AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/ アジアの歴史エピも読んでみたいが肝心の作者が興味薄そうだ でもインドは難しそうよね
どれっていうか誰っていうか
中国さんがあれでいいなら、何人でも何教でもインドさんでいいのかしら 中国にも省の人とかいるから
インドさんもいろいろ中の人たちがいるんじゃない？ 下手のインドさんは肌が白すぎてインドっぽくない
そして申し訳ないが絶えないレ●プ報道でイメージ腐ガタ落ち… 印で思い出したけど希と日って一時期仲良さげに掛かれてたがあれはどこから出てきた組み合わせなんだろうね
原作批判とかじゃなくて前から純粋に不思議で調べたことあるが特にこれといって見つからなかった
土なら共通の敵で露がいたことやオスマン時代にも揉めたこと無いからまだわかる
だが希とは過去においても西欧の国と違って古代に文化的に感化されたこともない
中と印辺りなら遣隋使・遣唐使や中を経て受けた宗教面ひいては文化での影響つながりでまだわかるが >>696
確かに
事後描写的なものまで描かれてるのに由来らしいものが一切ないよね
あの後もラトビアシーランド、トルコアイスランドみたいな謎の組み合わせはあったからただの趣味だったのかな？
それでも何故縁もゆかりもないギリシャ？とは思うね 個人的にはトルコならロシアとのエピソードが欲しいんだけどな
そしたら色んな国が絡んでくるし面白くなるのに 希は星矢とか日のアニメが希で人気からの日に好意的とかじゃなかった >>699
実際のとこわからないけどその手のニュース紹介してた気がする その国の文化が好きでも発信してる国そのものも好きかと言うと違うんじゃないかな アニメか
マジンガーZがスペインで視聴率70％叩き出して巨大ロボ像まで建てられたとか
フランスでグレンダイザーが3ヶ月目ぐらいになんと最高視聴率100％に達して
キャプテンハーロックも視聴率が70％で世代名にもなってるとか
知った時はさすがに驚いたがギリシャもそんな感じなのかね >>702
軽く検索しただけだけどギリシャで日本のアニメが人気あったはあったみたいだよ
でもその理屈だと702が具体的な数字出してくれた西や仏も
日と事後描写を書かれるほどの仲に描かれないといけないわけで
だけどそうではないから>>696の疑問なんだろうに…
本スレや雑談スレならそれでいいけど>>699はスレタイ読んで欲しいと思った >>703
歴史的事実から書かれてないだろう内容を検証するわけにも行かないでしょう
別に>>703が他の根拠を延々探したいなら好きにしたらいいと思うけど 歴史から探してこれだろうか？するのが検証スレなのでは 関係性のバランスでいえば英と北米なんか逆転してるよね 日と希は作者がその頃そのコンビを史実度外視で仲良しにしたかったからとか
その程度の理由でしかないんじゃないの
日と希に限らずそういうのあったよね
>>697とか典と海の親子ネタとか 典と海の親子ネタはリアルでネットで売りに出された海を落札したのが典だった
だから養子と里親的に親子扱いなんじゃないの _＿_%
γ´ ｀ヽ
i. ● ● i
''∩. ¨ ∇ ¨ .|
ヽ ─── ‐ν
│廿 ∞ .|
├―――― .|
ヽ＿:´｀:.＿丿 近親の関係が親子から爺孫になったり、兄弟かと思ったら義兄弟だったりそこら辺の設定実にふわっとしてるよね
アジアでも兄弟だ！いや兄弟じゃない！ってファン同士であれてたのは
キャラ描写と実際の国で兄弟の序列つけるアレソレが摩擦起こして着火した結果なんかね まぁその辺は作者の原動力はあくまでキャラ萌えで正体はミリヲタでも歴ヲタでもなかったからしゃあない
世界史詳しくなくてもオイオイと思うことよくあったし実は国擬人化あんま向いてなかったよ
完全に架空のオリキャラなら萌え対象が変わったら後付けで適当に関係性の変化つけられる
でも実在のそれも国じゃ読者もいくらでも調べられるからそのつど変更にも限度がある 最近久しくヘタリア見てないし新作も知らないんだけど
韓国ってアニメ化で騒いで外されてたとか何とかして以来作中登場してるの？ >>713
してはいるけど初期みたいな出番もらうことは一切なくなったよ
イベント漫画ではある程度出番割いてもらえてたけど通常の漫画には出番なし
かつて韓国が担ってた役は香港がやってる(ただし香港はセクハラはしない) 「触らぬ神に祟りなし」と言うしね
元々キャラとしての韓も中以外とはまともに絡んでなかったからFOでも別に問題ない
個人的には歴史が古い分ネタも豊富なエジプトやエチオピア辺りの話も読んでみたかったな
本人が欧米しか興味なさそうだから無いものねだりかもだが エジプトは何でずっと放置されてるんだろうね
まともに取り組んだヘタリア読みたかったな 元々国擬人化で名を上げた漫画なのに何故古代ローマ自身じゃなくて人間の皇帝の話だったのかね
伝記物ならありふれてるしヘタの読者も箸休め以上の上司の物語望んじゃいないだろ
嘘か真かミリネタ禁止だとしても後世に影響与えまくった古代ローマメインなら
掘ればいろんなネタたくさん出てくるし現代ではどこの国にこんな名残とか各国出したり
同時期の他の国とかたまにちびヨーロッパ勢も出せば各国のファンも繋ぎ止められたんじゃないか ローマ属州に関しては今でも設定固まってないのかなってぐらい出てこなかったな
皇帝をキャラとして出すのは自分は好きだけど
クラウディウス帝やネロ帝の治世にガリアやブリタニアをちょろっと出すとかヘタリアならではの描写がないのはちょっとなぁ
クラウディウス帝の最も好きなエピソードがガリア人に関しての演説だし有名だから取り上げられると思ってたよ 日露戦争もちゃんと国でやれば日本とロシア以外に双方の同盟国や
バルチック艦隊の寄港先の国も登場させてにぎやかにやれたはずなのに惜しかったよ
同盟国以外にも敵の敵は友達理論で日本にロシアの情報を寄越すトルコなど
あちこち思惑入り乱れてちゃんと面白くできそうだったのに
しょうもない猫の話でお茶濁すしほんとにあれはなんだったんだ >>721
見切り発車だったのかなあ
メインに扱うのはローマ皇帝だったとしても今の主要キャラたちの親(もしくは彼らをまんま？)出せたならすごく面白かったと思う
題材が悪かったわけではないよね
まともに取り組んでくれたら絶対面白かったと思う >>722
ニチロ戦争はバルカンから触って欲しかった
ヨーロッパキャラが主要なヘタリアならあちらの政情を説明したうえでの日露戦争が見れたはずだし
ただ雑談スレの空気見る限りヘタリアファンにしっかりした史実解説は求められてなさそうだと肩を落とすのも事実… 過去に出てたら申し訳ないんですが、英と仏と芬が小さい米を見つけたとき
外見が芬に似ていたのは何か意味があるんですか？
クリスマスで芬が米に「開拓に行ったときの僕の遺伝子が入ってる」みたいなことを言っていた覚えがあるんですが、どの年代らへんなんですか？ >>725
17世紀中ごろから典も新大陸への入植を試みていた
当時の典はヨーロッパの強豪国
18世紀、大北方戦争で露に敗北してバルト帝国が瓦解するまで芬も典の領土の一部みたいなもんだった
新大陸入植者は芬人が多かったことから芬が僕の遺伝子も入ってると言ったんじゃないかな >>726
詳しい解説ありがとうございます。
キタユメ見てみたら芬は「パパだと思って甘えてもいい」とまで言ってたんですね。
この言葉に深い意味はないと思いますが…。 >>727
先住民にとってはたまったもんじゃないけれど
北海道開拓民や満蒙開拓団など新天地に赴く人々は基本貧困層が多く新天地で生活基盤を築くことを夢見ていたから
芬も米に対して思い入れが深かったんじゃないかと…まあこれは個人的な妄想で歴史とは関係ないけど
パパだと思って甘えていいは入植者たちによって生まれた米に対する親心みたいなもんだと…まあこれも個人的な解釈 近年の危ないネタには関わらないスタイルを見るとまぁ絶対本編には出てこないだろうけど
欧州からの移民が米の根源ならそれ以前のアメリカ大陸のネイティブアメリカンの勢力擬人化とかも設定としてあったのかなぁ
アニメ六期のコメントで米がそこら辺の勢力とは絡ませられないだろ、みたいなのを見て
ギャグ漫画には早々出来ないけど見れたらなぁと思った そんな中で先住民はもちろんテロリストまで登場するポーランドボールさんってすげえ ネイティブアメリカンの擬人化なんて元から構想になかったと思うよ
ひまさん基本的に欧米とあとは同国ゆえ歴史既知で描き易い日本にしか興味ない
特に危ないネタでもないセーシェルだって英仏との関係メインで
それ以前の事にはろくに触れないぐらいだしアフリカも無視
古代でもローマとゲルマンは描いてもエジプトはほぼノータッチ
世界史上外せないモンゴルやトルコの話題も東欧や南欧諸国絡みでほんのちょっぴり "描き易い"日本か
脊髄反射ゴメン
個人的にひまは歴史に興味あるか疑問 歴史に興味あるってより切り口はそこからだったけど今はキャラ愛でやってるみたいな
歴史に興味あるなら露の話のネタが蛇口ぐらいしかないのはおかしいし 露は素朴な無邪気さと裏返しの残酷さが実に面白いキャラだったのに
作者の興味いまいちらしく描ききれなかったのが残念だった
帝政ロシアから共産主義そして現代と振り幅がじつに大きいし
あのお方や独のチョビヒゲ上司も押し返したツワモノだしで歴史ミリネタどっちもいけたのに >>735-736
同意しかない
これ言うと叩かれるけどヘタキャラはオリジナル漫画のキャラクターじゃないから
一つの面しかないように描くのはおかしいよね
漫画のキャラならこのキャラはこういうキャラです！と分かりやすくしてもいいんだけどヘタキャラは違う
例えば露なら悪役押し付けときゃいーやみたいなのが二次だけでなく
伝わってくるときあるけどもっと元ネタ触れてから描いてって思うことあるな…
露に限らずね 雷帝ネタも見たかったな
その時代の典と波の関係も見たかった >>738
わかるわかる
立波初めての出会い漫画に丁はちらっと出てきてたけどね
北欧もいつも五人で固められてるけど他の地域とも関わりあるのになあ >>739
加も含め北国は大体大雑把で歴史萌えしてないんだろうなってわかるのがちょっとつらくて愚痴っちゃった
北欧の閉じコン現象も歴史に興味ないの丸わかりでもう少し興味持って調べたりしてもらえないかなーと やっぱり連載終盤に米推しになったあれが致命的だったな
それまでも南伊を皮切りにあちこちお気に入りのようだと思う国が幾つかあったけど
日本人には馴染みが薄い国ばかりで世界史や軍事に興味なければ多少盛っても「そうなんだ～」で済んだ
だけど米は現役超大国で世界各国への影響力が大きい上に日本とも縁が深い
それだけに巷に出回る情報も膨大かつ詳細なので少し史実と変更すると誰でもすぐ気がついてしまう >>743
移行させてるアシが多分無理だから各々で保存してくれって言ったんだよ >>741
米はほんとキャラ変わったと思う
米に限らず枢連は初期の頃のキャラ付けが良かった
ヘタはひまが萌えに合わせてねじ曲げたのはまだ受け入れられたけど
誠意の感じられない崩壊しても原作だから受け入れられないなら去れって言われるのが嫌だった たまたま丁度ものすごくまともな漫画が回ってきた
悲しいなあ 国の擬人化という性質上どのキャラも穢れない良い子なわけないんだよな
今日生き残ってる国は全員が山あり谷ありで色々経験してきてるはずだし
古い国ほど時に悲惨だったり後ろ暗いことする羽目になったりしただろうがそれで当たり前
若くても反映を極めれば光と影で闇も深まるし副作用で傲慢にもなるがそれは仕方ない
初期はその辺のブラックなネタもうまくギャグで包むか匂わせる形で描いて上手に処理できてたが
でも黒い部分そのものを無かったことにし始めたせいで全キャラ単調化して面白みなくなっていった 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） 雑談スレで北欧と東欧の歴史ネタをやりたいけと北欧領を怒らせるって人がいたんだけど
北欧領が怒りそうなエピソードってあるの？
おそらく怒りそうは丁領か典領どっちかだろうとは思うけど 雑談スレ見てないけど典波戦争と大洪水時代のあたりか？
北欧領が怒りそうなエピソードがあるとすれば露の大動乱時代に典より波のほうが露に対する支配力が高かったこととか
露リューリク朝断絶にどちらがより貢献したかとか
あるいは三十年戦争か北方戦争かなぁ
立波連合大国時代は典のバルト帝国にも匹敵する勢力だったけど北欧領怒らせるのは飯マズイネタじゃない？ >>751
いや北欧領は別に飯マズネタやられても怒らないと思う
それに歴史の表舞台から引いて長いから力のないのを描かれても丁領はもちろん典領も怒らないと思うんだよ
捏造されたら怒るけど歴史に詳しそうな人だったからおそらく捏造はしないだろうし… >>751
本開いてみたけど教えてくれたように三十年戦争かもしれない
エストニアとラトビアが争奪の的となったと書かれてた
この両国を戦場にして典波がズタズタにしたんだろうか… >>753
ズタズタにっていうか要所に位置する小国が大国に狙われるのは歴史の必然なのでそこに怒る人も大人げないというか
三十年戦争‐北方戦争‐大北方戦争は北欧史で面白いところだから怒る人もあんまりいないと思うけど
三十年戦争でうまく立ち回れず典国の覇権をロストした典の王様は改革や建設事業が評価されて今でも典国内では人気があるのも面白いよ
次からsageて 修正
×三十年戦争でうまく立ち回れず典国の覇権をロストした典の王様は改革や建設事業が評価されて今でも典国内では人気があるのも面白いよ
○三十年戦争でうまく立ち回れず丁国の覇権をロストした丁の王様は改革や建設事業が評価されて今でも丁国内では人気があるのも面白いよ
三十年戦争で丁は覇権ロストしたけど典はノリに乗って勢力拡大した
典が覇権ロストするのは大北方戦争 雑談スレってどのスレ？漫画版のとか落ちちゃってるよね？ >>755
デンマーク人は王様好きだもんね
メジャーではないけど北欧は歴史が面白いわ 北欧史とバルト史と露史セットで履修したほうが時系列わかりやすいけどやっぱマイナーだよね
北方は別々にやるとかえってわからなくなるエリアだけどみんな別々に履修してるの？ >>750の件声かけてみたけど見てもらえなかったのか来ないなあ
手持ちの本も見てみたけど東欧絡みで北欧が怒るようなこと皆目見当が付かない
蹂躙したことに関しては北欧だけのせいじゃないけど
この辺りを全て典辺りにおっかぶせるんだろうか おっかぶせるも何もどの国に関してもヘタリアでそんな責任問題を追求したこと一度もなくないか
というかそもそもヘタが史実とは全然別物の解釈の上に成立してる漫画なのは
ポーランドとリトアニアの関係とか見れば丸わかりだし 暇オリジナルと割かし史実寄りとめっちゃ残酷な事実そのまんまと描写が混合してて
しかもキャラごとにその傾向に偏りがあるからなあ >>763
あーいえいえひまじゃなく北欧×東欧やりたいけど北欧領が怒りそうって言ってた人の話
北欧領が怒りそうなエピソードはないように思うから
じゃあ怒らせると確実に思うなら描き方？と思ったの
例えば東欧に攻め行ったのは北欧だけじゃないけど北欧だけを悪者にするとか 個人的には東欧との関わり普通に読みたいし怒る？何が？って気持ちなんだけど だからどこの誰の話だよ
その人が加害者典の東欧作品書きたいなら好きにやらせとけばいいじゃん
北欧と東欧の関わりについて興味なくて典断罪したいだけなんだなと思って終わり
何が目的でここに相談しにきてるの？ >>750の曖昧な質問に対して乏しい知識から北欧と東欧の接点について大雑把に答えたんだからせめて検証して行ってくれよ
二次創作について語るスレじゃないぞ 750の時点で
＞北欧と東欧の歴史ネタをやりたいけと北欧領を怒らせるって人がいた
と言ったのに何だ二次創作の話かと言われるのは遺憾だよ
最初にきちんと言ってるのに
興味ないなら北欧と東欧の関わりを知らないと思うよ
北欧は歴史の表舞台にいた期間が短かったし東欧は言わずもがな
だから未知からおかしなことを描く人ではないと想像する
>>769
検証何についてしたらいいですか？ ID:9OqJ4sSUはこの手の掲示板に不慣れな人なのかな
個人的には北欧関連にも興味あるし語りあいたいけどここは”質問ある？”スレじゃない
他にも複数の読み手が誤解するようなまぎらわしい書き方を自分がしておきながら
スレチと気づき呆れられて返事が「先にきちんと言っといたもん！」の反応もヘンだよ
スレチはどこでも”無条件で”嫌われる行為だし特に二次関連は混ぜるな危険
ヘタは好きでも同人全般が嫌いって人も普通にそれなりに存在する
だから同一作品に関するスレでも内容ごとに板もスレも個別詳細に分けられているのに オスマントルコの素肌を出さないような服の由来って過去に出てますか？
仮面の理由も出てきたような気がして見てるんですが、わからなくて…。 >>726
典が芬に対して頑張るからって言ってたのは米の事だったの？ >>775
あれ何のことだろうね
芬からしたら典が頑張ってくれれば露領にならずに済むけど
実際の典って芬に思い入れあったのかな？
日中の間に緩衝地帯があるように芬も、と思ってしまうけども 香が中に情報を持ってくるも中がこんなの…！って噴き出すシーンがあるけど
あれは何が元ネタなんだろう
日に空気を綺麗にして欲しいってネタは
香港の空気がキレイではないことと日の小型化＆オタクネタだから
出典気にならないけど前者は気になるよ このスレ遡って読んだけど面白いね
まだ全部は読めてないけど前スレ前々すると読み込んだから土日で読むわ
楽しい スペインって何でぺドショタ設定だったんだろう
オランダにもロリコン設定つけようとしてたけどあの2カ国そうされるような何か元ネタあるの？ 過去スレからだけどプロイセンとハンガリーが接点薄いの知らなかった
622 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2015/02/15(日) 03:52:34.72 ID:VgikJrhC0
(略)歴史で言うと、プロイセンとハンガリーって歴史的には
ドイツ騎士団がハンガリーの防衛依頼受けてそこにつけこんでプルツェンラントパクった間の15年位以外の接点ほぼ無い(略) 現代でいうならベルリンの壁関係とか？
散々言われてると思うけど作者萌えが強めの組み合わせってあるよね
逆に接点濃いのに全然絡まない人達とか >>782
あっそうかプロイセンが東ドイツだとしたらそれも含まれるね
あの辺の領じゃないからプロイセン＝東ドイツなのかどうか？はあまりわかってない
おかしなこと言ってたらゴメン >>780
なんかのアンケート結果（現実）と子供＝植民地
だからアメリカがイギリスに「共食い」といった >>784
子ども＝植民地かなるほど
ここから下はここに書いていいのか迷ったけどショタコン扱いに怒ってた英領がいたの思い出した
スレチかな？ごめんね いやそれは怒るｗ
イギリスはショタというより親ばかだとおもうけどね個人的に 縦横共に育ちきったアメリカとも一時期を除いてうまくやってるし
ショタ真っ盛りシーランドへの態度見てもショタっつうより親バカかブラコンって気する 147 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/07/09(土) 08:10:57.27 ID:5jjcMFPM
兄たちが統一して出来たのが独
全然出てこない普以外の兄はどうなったの？
消滅？
148 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/07/09(土) 08:20:45.44 ID:klubIW4f
>> 149
竹林で「引退してるか地方にいるか、だんだん消えちゃうかそんな感じ」って回答してる
昔のゲーム内で現代の普からバイエルン・ザクセン・ヘッセン・ブランデンブルク・ホルシュタインに…って名前が上がってるから(略)
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これ見て思ったんだけどドイツの元になった兄たちは｢だんだん消えちゃ｣ってる可能性あるのに
中国はそれぞれの省と香港澳門いるの不思議だね
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