AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
･sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
･争いが生じたら必ずソースをもってきてください
･>>980が次スレを立てて下さい
前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/ >>63
＞正直この作者の英語力を私はあんまり信じてないんだよね
これは私も
留学して現地で授業を受けて現地で生活してるのにスペルミスがあったよね
しかも一回じゃないからあれっ？って思ってた
あと俺んちにおいでよ本のアメリカ版だったかが作者監修のくせに
英語が所々おかしいと聞いた
本に関しては持ってないから伝聞ね スペルミスに関しては日本人でも日本語の誤字したり意味を間違えたりするからなあ 英語圏で日常生活出来る程度の英語力はあると思ってる
んで難解な英語史書を読み漁れるほどの英語力はないだろうと思ってる ごっつい北米史の本を買ったから税金対策で北米かくことになったが
アメリカは大概かいたからカナダにしたけど
本を書いた人が合衆国人なのでアメリカ寄り記述だったんじゃないか 前スレでもいわれてたよね
アメリカ作者でアメリカ寄りですごーく偏ったアメリカＨＥＲＯ本または
日本の戦前戦後世代で米様最強すぎて敵いませンわ…な偏見混じってる爺本か
どちらにせよアメリカ関連おかしすぐる
変な贔屓や偏見は取っ払って実際あったことやその当時の政府がこういう言動取ったなどでアメリカ描けばいいのに
そしたらいつもＨＥＲＯいつも最強いつも純真にはならんっしょ よく言われる参考文献に問題があるんじゃないかという話だが自分は少々疑問に思ってる
というのもこれまでの単行本巻末の参考資料を見るとわかるが執筆にあたって手本にする歴史書は複数ある
そして集めた資料のことごとくが偏見と独断まみれって確率的にそう起こり得ない
たまたま変な本が1･2冊混じっても何冊か読んでみればその不自然さに気づくだろう
なのにそうじゃないってことはこの場合まずいのはネタ元じゃなくて
日丸屋さん自身がカエサルの名言「人は自分の見たいものしか見ようとしない」に当てはまった結果じゃないのか
仮にネタ本はちゃんとしててもそれを読む側にあらかじめバイアスかかってたらどうしようもない
そもそも史実とかけ離れてるのはアメリカに限った話じゃない
北米史本に難があっただけなら他のキャラたとえばロシアなどはきちんと書けてるはずだがそんなことなかった >>69
自分はどうせ読んでないんだろうなとしか思ってない 確かに語学力による理解度の偏りは多少仕方ないにしても
作者の贔屓体質がどうしようもないからだな
検証もクソもないが他の国もそれで全部説明つく >>70
自分も読んでないと思ってる
読んだとしたら編集かスタッフ、もしくは歴史好きのアシさんが
たまたま読んだ本を入れて「ねーこれってどんな事件？（戦争？）」
と聞いて簡単に説明されて、自分の聞きたい事だけ頭に入って
更に妄想でネジ曲がったんだと思ってる 読んだ読んでない語学力がって話はすでに作者攻撃と変わらなくない？
馬鹿にしてるというか
ここにいる人は英語も他言語も当然理解してる人のみいるのかもしれないけど
それでもその手のことで優劣つけた言い方や想像を決定させるレスはどうかと思うよ >>1
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
よろしく 英王子一家の加訪問きたね
シャーロット王女の初外遊は加なんだと
確かウィリアム王子夫妻の初の外遊先も加だったし加は英王室からも大事にされてるよな
ヘタリアではなぜかアメリカ以下の扱いだが… 日や中へは王子単独だったしな
ジョージ王子の初はＯＺＮＺだったの考えるとバランス取ってるんやろね
でも英王室の外交はたいてい加が最初で次にＯＺorＮＺで次に印や新や馬で〜な
加がなんだかんだ大事にされてるイメージあるわ そりゃ政治的にG7の投票権持ってる実質精神的植民地は何より価値が高いだろ
英連邦への外交として当然だ ひまさんスランプなのかな
どんどん話がカナダ史から遠ざかっていくよ
日本が噂に出てきたけど日米史語るような内容でもないし 大好きな米中心に後はテキトーに声のでかい英や日や普周辺出しとけばオールオッケーって風にしか見えん
もう歴史からネタを汲んで逸脱させずキャラを動かすのは放棄してるよ
でなきゃカナダ関連とかこんな事にならない >>78
ここ最近日厨がイライラしっぱなしだから日出してやるか
大好きな米たん漫画のついでに
…ってことだろうとしか
今回のはまんまその通りで検証する必要すらもないというか 最近出てないから日出すってのはともかく米と日はもうたくさんやったし、これ以上深入りできないんだから
こんな中途半端に出されてもなぁ
せっかくだしてくれるなら加と日ネタの一つや二つ描いてくれよ
カナダ主役なんじゃなかったの？と言いたくなる いやいや加連載で空気なだけで今まで出ずっぱりだった日は良い()とかねーわ
加と日とか関係薄すぎてまともなネタすら出来ないのに何考えてんの？
普通にいらないです でも関係薄いの事実だし不自然な登場で議論する価値もない＞日
どうしても薄いネタでも無理やり加と日を絡ませろという凸したいなら
やるとしたら英に日なんて同盟組む価値もないしさっさと切ったほうがいいと助言する加とか
ゴールドラッシュでそれ目当てでやってきた日移民（と中移民）がウザすぎて豪を笑えないレベルで移民規制や差別していた加とか
そういうの見たいの？自分だったらわざわざそういうの見たいとは思わない そういうのいらね
でもラッシュ系は気持ちはわからんでもないよね
例えばあくまで例だけど、日本ですっげ金が発掘されまくって
その途端に中国人やフィリピン人が移民しまくってきて金鉱を荒らしまくったらどう思う？
日本でも移民規制や移民に対するヘイトが増えると思うけど 英連邦内の差別にだけ焦点あてたらそれこそ差別だけどね 二次創作でさえ差別描かれてるのは辛いのに原作では尚更みたくないわ
ダブスタかな 私の読解力不足かもだけど日が嫌いとかではなく、今回の日の出現が文脈的によくわからない
米「もっと加は他の国を知ったほうがいい」
→そういえば最近こんな不思議な国と交流を持った
色んな国がある一例として出しただけ？
多分ここの2人が話してる時期って1855-1865あたりだろうから一番最近親しくなった国として？
それだったら伊の独立引き合いに出したほうがよくないか？
何が言いたいのかがよくわからない ↑すいませんsageるの忘れてました
もう書き込みません申し訳ありませんでした ＞「そのあたりの時期だよ」ってだけの話だと思う
なら素直にオーストリア継承戦争風にした方が良かった気がするよ
あれもたいがい唐突だがその代わり日本の歴史はイマココがやりたかったんだなと割り切ってすんなり頭に入る
二番煎じを嫌ってどうしてもストーリーに絡めたいのならせめてカナダと共通点ある国を話題に上げるか
いや、日本史の方がわかりやすいというなら前回の独立に慎重なカナダつながりで
やはり新時代の幕開けに腰が引けてる国として日本の話に持ってくかやりよう幾らでもあったと思うんだよなー 時代示唆はないでしょ
米による加独立のススメなんて捏造ネタ時代設定はいつでも問題ないんだから ですよね
米書きたいけどアンチ暴れてんな〜→
どうせ日厨でしょ→
ほら日も書いてやったぞ鼻ﾎｼﾞ→
この程度の厨媚びすぎて語る価値すらねー >>96
ガチでそんな感じよね
友達とかほざくくせに日本のことちっとも理解していないあたり
ザ・アメリカンではあるけど 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/20(火) 23:12:39.88
こいつら見続けたせいか、最近いい意味で畜生演技力上がってきたかもしれん
三澤の棒演技軽く超えてしまったかな？
紗千香の全身を舐め回してメロメロにさせて中だし懇願させるぞ！www
膣内の最深部に極限まで溜めた妊娠種を放射して着床させるぞ！www
名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/21(水) 20:22:39.02
早見って声優は優秀だなー
人当たりも良く、仕事も声優の鏡なんだから当然の評価やね
それに比べて三澤は絵に描いたような糞声優の売り出し失敗だな
紗千香っ！膣内（なか）に出すぞっ！！アヘ顔で尻を振れ！！そして孕め！！！お前にはそれしか取り柄がないだ！！www
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/22(木) 20:41:39.14
三上みたいなちょいブサでも確かに性欲処理には使える
発達障害のおっさん！わざわざ当たり前の書き込みして自己主張しなくていいから！w
これ思い出す
http://i.imgur.com/lCZU7zO.jpg
三澤紗千香っ！膣内（なか）に出すぞっ！！もっと締め付けろっ！！！
：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/22(木) 23:56:47.65
脂ぎった中年オヤジと狂ったようにハメまくる変態SEX依存三澤紗千香！
SNSで知り合った中年男と週4で密会し狂ったようにハメまくる変態SEX依存三澤紗千香！
「ねぇおじさん、エッチしよ？」SNSで知り合った中年プロデューサーと出会って即ハメしまくる変態声優。
若い娘のカラダを五感で堪能する脂ぎったオヤジ達の変態濃密プレイの虜になってしまった。
濃厚に舌を絡めた後、尻穴や足指まで全身隈なく舐め回しまた舌を絡め合う…。
熟練したテクニックで幾度もイカされてからの挿入。自ら腰を動かし続け
禿げ頭を愛おしそうに匂い舐め回しまた幾度となく絶頂に達する。
４０歳ガイジ手帳非正規底辺じゃ三澤とやることもできん
名前 コロ助 自分が頭おかしいのが理解できないかわいそうなクズ 本スレ540の言ってること本当だろうか
実際の枢軸があんなにいつも一緒だったり関係良好でもなかったのは知ってた
だがそれぞれ敵対関係にある国に支援してたっていうのはさすがに初耳だった
アメリカが連合国複数ににレンドリースしつつ同時に米国内の企業は枢軸とも取り引きしてたような
そんなまねが出来るほど独伊日に体力あったとも思えないんだが
ちなみにドイツの敵は初めイギリス途中からロシアが加わりのちにアメリカとも交戦
イタリアは主に英国と後から米国とも戦ってた
日本の戦う相手はやはり米英と中国でこの内どこに誰が支援してたのか
考えるほど不思議でならないがそれとも実はよく知られた話だったりするのかな 本スレ見てないけどドイツが当時の中国政府である国民党支援してたとかの話は有名でしょ
枢軸は開戦当初のドイツの快進撃に乗っかった国々と敗色濃厚になったあと逃げ遅れて敗戦国扱いされた国々の総称なんだから
枢軸＝敗戦国だからフィンランドを枢軸国扱いするとフィンランド人が怒るとか有名な話じゃないの >>101
それは確かナチスが政権掌握する前の話じゃなかったかな
以後は日本との関係重視に切り替わって支援打ち切りになってたはず
1938年5月に武器輸出禁止、軍事顧問団も同年7月に帰国
WW2が始まるのが1939年で日独伊三国同盟を結んだのは1940年、1941年12月に日本が連合国に宣戦布告
元々、中国とドイツ国防軍（非ナチス）の間にはワイマール時代からのしがらみがあったが
>>102の指摘通り1941年7月にはこちらも完全に手を引いている
ヘタリアでのドイツと日本の関わりはWW2開戦以降で更にドイツはナチス所属なので、おそらく本スレ540の
「枢軸の三人はよくつるんでいるけれど〜それぞれの敵対関係にある国に支援」とは全くの別件ではないかと ＞「枢軸の三人はよくつるんでいるけれど〜それぞれの敵対関係にある国に支援」とは全くの別件ではないかと
ネットでよく「ドイツは日本と同盟国のくせに裏で中国支援してた！糞！」みたいなの本当によく見るから
それでのことだと思った
ドイツが国民党支援していたのは事実だけど上みたいなことをいう人は「いつ」やっていたかを考慮しないからなあ
ＡＢＣＤ包囲網で日本可哀想！も同じく時系列を追えば独の快進撃に便乗したがった日本がアメリカの忠告を無視しまくった結果なのもわかるし
枢軸不仲というのは伊（北伊の独傀儡政権除く、ヘタリアでいうなら南伊）が連合に寝返ったり
戦後に伊が日独に賠償請求した件や
枢軸だが暴走しまくって洪にキレられてた勃尼や
全く連携取れずお互いの戦略にイライラしていた日独伊お笑い三国同盟と揶揄られる枢軸の実態では？ 発言した本人に聞くのが一番だけど聞きづらいっちゃ聞きづらいよね うん、不仲は知ってる
連携もへったくれもあったもんじゃないってやつね
初期ヘタリアじゃ嫌味の応酬の連合に比べて枢軸はほのぼの描かれてた
けど実際にはお互い腹に一物抱えながらも話し合ってそれなりに足並み揃えたりもする連合国
一方ソ連刺激したくない日本を無視して独ソ戦や
ドイツの胸算用パーにするアメリカに宣戦布告しちゃう日本とかねｗ
でも降伏や戦後の話はともかく戦時中に内通もどきの支援は聞いたことなかったからえっ！と思ったわけよ どこに嫌味が
>>106
やはりドイツの国民党支援の誤認なんだと思われる
ネット情報単純に鵜呑みは危険だよな
びっくりするくらい普通に語られてるから＞ドイツは同盟国の日本を裏切って中国に支援しまくってたといった内容のレス >>107
みっともないかな
＞初期ヘタリアじゃ嫌味の応酬の連合に比べて枢軸はほのぼの
このスレで言うことかわからないけど私もそこ好きだったよ
グループのカラーが違って面白かった 語られているというのはここではなくブログやまとめサイトやコメ欄や
ミリ関連スレなどのことね
それ鵜呑みにしてドイツ最低だな〜やはりドイツとは現代でも仲良くしないほうがいい〜
と反応する人もいるほど ドイツさんには悪いが正直イタリアがヘタレよりもドイツが疫病神な部分はある。ww1でもww2でも
世界大戦はドイツから始まるとは言うがもしww3が起こったらどうなるだろう
少なくとも4回目の世界大戦の使われる武器は何なのかは分かる ww1はオーストリアとセルビアが発端。後にゲルマン主義ｖｓスラブ主義の対立で独露が出てきただけだよ
ww2だって考えなしにモノ作って世界恐慌引き起こしちゃったアメリカと
自分とその植民地だけが助かればいいブロック経済イギリスのせいでしょ 失礼だがヘタリア鵜呑みにしすぎだ
世界恐慌はそんな単純な理由で発生したんじゃない
機械化による物資ダブつきだけじゃなく相次ぐ異常気象や異様な投機熱など他にも様々な要因が絡み合ってる
それとブロック経済についてだがイギリスだけじゃなくフランスもやってたのは知ってるよね
一方イタリアあたりは植民地無しでも結構どうにかなっていた
WW2イタリア参戦は世界恐慌よりドゥーチェとその一党による古代ローマの栄光よ再びが原因
アメリカもニューディール政策でドイツもファシズムでそれぞれ未曾有の不景気に対抗した
ロシアは当時共産主義で経済の仕組みが違うけど日本も全体主義や軍国化で乗り切ろうとした
世界中の国が経済立て直しに努力した結果主に3つの異なる主義に別れて世界の覇権を巡ってWW2へと至った
WW2を招いたのはどこの国のせいとかそんな安直なものでは断じてない
ただし直接の引き金を引いてしまったのはやはりドイツだと思うけどね
そうじゃない米英のせいなんて学説唱える人、統計や一次資料などの根拠示せるまともな学者で見たことないです ３つの勢力に別れた結果
手を出さないと負ける、潰される、と思ったから独はやらざるをえなかったのかな
どのタイミングでも孤立してたからそうなったって事かな >>113
いやブロック経済がＷＷ２の遠因なんて常識だろw
もちろんそれが全てとはいわないが
それに英仏米のブロックから締め出された独日がダメージ受けたのも事実
まあ独日も（日本の場合は円ブロック）ブロック経済やってるから他国のことはとやかくいえんけどね
ただ英仏米のブロックと比べて独日のブロックは規模が小さいからとてもそれじゃ乗り切れなかっただけ
そもそも独伊日の全体主義化なんて世界恐慌以前の問題であり
都市国家の集合体の伊や諸侯の集合体の独、明治まで数ある大名にそれぞれ治められていた日
それぞれ国家帰属意識薄い三国が国内の統一を強化するために全体主義にならざるをえなかっただけだし
それが時代と逆行してて後に悪役扱いされるわけで あと米英のせいかどうかはともかく
＞ただし直接の引き金を引いてしまったのはやはりドイツだと思うけどね
ナチスドイツの目標は東方植民政策であり英米アングロサクソンとは絶対に戦いたくなかった
東欧やソ連といったスラブ支配出来れば満足していたドイツが世界大戦を狙っていたというのもおかしい
美大落ちの机上の空論的な外交戦略がダメすぎて英仏から宣戦布告され米にも参戦されたのを考えると
引き金といえるのかもしれないが ミュンヘン会議なんかで最初からドイツに強気で当たってればナチスは台頭しない、みたいな事言ってた人いたよな
チェンバレン外交見たがチェコスロバキア可哀想過ぎてホント泣けてくるわアレ 不勉強は謝るけど「ドイツは日本と同盟国のくせに裏で中国支援してた！糞！」なんて思ってないのに…
仲良しほのぼの枢軸は漫画の中だけの話だし連合に寝返った国を裏切り者扱いするのは逃げ遅れた負け犬の遠吠え
戦争やるからには途中経過はさておき敗戦国にならないことが何より重要だと個人的には思っているから >>118
そういう意味ではww1のイタリアは寝返ったけども敗戦国扱いされてもおかしくない状況で
常任理事国にすらなれたからな（敗戦国処理も国連に関しても実質発言権は米英仏にしかなかったとはいえ）
そのイタリア以上にすごいのはww2で枢軸国として活動してたくせに戦勝国であり現・常任理事国のフランスだけど >>119
フランスは自由フランスがあったから…
チャーチルが最終的に自由フランスを正統な政府と認めたのが大きいだろうけど
ドゴールも無駄な人材じゃなかったということ 当時ユダ嫌がった近隣諸国がドイツに押し付けたのも忘れがち ユダヤ人引き渡しに応じなかったブルガリアの例もあるから
ドイツだけ責任押し付けられて可哀想という気にもあまりなれないなぁ 枢軸のイタリア・日本もユダヤなんてそこまで気にしてないしな
日本は杉原千畝とかいたしイタリアは一応ユダヤは追放令はあったがこんな条件当てはまる奴いるん？ってくらい追放条件狭かったしそもそもドゥーチェの愛人にユダヤ系もいた 今も昔も移民による圧迫でいろいろあると思えばわかり易い 日本にとってはユダヤ人問題なんてもともと歴史的には存在してなかったからね。
それでも戦前・戦中には「ユダヤ人の陰謀に気をつけろ！」なんて立て看板が街中に立ってたりして
反ユダヤキャンペーンもあったことはあったらしい。 イギリスが南北戦争に介入してきたってやっぱりメキシコ出兵のことを言ってるんだよね。
南北戦争そのものにはそんなに関わらなかったはずだから。
でもそれならメインはフランスでイギリスはスペインと一緒に支援しただけで割とすぐ撤兵したはずだが。
なんだか相変わらず変な所を端折るなあ。 なんで南北戦争でイギリスがちょっかいかけたみたいなアメリカ可哀想な話になってるんだ？
南北に分かれたアメリカの南側が
北とは別の国として承認してくれとイギリスに寄ってきただけじゃん
南からすり寄ってきてるのに「ちょっかい」とは何ぞ >>127
もしやそっち？
でもあれは本当に南部から言い出したことでしかも途中でうやむやになってるのにねえ。 >>128
多分そっちだろ
素早いとかいう意味不明なコメントがあるし
南が大英帝国に北とは別の独立国としての承認要求（暗に介入も要請してるわけやね）
まあアメリカ以前に奴隷貿易禁止してる大英帝国が南側について介入戦争するはずもないわけだが
北は大焦りして、本音ではしたくもなかった「奴隷解放宣言」で北の正当性を世界にアピール
リンカーンの英雄的話になってる奴隷解放の実態はそんな残念な話でしたってことなんだが
作者はアメリカのそういう面は描きたくないようだから素早い()になってのだろう まあどっちにしろ
過去スレでよく話題になってた「アメリカは南北戦争時どっちにいたんだろう？」
「分裂してたのか？」「別キャラいて消えたとか？」という謎が多少はっきりしたな
アメリカは北側
…南北戦争はカナダ話にかぎりなく不必要な話な気がしてならないが 加自治領化（一部）の理由は米からの侵略を防ぐ意味合いもあるが
南北戦争に直接の関係はないし
英の世界戦略の北米拠点である加に自治与え議会や軍隊持たせ自分の世界運営手伝って欲しいつまり俺のためだからな、な理由が大
同じ理由でオセアニア拠点の豪なんかも少し後に自治化させるわけで
加は実際に役立つ自治領と化すわけだけどこの調子じゃあ米の影に隠れたまんま空気国として終わりそうだ 今日の話はつまり英が北米に持ってた3つの植民地を統合して一つの連邦カナダを誕生させたＢＮＡ法(1867)だろ？
外交権はなく(1931年まで)憲法制定権(1982年まで)もないが。
加がある程度自治してくれたら管理費や防衛費が浮いて助かるつまり俺のため〜8割
南北戦争絡み2割ってとこだろな。
南北戦争が全く関係ないわけでもないが、外交権がないことからわかるように
別に加に米に対する独自外交を求めているわけではなくあくまで加内部の統合を推進するためのもの。
英議会は言葉は悪いが南北戦争を一種のモルモットのように観察していて南北戦争の原因が
州ごとに力を持っていた米の集権主義vs連邦主義、中央集権の失敗としてみなしていたわけで。
加が同じ末路を辿らないように(なんせ南北戦争は米至上最悪の死傷者数)周辺の植民地統合し中央集権確立させた、
という意味では南北戦争も加成立に一役買ったわけだけど。 そんな南北戦争なのに全然苦しんでないアメリカじゃあそれが全く伝わらないね
何でヘタリアアメリカはいつの時代も超大国()然とした書き方なんだろう
アメリカの失敗を反面教師とした統合カナダの確立なのにまたアメリカに見習って（）とか
ＨＥＲＯアメリカが遠まわしにカナダを導いたみたいなアメリカageにならないことを祈るよ… 今の作者なら世界中から怒られるあの世界恐慌なんて描かないだろうな
描いてもNo.1の超大国な正義のヒーローが悪びれも落ち込みもせず皆に心配されながら華麗に解決☆って感じになりそう どこぞの名もない国ならいざ知らずよりによってアメリカじゃ
歴史の本もたくさん出てるし失策や汚点も隠しようがないのになあ。
というかその失敗談をいかに面白おかしく描くかが漫画家としての腕の見せ所だと思うのに。
それがかつては出来てたからこそここまで人気が出たんだし。 >>138
ぐう正論
作風の元あった良さが全部二次ノリで消し炭になってる
集英に行ってこの仕事ぶりはねーよ >>137
あの世界恐慌漫画ってあれですらかなりアメリカに優しいマイルド化されてるから
実際は欧州勢と加などから過激な報 復 措置取られてる
ヘタリアでは米○ネ！何やってんだバカ！今度ケツ貸せよとギャグ調でうまくマイルドされてて上手いと思うw
そもそもブロック経済はイギリスの経済ブロックが一番デカいからイギリスが目立ってるだけで
元々はアメリカの名物不人気大統領フーバー大統領下でのスムート・ホーリー法に対する
主に英加豪仏西百らによる米に対する「報復措置」だからな？
米に甘かったのはせいぜい日と、あとは共産圏のソ連くらいのもん イギリスのスターリングブロックはアメリカもはじき出すからね
帝国経済会議inオタワを提唱してまで必死になんとかスターリングブロックのほうと深くやっていきたいんですう
アメリカとの経済圏なんてやだやだと訴え頑張ってたカナダさん
アメリカへの報復関税に一番ノリノリだったカナダさん
結局、初期ブロックには入っていたものの世界恐慌な上に輸出含め隣国との貿易を断ち切るとやっていけなく
泣く泣くブロックから抜けてアメリカの経済圏に入ったカナダさん
アメリカとの貿易すら嫌がるカナダさんなんて最近のジャンプラじゃやらないだろうな…
カナダといえばアメリカ相手に嫌がってるか屈しないかのイメージあるけど
ジャンプラではそういうのがどんどん削がれてる そういえば前から歴史本の監修やっててつい最近も確か遺跡の本が出たらしいけどどんな内容なんだろうね
漫画同様トンチンカンなことばかり書いてありそうだが
ヘタリアの方にこそ歴史監修が必要ではと近頃いつも思うもの >>142
マジかよ…
そうゆうのは学者の仕事かと思ってた
実際調査に行ったりしてるわけではないだろうに…
依頼した方も方だが マジレスするとあの歴史本シリーズは作者じゃなく
書いてるの別人だからね
公式本というより準公式ってかんじ >>140
英スターリング・ブロックは宗主国とその植民地みんなで乗り切ろうぜ！(帝国外がどーなろうがどうでもいい)という形態だったので植民地からはすごく評判良かった
関税障壁で帝国外からの輸入制限、帝国外を締め出す排他的経済圏だしな
なまじ公式帝国圏に加え大英帝国非公式圏と呼ばれるポルトガル、スカンディナヴィア、南米の一部なんかもブロック圏内に入れてもらってるから世界規模だし
締め出された帝国外諸国からしちゃ被害甚大でたまったもんじゃないわけだが アメリカと貿易摩擦ってイライラしてたオーストラリアと
日本と貿易摩擦ってイライラしてたインドは
嬉々として米・日にくっそ高い関税ふっかけてきたしな 思いっきり歴史題材扱ってるけど横光三国志が歴史的に正しいかといわれればアレだし
三国無双や戦国無双もそう、というかＮＨＫの大河ドラマからして
独自のストーリー重視のあまり史実歪曲・捏造は普通にあるし
だからひまさんが基となる歴史を独自解釈して国の感情をヘタリア風に描写したりするのは個人的には全然構わないと思うんだよ
ただ問題はその国の言動の前提の歴史自体が、アメリカ関連では狂いまくってるというのがね・・・
基盤となる歴史部分はそのままでそっから派生した国の感情を描けばいいのに
贔屓じゃないっぽいキャラではだいたいそれが出来てるし（出来てないキャラもいるけど散々ここで既に挙がってるので割愛 >>143
それが本来の監修のあるべき姿なんだけどね
でもネームバリューを当て込んで固定ファンのいるシロウト有名人を呼ぶことも多々あるみたいだ
今回も明らかにそれっぽくて思想その他で歪曲以前に大前提の知識があるとも思えないんだよな…
監修の役目が書いてある情報が間違ってないか点検確認をおこなうことである以上
作者以上に博識な専門家でないと勤まらないわけだが遺跡やまして世界遺産にそんなに詳しいのかと >>142
世界遺産の古代・中世編見たけど、表紙にアップで中国がいたから、かなり載ってるのかなと思ったら、
２ページだけで拍子抜けした。ちょっと中国が顔出してる日本編と併せても４ページだし。
世界遺産の数世界第２位なのにあんまりだと思った。
ＷＷシリーズはもっとひどくて一切東アジアの戦争に触れてないし。
どうも日本やアメリカがアジアでしでかした暗部には故意に極力触れるの避けてる感じ。 ついでにいえば、世界遺産ははしょりまくってはいるけど、それほどとんちんかんな印象ではなかった。 >>149
際どい部分にわざわざ触れる必要もないと思うよ…
つか歴史本シリーズは>>144も書いてるけど
ひまさんとヘタリアの名前だけ借りて別の人が書いてるやつだし>>143が今更すぎる
ID:3QzyFdR7からしてここで語るのもどうかと思うが >>146
デカいブロックに入れなかった国々には厳しい時代だった
日本とかどこに交渉しにいっても塩対応されて悲惨だったし
日本が嫌われまくってたというよりどこも自分のことで手一杯でブロック外に厳しかったし
そんな世界恐慌状態を産んじゃったのがアメリカなんだけどキャンプラではどうなることやら >>147
まさにそれ
史実やリアルから派生した感情面や行動なら別にどう描こうが気にならない
例えばそんなにアメリカ愛されチートＨＥＲＯ物語やりたいなら
比でも出して「アメリカの文化好きだよ」「アメリカ大好き」とでもやればいいだけ
実際の比も(植民地化する際にはいろいろあったとはいえ)西や日と比べて米支配を肯定的に受け止める傾向が高い上に
現代でも好感が高い
それでアメリカ好きだよネタなら「まあ史実だし…？」程度で流せるんだけども 事実を捻じ曲げてるわけじゃないから嘘と言えないのがもどかしい
メディアと一緒で都合の悪いところだけ隠す一種の情報操作
明らかに違うと思うのに国の感情をこう解釈してるだけって曖昧にされるからなぁ
>>147
無双とか大河ドラマとかはあくまでも事実に基づいた虚構だからね
個人の意見だけど、ヘタリアは実際の国名を使っている以上それらとは別物と考えたほうがいいと思う ↑後半の自分の言ってることの矛盾に気づいた。
別物じゃないな
公の出版物でもないし。申し訳ない。 今のヘタリア関連スレで一番まともに機能してるな
本スレは即アンチ認定の信者が住み着いてるしここは史実ベースで違和感共有できるから落ち着く
昔は読んだ資料に沿って自分なりのアレンジ入れてたのが見て取れたけど
今はもう扱ってる題材が完全オリジナルじゃないって認識ももうどっか行ってそうなんだよな作者 連投すまん
自分の言いたいことがわかった
無双とかは登場人物の感情にフォーカス当ててるいわゆるドラマ
だから脚色されているという意味で虚構
ヘタリアは擬人化ゆえの感情こそあれそれは実際にあった政策に基づくもの
つまり利害が感情という形で表されたもの
そういう意味で別物 > 今のヘタリア関連スレで一番まともに機能してるな
それはさすがにない
ここもなかなかキャラとキャラ厨に憎しみ持ってるレス分かり易いから
それとここからレス内容都合良く持ち出してコピペしたの
他スレに貼るようなのがここにいるのは確実 >>157
いやおもいっきり事実ねじ曲げもあるからこんなに議論になってる
>>161
どーでもいいし他スレとの比較いらない >史実ベースで違和感共有できる
必ずしも共有できていないと思う。
「史実」といってもそれぞれの主観・歴史観で違ってくるから。
ＷＷ２あたりのドイツをめぐってなんか結構意見が食い違ってるし。
日本については荒れるの避けるためか、あまり突っ込んだ話題は出ないみたいだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
