さんは、周囲に持ち上げられてライターっぽい事やっていただけの中身空っぽなお人形さんでしかなく（その自覚ゼロ）プロ意識も何も最初から持ちあわせようがない人で
いきなり厳しい事言われてへどもどしてるだけの北条さんと、ライターなんだから考える頭はあるはずでしょ？と「実のある返答」を求めた雨宮さんで、徹底的に噛み合ってなかっただけって感じ
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/05(月) 02:00:06.13ID:LFTXYnPl
悔しい〜発した言葉のひとつひとつが>>226さんの怒りを刺激している。
>>226さん大好きなのですが、本当に嫌われてしまったようで悲しくふがいないです
死んでお詫びしようとおもいましたか死ねませんでしたすみません
ぎりでしねなかったわ

かやちゃんだとこう返す
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/05(月) 02:09:29.97ID:LFTXYnPl
クソリプ＝かやちゃんという感じ

クソリプしてくる人ってクソリプという言葉すら通じない
(同じ日本語話者だろうとオンライン・コミュニケーションの前提としている文脈が異なり過ぎる為
こちらが呈したい文脈は説明しても恐らく通じづらい)
話してる話題は一緒でも
その根本にある価値観や共通意識という名の文脈は異なるという面倒臭さであり
クソリプ発信者は善意又は無邪気な心で発信してることもわかるので
一々「そういう意味ではない」と説明する気も起きず
ただ消耗スルーして終わり……それがクソリプ……


根本から噛み合わない同士だからスルーするのが一番だしそのほうが消耗しなくて済むんだけど
能町は普段からその手の一般人にも同じようにして
そもそも通じないから相手は喧嘩売られたと思ってしまうんだよね
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 02:09:36.32ID:uuSX8GoA
北条さんは本気で「厳しい意見をいじめとしか受け取れない頭の弱い子」なんだと思うよ
そういう人に向かって「実のある真摯な返答」求めたって無駄だし（考える頭がないんだから）雨宮さんものすごく無駄な事してるなとは思ったけど、まあ、仮にもライター名乗って本まで出してる人が、自分の頭で考えられない人だとか想像しなかったんだろうなあとは思う

>>230とかバカにした返事に見えるけど
かやさんの場合本気でそういう思考回路なんだろ
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 02:19:45.81ID:LFTXYnPl
>>232
そうだからクソリプ

能町は相手がただ純粋に頭弱い子であることもスルーが一番楽だということも分かってるのに
それでもアタシは諦めたくない！と対話しようとする
そしてよくこういう展開になってる
傍から見りゃ面倒臭いけどかやちゃんのこと嫌いではないしちゃんと話したいだけっていう
毎回面倒臭いけど言ってることは「本当そうだよね」なんだよ
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 02:26:20.27ID:LFTXYnPl
あでも今回は能町がエアリプしたのがきっかけだから
能町も悪いよ
かやちゃんが最初にリプしてきたならともくかく
能町が勝手にヲチして勝手におっ始めたことだから
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 02:30:02.03ID:uuSX8GoA
>>233
正直、能町さんのそういう所嫌いだわ
絶対に相手に相互理解求めて、自分と同じ相互理解のステージにあがる事求めて、相手がステージにあがらない事を許さないでしょ

理解を拒否する自由を認めないって、なんて傲慢なんだろうと思う
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 02:41:17.32ID:LFTXYnPl
いやでもこういう相手を知ってて触れないままだったりスルーするのって
（コイツ馬鹿だから通じねえ…）と相手を下に見ることでもあるからね
対等で在りたい対等に扱ってるから対話を試みるんだろう
私はあまりにもアレだと下に見てスルーするタチだから生きにくそうだなと思って見てる
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 02:43:11.62ID:FrIOD1Qo
かやちんは大馬鹿だし、能町は言葉が通じない宇宙人に語りかけるようなムダなことしてるけど
最も闇が深いのは雨宮な気がしている
フェミ気取ってるくせにＡＶ嬢の境遇を慮るよりもＡＶ監督に尻尾振ってたんだからね
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 02:48:46.15ID:uuSX8GoA
対等でありたいと思う事は
対等であることを強要する事でもあるじゃない
対等になれない事を許さない事でもある

能町さんは｢対等なのが正しい事｣だと思うあまり
その強要性と対等以外を許さない不寛容さに一切目を向けていない、気づいていない
そして、対等を求めて得られない｢自分の方だけが｣苦しんでると思っている
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 02:56:29.56ID:uuSX8GoA
正直雨宮さんって別にフェミ気取っていたわけじゃないと思うな

｢男受け良い感じに生きられない女性｣がどうにか生きる道模索しようと思ったら、必然的に女性とは何かと考えこむ感じになっちゃって、それが端からみたらフェミっぽく見えるだけだと思うわ

でも雨宮さんは、コンプレックス等ですんなり男受け良いように振る舞えないこじらせた人なだけで
異性を求めていた人だからね
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 03:17:23.34ID:FrIOD1Qo
女性に寄り添うだの女性の生き辛さだのフェミっぽいことさんざん言ってたけど
まあ百歩譲ってフェミ気取ってないにしても
よくもまあＡＶ業界の闇を見て見ぬフリしてＡＶ女優を晒し者にするようなイベント開けるな
フェミ気取りだろうが気取ってなかろうが、ふつーに人間性疑うレベル
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 09:57:51.22ID:OQLKxEcd
>>232
厳しい意見も何も、中身は何もなかったでしょ
無断使用を咎めるも、法的根拠は何もないし
納得したいのなら、もっと経緯について詳細を質問すれば良いのにそれもしない
対話したいなら喧嘩腰は意味不明だし、結局のところただの販売戦略なのに
何を対話するの？
こんな中身のないことで、意味不明に勝ち誇って相手を見下せる思考回路が全くわからない
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 13:28:55.73ID:8Nkl1usw
雨宮さんと能町さんは、みうらじゅんや伊集院のこじらせについて
どう考えてたのか知りたいわ。

東大出身の頭の良い能町さんだったら、バカで痛い北条さんに何を言っても
会話にならない事が十分わかってたと思うんだけど…
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 13:38:15.55ID:8Nkl1usw
最初はこじらせパート2みたいな感じで、雨宮さんに依頼された仕事だったけど、
ここに留まりたくないからとかで断った。
で、北条さんにその仕事が来たらしいけど、編集者に対して責任は問わないの？
まあ、編集者はこういう裏事情をバラされて迷惑みたいだったけど。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 13:47:43.64ID:s4Bw/NH1
フリーランスと会社の看板に隠れる名前を出さない高給取りの社員編集者
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 16:19:13.94ID:Mu3sZT9d
>>243
怒って興奮していただろうし、頭の良さゆえに、言葉で説明してるのにどうして理解されないのか分かってなかった印象

今のメンタリティーから想像したら、北条側は急に怒られてパニックになった上に、論点が理解できず、
反論も謝罪も通らないことでさらに混乱して、ごめんなさい、つらい、死ぬしか言えなくなったんだろうなと思える

当時はアカデミックな方面を売りにしてたライターがそんな人だとは思いもよらなかったのでは
感情と弱さを盾にしてごまかしてるって指摘してたしそういう部分はあったけど、
実はそれしかないとまではその時には予想がつかなさそう
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/05(月) 17:41:03.67ID:0B6DcnXj
というか北条さんのエッセイは前の旦那の編集入ってたわけだし、プロデュースが良かっただけだよね
旦那と別れた本人の今の文章、すごい惨状だよ
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/05(月) 18:52:55.30ID:0B6DcnXj
こじらせってポーズなだけで結婚も就職もしてたよ
ただ、結婚も就職もすぐに破綻したわけだけど
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/05(月) 22:19:37.76ID:OQLKxEcd
>>246
何をどう理解すべきだったと言いたいの？
論点などと言ってるけど、私には何がしたいのかサッパリわからなかった
こじらせ借用について説明を求めたいならそれについて回答はあったはず
それについて何がどう納得いかないのか良くわからない
結局、全く論理的じゃないじゃない
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/05(月) 22:44:24.28ID:+R/STxaP
雨宮さんは、｢こじらせ女子｣を書いた事にかなりの自負とプライドと思い入れを持っていたんだろうなあ
だから北条さんに(雨宮さん的には)ひどく的外れで軽い感じ｢こじらせ女子｣のワードを使われたからひどく侮辱された気になったんだろうなあと

そして、北条さんの｢編集者に言われたから使っただけです｣という返答が｢私は何も考えてません｣と同義に聞こえて余計に怒りが増したんだろうけど
こじらせ女子というワードに自負や思い入れを持つのは雨宮さんの勝手だとして
その怒りは論理的なものか？といったら別に論理的じゃないような
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