AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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・荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
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前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/ >>741
米はほんとキャラ変わったと思う
米に限らず枢連は初期の頃のキャラ付けが良かった
ヘタはひまが萌えに合わせてねじ曲げたのはまだ受け入れられたけど
誠意の感じられない崩壊しても原作だから受け入れられないなら去れって言われるのが嫌だった たまたま丁度ものすごくまともな漫画が回ってきた
悲しいなあ 国の擬人化という性質上どのキャラも穢れない良い子なわけないんだよな
今日生き残ってる国は全員が山あり谷ありで色々経験してきてるはずだし
古い国ほど時に悲惨だったり後ろ暗いことする羽目になったりしただろうがそれで当たり前
若くても反映を極めれば光と影で闇も深まるし副作用で傲慢にもなるがそれは仕方ない
初期はその辺のブラックなネタもうまくギャグで包むか匂わせる形で描いて上手に処理できてたが
でも黒い部分そのものを無かったことにし始めたせいで全キャラ単調化して面白みなくなっていった 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
A井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※犯罪首謀者高添・沼田の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
B宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
C色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
D清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) 雑談スレで北欧と東欧の歴史ネタをやりたいけと北欧領を怒らせるって人がいたんだけど
北欧領が怒りそうなエピソードってあるの?
おそらく怒りそうは丁領か典領どっちかだろうとは思うけど 雑談スレ見てないけど典波戦争と大洪水時代のあたりか?
北欧領が怒りそうなエピソードがあるとすれば露の大動乱時代に典より波のほうが露に対する支配力が高かったこととか
露リューリク朝断絶にどちらがより貢献したかとか
あるいは三十年戦争か北方戦争かなぁ
立波連合大国時代は典のバルト帝国にも匹敵する勢力だったけど北欧領怒らせるのは飯マズイネタじゃない? >>751
いや北欧領は別に飯マズネタやられても怒らないと思う
それに歴史の表舞台から引いて長いから力のないのを描かれても丁領はもちろん典領も怒らないと思うんだよ
捏造されたら怒るけど歴史に詳しそうな人だったからおそらく捏造はしないだろうし… >>751
本開いてみたけど教えてくれたように三十年戦争かもしれない
エストニアとラトビアが争奪の的となったと書かれてた
この両国を戦場にして典波がズタズタにしたんだろうか… >>753
ズタズタにっていうか要所に位置する小国が大国に狙われるのは歴史の必然なのでそこに怒る人も大人げないというか
三十年戦争‐北方戦争‐大北方戦争は北欧史で面白いところだから怒る人もあんまりいないと思うけど
三十年戦争でうまく立ち回れず典国の覇権をロストした典の王様は改革や建設事業が評価されて今でも典国内では人気があるのも面白いよ
次からsageて 修正
×三十年戦争でうまく立ち回れず典国の覇権をロストした典の王様は改革や建設事業が評価されて今でも典国内では人気があるのも面白いよ
○三十年戦争でうまく立ち回れず丁国の覇権をロストした丁の王様は改革や建設事業が評価されて今でも丁国内では人気があるのも面白いよ
三十年戦争で丁は覇権ロストしたけど典はノリに乗って勢力拡大した
典が覇権ロストするのは大北方戦争 雑談スレってどのスレ?漫画版のとか落ちちゃってるよね? >>755
デンマーク人は王様好きだもんね
メジャーではないけど北欧は歴史が面白いわ 北欧史とバルト史と露史セットで履修したほうが時系列わかりやすいけどやっぱマイナーだよね
北方は別々にやるとかえってわからなくなるエリアだけどみんな別々に履修してるの? >>750の件声かけてみたけど見てもらえなかったのか来ないなあ
手持ちの本も見てみたけど東欧絡みで北欧が怒るようなこと皆目見当が付かない
蹂躙したことに関しては北欧だけのせいじゃないけど
この辺りを全て典辺りにおっかぶせるんだろうか おっかぶせるも何もどの国に関してもヘタリアでそんな責任問題を追求したこと一度もなくないか
というかそもそもヘタが史実とは全然別物の解釈の上に成立してる漫画なのは
ポーランドとリトアニアの関係とか見れば丸わかりだし 暇オリジナルと割かし史実寄りとめっちゃ残酷な事実そのまんまと描写が混合してて
しかもキャラごとにその傾向に偏りがあるからなあ >>763
あーいえいえひまじゃなく北欧×東欧やりたいけど北欧領が怒りそうって言ってた人の話
北欧領が怒りそうなエピソードはないように思うから
じゃあ怒らせると確実に思うなら描き方?と思ったの
例えば東欧に攻め行ったのは北欧だけじゃないけど北欧だけを悪者にするとか 個人的には東欧との関わり普通に読みたいし怒る?何が?って気持ちなんだけど だからどこの誰の話だよ
その人が加害者典の東欧作品書きたいなら好きにやらせとけばいいじゃん
北欧と東欧の関わりについて興味なくて典断罪したいだけなんだなと思って終わり
何が目的でここに相談しにきてるの? >>750の曖昧な質問に対して乏しい知識から北欧と東欧の接点について大雑把に答えたんだからせめて検証して行ってくれよ
二次創作について語るスレじゃないぞ 750の時点で
>北欧と東欧の歴史ネタをやりたいけと北欧領を怒らせるって人がいた
と言ったのに何だ二次創作の話かと言われるのは遺憾だよ
最初にきちんと言ってるのに
興味ないなら北欧と東欧の関わりを知らないと思うよ
北欧は歴史の表舞台にいた期間が短かったし東欧は言わずもがな
だから未知からおかしなことを描く人ではないと想像する
>>769
検証何についてしたらいいですか? ID:9OqJ4sSUはこの手の掲示板に不慣れな人なのかな
個人的には北欧関連にも興味あるし語りあいたいけどここは”質問ある?”スレじゃない
他にも複数の読み手が誤解するようなまぎらわしい書き方を自分がしておきながら
スレチと気づき呆れられて返事が「先にきちんと言っといたもん!」の反応もヘンだよ
スレチはどこでも”無条件で”嫌われる行為だし特に二次関連は混ぜるな危険
ヘタは好きでも同人全般が嫌いって人も普通にそれなりに存在する
だから同一作品に関するスレでも内容ごとに板もスレも個別詳細に分けられているのに オスマントルコの素肌を出さないような服の由来って過去に出てますか?
仮面の理由も出てきたような気がして見てるんですが、わからなくて…。 >>726
典が芬に対して頑張るからって言ってたのは米の事だったの? >>775
あれ何のことだろうね
芬からしたら典が頑張ってくれれば露領にならずに済むけど
実際の典って芬に思い入れあったのかな?
日中の間に緩衝地帯があるように芬も、と思ってしまうけども 香が中に情報を持ってくるも中がこんなの…!って噴き出すシーンがあるけど
あれは何が元ネタなんだろう
日に空気を綺麗にして欲しいってネタは
香港の空気がキレイではないことと日の小型化&オタクネタだから
出典気にならないけど前者は気になるよ このスレ遡って読んだけど面白いね
まだ全部は読めてないけど前スレ前々すると読み込んだから土日で読むわ
楽しい スペインって何でぺドショタ設定だったんだろう
オランダにもロリコン設定つけようとしてたけどあの2カ国そうされるような何か元ネタあるの? 過去スレからだけどプロイセンとハンガリーが接点薄いの知らなかった
622 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2015/02/15(日) 03:52:34.72 ID:VgikJrhC0
(略)歴史で言うと、プロイセンとハンガリーって歴史的には
ドイツ騎士団がハンガリーの防衛依頼受けてそこにつけこんでプルツェンラントパクった間の15年位以外の接点ほぼ無い(略) 現代でいうならベルリンの壁関係とか?
散々言われてると思うけど作者萌えが強めの組み合わせってあるよね
逆に接点濃いのに全然絡まない人達とか >>782
あっそうかプロイセンが東ドイツだとしたらそれも含まれるね
あの辺の領じゃないからプロイセン=東ドイツなのかどうか?はあまりわかってない
おかしなこと言ってたらゴメン >>780
なんかのアンケート結果(現実)と子供=植民地
だからアメリカがイギリスに「共食い」といった >>784
子ども=植民地かなるほど
ここから下はここに書いていいのか迷ったけどショタコン扱いに怒ってた英領がいたの思い出した
スレチかな?ごめんね いやそれは怒るw
イギリスはショタというより親ばかだとおもうけどね個人的に 縦横共に育ちきったアメリカとも一時期を除いてうまくやってるし
ショタ真っ盛りシーランドへの態度見てもショタっつうより親バカかブラコンって気する 147 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/07/09(土) 08:10:57.27 ID:5jjcMFPM
兄たちが統一して出来たのが独
全然出てこない普以外の兄はどうなったの?
消滅?
148 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/07/09(土) 08:20:45.44 ID:klubIW4f
>> 149
竹林で「引退してるか地方にいるか、だんだん消えちゃうかそんな感じ」って回答してる
昔のゲーム内で現代の普からバイエルン・ザクセン・ヘッセン・ブランデンブルク・ホルシュタインに…って名前が上がってるから(略)
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これ見て思ったんだけどドイツの元になった兄たちは「だんだん消えちゃ」ってる可能性あるのに
中国はそれぞれの省と香港澳門いるの不思議だね
ドイツの兄たちだって名前は知られてるのに基準は何なんだろ 書いてから気付いたけど歴史検証スレ向きじゃなかったかもしれません
スルーしてください ここの過去スレ遡って読んでるけど面白いね
領外だと把握出来てない歴史いっぱいあるからなるほどーと読んでるわ
ツイだと領外とは繋がれないから 以前ここのログでカルボナーラの紹介の仕方がおかしいと憤怒してた人がいたけど肉じゃがのルーツはビーフシチューも嘘なんだとか…
https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20180315-00082767/ 近代食文化史は戦後や平成になってからエピソードが創作されることも珍しくないというか通史が作られきってない分野だからなぁ
裏とらずにこーいう聞きかじりエピを書いてもまぁバラエティー番組とかをそのままコミカライズしたんだね…って感じだ 過去スレ読み返したらドイツはいつ生まれたのか話してる人たちがいた
私は独領じゃないのでドイツ史はあまりわからないけど
ジャンプラの描写からドイツは鏡の間で産まれたんじゃないかと言う話だった
でもジャンプラ以前の描写では連邦以前にドイツはもういたそうで
そこが厳冬版と集英版の違いではないか?とのことだった 確かWSはWS以前と設定が違うとか言う話があったようで
そういうとこかと納得が行ったけどドイツだけじゃなく他のキャラにも前後で設定変わってるのがいるんだろうか
推し周辺は描写が少ないこともあって特に違いはないように思うんだけど >>780
オランダには何年か前にロリコン党という政党が出来そうになったことがあってな ベネルクスっていつ産まれなんだろう?
起源ならルクセンブルクが一番古いはずだけど
末弟設定ってことは神聖ローマが解体されて出来たベネルクスが3人の起源?
そして独立が一番後だったから末っ子? >>799
ごめんちょっと間違えた
正しくは
神聖ローマが解体されてできたネーデルラント(ほぼ今のベネルクス) 北欧神話じゃないけど巨人の体引き裂いて色んな国ができたって感じだな神羅とその後の国って ルクセンが漫画に出るまではルクセンブルクはベネルクスの中で最年長キャラになると思ってた スペインハプスブルグ家ってほとんど書かれてなくて少し寂しす ヘタリア最近読み始めたけどあの独立戦争?みたいな話って何で米国じゃなくて英国が被害者面してんの?作者の認識ミス? 被害者面って…
弟のように可愛がってた米に独立されたのが悲しくて泣いてるんでしょ
どちらが被害者も加害者もない
しいて言えば独立戦争によって経済的に疲弊して体調不良に陥るからそれもあるかな
米を支援した仏も経済的に疲弊するけど欄外に書いてあったから読んで >>805
あーなるほどなるほど
史実的に植民地側にクソ体制で圧力かけたんだから流石に自業自得じゃんって見てたけどそういう考え方もあるんだ。欄外見てなかったよ教えてくれてありがとう 考え方というよりキャラ同士の関係と状況からそれしかないわけで
英は新大陸で発見した米を保護者(宗主国)として弟のように可愛がってきた
まだ独立してほしくないのに戦争に勝てず独立を許すことになるシーンだから泣いていた
歴史よりまず漫画を読んでヘタリアのキャラを掴んでから質問してほしい
ヘタリアの元ネタが2chコピペだということは知ってるね?
ひまさん本人の歴史認識はかなりあいまいだし加害・被害をシビアに読み取るような作品じゃない
被害者面とかクソ体制とか言葉遣い悪くて驚いたよ、レスしちゃったけど >>807
世界史習う感じで読んでたからキャラの事あんた意識してなかったんだ。今読み返すとたしかに言葉遣い悪いわ不快にさせてごめん 804の言葉遣いが特別悪いとは思わないけど、805の気に障る内容だったのはわかった
今回の件なんか作者が米英を兄弟で英をブラコンに設定にしてるからで済む話
ヘタリアはもともと浅い知識のネット内落書き(元ネタあり)で始まったから、どうしてこの設定?と疑問に思う人が多くてこのスレが立たった
読み始めたばかりの人が疑問を持つのは当たり前
歴史好きならこのスレたどってみると面白いよ 独立前までは内紛だったわけだから英国のダメージという表現で合ってるとは思う ウクライナがロシアと仲良いの違和感あるんだよなあ
国民感情では敵対心剥き出しだろう
お姉ちゃんキャラだから? 長い時間ずっと敵愾心剥き出しというわけじゃないからなぁ
キエフルーシ継承権の話してるのがいつぐらいか特定できる人いる?
チュド湖の戦い(1242年)〜ロマノフ朝成立(1613年)くらいまで
作中で描かれてる歴史エピソードが少なくていまいちいつの話なのかわからない
ポーから不幸の手紙貰ってたのは1600年〜の動乱時代・空位時代だよね ロマノフ朝成立も描かれてないし全体的に歴史的出来事が空白で
冬将軍のモデルはイヴァン雷帝だと思うんだけど(肖像画参考)だとしたら
チュド湖の戦いの時は生まれていないので存在しないことにならない? >>799
今のルクセンブルク大公国は本家のルクセンブルク家が断絶した後に親戚が引き継いだものだから
ルクセンは多分その頃の生まれ
断絶前の本家のルクセンブルク家はチェコのはず ヘタリアのチェコっていつから存在してることになってんだろう?
長年支配されてたっぽい台詞言ってるからボヘミア王国時代も含まれてんのかな
スロバキアと幼馴染みたいな描写があるからモラヴィア王国から? フランク王国は結局父親的なアレじゃなくてフランスの幼少期と考えていいのかな
フランク王国が出来たのが480年ごろで
イタリアがローマに連れて行かれて一緒に暮らすようになったのが550年ごろ
フランスはイタリアより年上なのは確実だから(ちびたりあの1コマ目も一回り大きいし)
フランク王国が出来たときか出来る前にはヘタリアのフランスは
存在していたって考えたほうが自然…だよね?
ひまさんあれからフランク王国について何か言ってたっけ? ヘタリアでは見た目年齢は実年齢でなく国の発展が影響するみたいだけど
フランスは世界のお兄さん自称してるから欧州の中では最年長かもしれない
だからフランク王国も兼ねてるかもね
南北イタリアはいつ生まれかわからんけどチビ時代が長かった設定があったはず ヘタリアのフランスがフランク王国も兼ねているなら
もしこの先アンドラが登場することになったら
フランスとアンドラは親子みたいな関係になるのかな?
ウルヘル伯領を作ったのはフランク王国だし
アンドラは国歌で自分のこと「カルレマニ帝国の娘」って言ってるし
(カルレマニ帝国はカール大帝が治世していた時代のフランク王国の別称)
「兄さん」じゃなくて「父さん」と呼ばれるフランスが見られる可能性がある 英連邦の忠実な長女のカナダがヘタリアではイギリスの弟扱いだから
もしアンドラが出ても弟か妹扱いだと思う イギリスは育ての親だけど、フランク(フランス)は生みの親だしなぁ
シーランド作ったイギリスは自分のこと
「シーランドの親のような兄のような存在」みたいなこと言ってたし
フランスも兄か親か曖昧な感じになるんじゃない?フランク兼ねてるならね アイスランドを実質作ったノルウェーが「実の兄」扱いだし
フランスがフランクならアンドラは「実の弟(妹)」になるんじゃない? >>821
そうか
考えたことなかったけどノルウェーはアイスランドの親として出てきてもおかしくなかったんだね >>814
という事はチェコはヨーロッパキャラの中では古参なのかな?
面白い 居るけど漫画に出すつもりはないと言われてるカスティーリャ姉ちゃんも
経緯考えるとスペインの姉でなく母でもおかしくない
多分、古代ローマや古代エジプトみたいに古代文明ほど大昔のレベルじゃないと親や祖父母設定にならないんだと思う プロイセンがドイツの兄さん達をまとめてドイツを誕生させたように
カスティーリャ姉ちゃんがレオンやアラゴンをまとめてる最中にスペインが産まれたのかな? 「おいだちゅでー!」だからレコンキスタ中に産まれたのは間違いなさそう スペインは伊兄弟より年上って考えたほうがいいのかな?
伊兄弟が500年くらいには存在しているみたいだから
年上ならそれより前から存在しているってことになるよね
二次だとよくヒスパニア設定とかでローマとキャッキャしてたりするけど スペインはカスティーリャが姉ちゃんでレコンキスタ中に産まれたなら早くても900年代生まれだと思う
イタリア兄弟は(何故か知らんけど)ずっとチビだった設定があるから外見年齢が逆転してるんじゃないかな 確かオーストリアとスイスは幼馴染?小さい時スイスがオーストリアをおぶってる絵があるのに
今の2人の外見年齢が違うのはスイスは生長不良だったからって
昔ひまさんが述べてた気がする
とすると大国に比べ小国は外見が幼いままと言うのは共通でいいのかしら
でもそうするとイタリア兄弟がチビの期間が長いのは矛盾する? そう矛盾する
アメリカやドイツの成長が早かったように国の繁栄と外見年齢は関係する設定にしてるっぽいんだけど
じゃあイタリア兄弟が栄えてた時代もチビだったのは何故?っていう >>829
ローマ帝国が分離した後ローマ爺ちゃん=東ローマになるっぽいんだけど
カスティーリャと東ローマって何かあったっけ?
スペインはフランスと幼馴染でローマとも面識あるみたいだし
900年代くらいの生まれだとしたらいつ(東)ローマと会ったんだろう? >>832
オスマントルコと戦うときにスペインはカトリックの守護者として船出してなかったかな
そこでは確実に面識ありそう 分離する前のローマ帝国がローマ爺ちゃんだと思ってた
てかスペインがローマと面識あるっぽいシーンあったっけ? ローマ爺ちゃん=分離前古代ローマ=分離後の東ローマ帝国 かもしれんけど
だとしたらイタリア兄弟の父ちゃんか母ちゃんて誰になるんだ? 東ローマってどちらかというとギリシャやキプロスの近親イメージあったから意外だ
宗教的にも文化的にもローマじいちゃんやカトリック圏とは別キャラになると思ってた 連投ゴメンなさい
このイタリアを連れて行った「おじいちゃん」って誰なの?
https://i.imgur.com/Vhf4dqU.jpg
ローマ帝国や…見せたいなって言ってるからローマおじいちゃんではない誰かだよね?
https://i.imgur.com/FuVGFGH.jpg >>838
「ちいさなちびたりあ」に載っている年表だと
イタリア連れて出て行ったのはローマ爺ちゃんになってる
東ゴート王国が東ローマ帝国のものになったのがそれにあたるっぽい
ローマ帝国って言ってるのは神聖ローマのことじゃない?
フランスやローマ帝国や兄ちゃんに見せたいってコマの後に書かれてるのが
↑この三人だし >>835
ローマ爺って身内っぽいノリで馴れ馴れしく呼んでるから
面識はあるっぽいんだよね
フランスでさえ呼び捨てなのに
会った事ないスペインが爺なんて呼んでたら変だし 分離前のローマ帝国=ローマ爺ちゃん
ローマ帝国が東西に分離した後は東ローマ帝国=爺ちゃん扱いみたいなんだよね >>840
それいつのシーンだっけ?
ていうかスペインなら馴れ馴れしくてもあまり不思議ではないかな >>842
2014年の11月頃のブログ記事
ロマーノはローマ爺が好きなんやな〜って言ってる
呼び捨てなら分かるんだけど
態々爺って付けて呼んでるし何か関係はありそうなんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています