AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/ ww2にイタリアが日本に柱送ってたよな
ヘタリアでも見た覚えがあるんだが記憶違いかな… >>528
あったよ
表には「白虎隊勇敢だった。ローマより古代の石を削った柱送るよ」
みたいな事が書いてあって、裏には「武士道の精神に捧ぐ」とあったらしい
戦後アメリカの命令でこの裏の部分が削られた…までをヘタリアでやってた気がする
今は復元されてるそうな
ちなみにドイツからも贈られてる
こっちも「武士道精神に捧ぐ」を削られて今は復元されてるらしい
ヘタリアではドイツも送ったというのはあった気がするけど
ドイツの方の柱というか石碑の文字も削られたというのは触れてなかった?
触れてたのかな
ちなみに贈られてのは昭和3年頃だそう
1928年くらい? 白虎隊の件で贈られた柱ネタは普通に単行本にあった気がする
キタユメじゃなく単行本をチェックしてみたらいいよ 今回の圧力ってなんだろう??日猫連載は日の戦争描写はさせないみたいだから
露が日のしっぽ狙ってたみたいに中出しにくいからww1で独が日にちょっかいだてるようにしてるのかとおもったけど違う気がする
北海道植民地化は時代違うし 初期は独と伊がWW1初対面、日と伊は三国同盟初対面
(少なくとも「まさかこいつが伊…?」的反応)みたいな描写あったしな
ジャンプラじゃ開国条約結んでる時に日と伊兄弟は会ってるっぽい描写あったりで
もうこの漫画でその辺の整合性は取ろうとするだけ無駄だと思ってる 初期のおかしな史実や設定を後のネタで訂正というのは良いと思うんだけど(良くなったネタ複数あるしね)
後の漫画で初期よりおかしくなるのは勘弁して欲しいよな >>477
普の変貌は普以外の独兄による意図的な改革だしな
普がナポ仏にソッコーで大敗北して首都ベルリン占領され支配されたことは
ティルジットの屈辱といわれるようにかなりの屈辱だったわけ
「なんと弱い!」「大改革せにゃ」ってことで
農奴解放に軍制改革にと「上からの」普の改革が始まるわけだが
大改革を主導したツートップのシュタイン(神ロ直属貴族)とハンデンベルク(ハノーファー貴族)に
国民皆兵じゃー!!な軍制改革ツートップのシャルンホルスト(ザクセン出身)とグナイゼナウ(ザクセン出身)に
ドイツ国民に告ぐで有名な統一ドイツナショナリズムのフィヒテ(ザクセン出身)にと
あれ〜大改革行ったお偉いさんに普の家の人が全然いねえ・・・せいぜい教育改革のフンボルトくらいか?という
だいたいザクセン自重しろ的なwww
そうしてドイツの近代化が進められ統一ドイツ帝国の布石が整えられたわけだからね
統一ドイツと普のノリが違うのも当然なわけ 普はWW1敗北後のヴァイマルとのほうが気質似てる気がする 新モンゴロイドが不細工に見えるのは文化が理由ではなくて、
ダウン症の人にに似てるから生得的に見た目を忌避するだけだろなあと。
https://twitter.com/pannacottaso_v2/status/855926430458298368
今日英会話の先生と人種による平均体温の違いについて話してる中でコーカソイドモンゴロイド的な話をしたら
「アメリカ人的にはモンゴロイドってダウン症の人を差別的な感じでいう時の言葉だから使わんほうがええで」と言われて驚愕した。
https://twitter.com/themoyomotoreo/status/753574164535980032
外国人のダウン症の人の写真を見てたら、やっぱりモンゴロイドはダウン症っぽいし、
ダウン症の人と普通のモンゴロイドの見分け方がよくわからなくなってきたので、
僕も外国人から差別されて当然だと思ってブルブル震えているけど、僕のIQは148あります
https://twitter.com/nuryouguda/status/490536899996426240
というわけで最近ダウン症の人をよく見るんだが、ダウン症って
蒙古顔になるから、日本人はみんな微妙にダウン症っぽさがある。
ダウン症の人をたくさん見てたらモンゴロイドの顔がゲシュタルト崩壊する。
見分けがわからなくなる。ま、他人がどんな体質だろうが関係ないが
https://twitter.com/nuryouguda/status/498730078071582720 急な出費などで、今月の生活費?家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。
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詳しくはHPご覧下さい。 最後の書き込みが三ヶ月前だもんね
アメリカの描写(歴史の抜き出し)のおかしさや日露戦争のあんまりにものおかしさに突っ込んでた頃が懐かしい
もう何にもないから だよね
これから西欧に学ぶぞー!って若い頃に露がピョートルよりでかいのおかしくね? そういや国の成人後の姿の身長って国民の身長の伸びと共に変わるのか固定かどっちだろ
若い国はともかく千年単位の歴史ある国は昔の国民の背丈のままなら今は相当に小柄なはずだ
でも設定見るとみんなその国の平均身長ぐらいある
ずっと以前からそのままだとしたら当時は巨人扱いされてたのではと思うがそんな話は無い >>240
>漫画ではのほほんとやってるけど、最初のコマと最後のコマ見ると、よく考えたら、
>今回の話ってナポレオンのロシア遠征後の対仏連合国のフランス侵攻っぽいな。
↑本スレのこれ鋭いな
言われてみればフランスがボロッてるのも頷ける 毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はエス ティー エーで
詳しくはHPをご覧下さい。 「企業の内部留保課税」を公約に掲げた時点で
大手企業をスポンサーに抱えるメディアが一斉に
もっともな理由を付けて「希望の党の失速ムード」の空気づくりに傾倒する
「企業の内部留保課税」これが影の重要案件だ!!!!
選挙に心して望め どうしてもdisや対立に持ち込みたい人が混じってる限り無理だわ >>556
変な人いるよね
さすがに何だかおかしいわ 目が滑って斜め読みだけどとりあえず全部叩いてるように見えたわ
少数連投なんだろうけど暇なのかな 歴史雑談スレ立てるか?って言い出した者だけどああなった引き金を引いてしまった気がするゴメン
個人的にはここが埋まったら新したらばへ引っ越すのはどうかと思うけどどう?
したらばならおかしな人は弾ける気がするし >>559
何人いたんだろうね
さすがに一人がやってたと思いたい >>560
前からいる人だしああなるポイント謎だから気にしなくていいと思う
こっちまで流れてきたら引っ越してもいいかもね >>560
別にしたらばでもおかしい人はそのままだよ
さすがにコピペ荒らしや連投荒らしなら対応してくれるけど
新規で立てるならしたらばでいいと思ったけど前からあるスレならここでいいよ
回転の早い板でもないし いきなり回ってると思ったら臭すぎ
ここモンペ東欧者の愚痴スレじゃないし
歴史検証スレで自演連投すんな いつもの人だの脳内語りされても外野からしたらポカーンだしね
まぁこの板生きてて良かったよ
落ちたとか捏造ふりまいた人がいたからさ
連載中のナポ話はこちらでいいかな 今回ウィーン会議まで行ってほしいんだけど無理かな
待ってるけどこの速度だといつ到達するか…
そこまで行かないかもしれないんだけど だらだらナポ個人の同じネタをじっくり続けるより
○◯戦!◯◯会議!◯◯同盟!みたいにサクサク部分部分でネタ進めたら国漫画で良いかもね
今はまた国に視点戻って進められてるから
ナポ戦終了までにいろんな国出るの楽しみにしてる >>568
だいぶ前になってしまうけど色んな国が出てるときがやっぱり国漫画らしくて面白い
もっとさくさく進めていいよね
今のシリーズは偉人を絡めなくてはいけない?と言ってた人がいたけど正直ナポレオンはもっとさらっとで良かった気がする
ジェノバもあんな形よりは…
とりあえずウィーン会議に期待 ナポは色々あったから、ひまさん的に書いてて面白いキャラだったんかな
でも国じゃない人が話の中心で話数進めるの今まであったかな…? >>570
書いてて面白いならせめて4本くらいにして欲しい
進み遅いよ まさかウィーン会議まで辿り着かずぶん投げエンドとは
慣れた失望とはいえ こっちで言うのも何だけどせっかく雑談スレでも皆の期待が高まってた楽しくわいわい出来てた分反動がどエラいような気がしてる
ヘタ民全員が全員歴史を好きな訳じゃないだろうしどうでもいい(リアルと原作は分けてる)派もいるだろうけど
雑談スレの盛り上がりが急に冷え込んだ辺り相当ヤバい放り投げだったのでは?
みんな何考えてるのか…少なくとも私はもうスレで何か言いたいとかそういうのは無くした 雑談スレでよく史実なんかどうでもいいって人がたびたび現れるけど題材が題材なだけにそれだけはないわ 大戦とか現代の国際政治のあれこれは描きにくいとこあるかもしれないけど、昔の戦争ネタならいけるみたいだし戦争に限らなくとも歴史話もっと見たいな〜 今日の更新列の内政に瑞が口出しするのがすごく気になるんだけど実際の瑞もそうなの?
正直瑞と列の関係についてあまり知らないけど観光客誘致しろとかは
余計なお世話と言うか口挟みすぎな気がするんだけど実際にそうなの? 何を今更
実際の国情より作者の構築した関係性が最優先なんてずっと前からじゃないの
ちなみにいまどき他国にあんなこと言う政治家や指導部が存在したら
内外のマスコミの格好の餌食、ロシアでさえ失言扱いでフルボッコ
罷り通るとしたら時代的に一周遅れていまだに覇権主義真っ只中の中国国内くらいだ >>578
そうだよね良かった
瑞と列の関係よく分からないんだけど口出ししてもおかしくないような仲(仲と言うか…)と思って
前に氷が丁に外交について意見求めてたけど独立国が他国に外交について相談するわけないしああいうの止めて欲しい チーズフォンデュが第二次世界大戦下に広められたものでNY万博であめりかに注目されてってのが
ネットだけど探しても見つからない
検索の仕方が悪いのかもしれないけど瑞領もしくは米領くわしい人検索ワードを教えてください 別なとこにも書きました。お願いします。
キャラ紹介の怒らせちゃいけないとか怒ると凄い怖いとかはどこから来てるの?
確かスペインとかハンガリーとかに書かれていたと思うんだけど…。
歴史辿ってみてもどこらへんのこと言ってるんだろ。
キャラ付けって言っても国なんだし、元ネタ?があるんじゃないかと思ってたけど。 >>586
ハンガリーは言われてたかな
記憶にない
西なら西が南米大陸で何をしたかは見た? >>587
スペインはどこかでスペインの黒歴史が〜って言うのを見てそこから調べました。
正確には黒歴史って言う言葉じゃなかったかも…。
コミックの各キャラ紹介の短い文章で、「怒らせると凄い怖いよ!」「怒らせちゃいけないよ!」みたいに書かれていて
「怒らせる」って何だろうと思って。
特に深い意味ないのかもしれませんが。 >>586
人のいるところに答えてくれるよう頼んできたから洪領か東欧領が来てくれるはず
待ってね 「人のいるところ」で聞いてきたので以下コピペ
880 名無し草 sage 2018/06/19(火) 02:57:20.46 ID:qcmx6t1v
洪に関してにわかすぎて言及するのもおこがましいんだけど尼革命のきっかけが洪系尼人だったからとか?
多分他に元ネタあると思う
西は国民性じゃないかなと思うけど洪はそういう話聞かないしな
881 名無し草 sage 2018/06/19(火) 03:05:37.32 ID:qcmx6t1v
ごめん思い出したから追記
これじゃないかな
http://www.geocities.jp/himaruya/ost2.htm
私もヘタ的に貼ってくれたアドレスの内容くらいしか思い付かないんだけど
「怒らせちゃ」とか「怒ると」 が分からない
テレジア様の演説はハンガリー人を怒らせたわけではないし
かと言ってオーストリアの敵対勢力に「怒った」わけではないよね
ハンガリー人が怒ってその結果「凄い怖い」って何だろう >>588
調べてみたら怒らせると怖いは洪と西どちらも初期だけど見つけた
キャラ紹介文は洪がヒットしたので洪かな
洪の近隣国が多いのと元騎馬民族でヤンチャしてたり男として育った事をからかわれるとか時代によって違うのと怒らせる事は一つに絞れないかと
怒らせると怖いは昔の洪の歴史のいざこざが幾つもあってそれを一つに纏めたんだと思う紹介文なら尚更
逆に怒らせると怖いは墺関係になると戦力が上がった話があった様な気がするこっちかな?墺を全力で守ったのを他の国が強いと思ったからだと思う
それで敵に回すと怖いとか 西が原作で激怒したことあったっけ?なかった気がする。 >>592
米には怒ってたみたいだけど激怒ではないよね 露が、昔は一緒に暮らしてたのに皆に出ていかれて寂しいな…みたいな感じで書かれていたけど
西も西で相当じゃない?ブログか何かで出て行く方はいいけど、される方はツラい!とか言ってなかった? >>592
ちび南伊が漏らした時にキレてたよ
激怒じゃないけどおねしょでも怒ってたような >>596
へえ
南伊のお漏らしは西への反乱なんかをマイルドにした比喩なんかな >>597
もしそうだったら暇の表現突飛すぎて草
あと西が会話してた独兵を怖がって殴る南伊に怒った話もあったはず
これたぶんローマ劫掠ネタだと思うんだけどそうだとしたら西怖いなと思った >>598が気になってローマ劫掠調べてきましたが、西がなんで怖いかわかりません。
誰か優しく教えてください。 >>602
正直何が分からないのかがさっぱり分からない
>>587もそうだろうしそれ見ても何が怖いの?なら困ったとしか言いようがない まぁリアル英のプロパガンダもあったけど
>>600
漫画の英が白目でゲス顔でカットラス振りかざしてるのに比べたら
西の描写はぬるすぎるな
「アレとやりあってたんですよ」といえば察してくれるか >>603
こうなると正確には「認めたくない」だろうね
説明されても何で何でほざき続ける奴の特徴 >>606
605じゃないけど何で分からないのかが分からないよ 仏西だって仏英並みに関係が濃い!の話は今から本読むことにした
雑談スレの人の言いたかったのはブルボンのことかなと思ったけど
口振り的にそれだけじゃなかったぽいし ジャンプラに移ってからは歴史に一切興味ないか予備知識皆無な人の方が楽しめる漫画になっていったな
作者が読んでる参考資料ってどんなシロモノか本気で知りたくなるくらい偏向の激しい内容になってきた
視点の違いとかそんな生易しい問題じゃなくて犬を猫を言い切るほど無茶な設定と展開の嵐で
先にヘタ読んで史実調べてみたら全然違うと呆れる事がどんどん増えて突っ込み追いつかなかった 西にハマった時、とりあえず日本からどんな関係・歴史だったのかを調べたら良好…でもなく微妙で悲しくなったの思い出した。
深い意味はなく、自分のところの国とはどんな感じなんだろうと軽い気持ちで調べただけ。 仏西の仏英並みに深い関わり
今の西の王様がブルボン家の血を引いてるのはわかったけど
それならヨーロッパの国は親戚だらけでどこも外国と関わりあるからこれでもないよね
一体何のことなんだろう >>613
メインじゃないからそこまで詳しくはないけど軽く西洋史なぞってる感じだと悪友が揃った時の「頭が上がらない」は仏と婚姻してギリギリ国が保ててたような状態だし
それから喧嘩したり仲間になったりして婚姻したせいで仏に乗っ取られかけて同じ国になりかけてたりもしてたからそういうのもあるんじゃない
あとはアンドラかな?あの国は二国の共同統治だから
ちびたりあでもつるんでるけどあの頃の歴史はよくわからん >>599
原作にもあったはずだけど伊戦争の流れは知ってる?
ろまーの日記は西と神羅の上司が雇って補給と給料ケチったのが原因で略奪虐殺放火を働いた独傭兵とそれを怖がって西を庇った南伊(多分西が関係してることを知らない)とそんな南伊に怒る西の話
因みに南伊の独嫌いはこれが原因
もっと詳しい方いたら訂正補強お願いします ローランの歌で敵はイスラム教徒になってるけど実は西のバスクだった話なら仏人がしていた
あと西仏の友好平和の象徴であるフェザント島の話は数ヵ月前にTVで見た
よく分からなかったのは越戦争(米が仏から引き継ぐ前)に仏が関係ないはずの西を連れて行ったこと
破綻に近い婚姻を盾に仏に連行されたのか、西も比方面に用でもあったのか 西は関西弁の陽気なお兄ちゃんでゆるっゆるな感じで描きすぎ。
残虐非道の言葉に尽きる。奴隷売買も米も酷いが西も相当でしょ。
なんであんな南伊に甘い兄ちゃんみたいになってるんだ。
小さい北伊を踏んでた墺の描写はわかりやすいが。 >>617
今はもう皆幼稚園生みたいになってしまったから絶対にやらないだろうけど
墺がヴェネチアを踏みつけてるのとか良かったよね
投げ出しに溜め息吐かれたナポ回も仏の立ち回り見たかった 漫画タイムきららじゃなく国らしい彼らを見たいと言いたかったけどここ向けじゃないね
ゴメン 下手では仏と西は一体いつから存在していたんだろう
仏はガリアだけど西はイスパニアじゃないとか
羅支配以前にフェニキアがイスパニアと名付けたから仏=ガリアなら西=イスパニアでもおかしくない
羅時代に三分割されてたから? でもフランクが現在のドイツ辺りで発生た頃の仏も三分割状態だった
仏=フランク王国の頃は、西=西ゴート王国
仏はドイツなどを含み、西は仏を含んでいた
仏=フランス王国の頃は、西=レコンキスタ(葡伯爆誕!)→イスパニア王国
英が西の統一前にイングランド王国として成立しているが西は英より年上…
フランクが仏の親的存在になると同時期の西は西ゴートが親になる
名前の由来が云々だとすればエスパーニャの語源となるイスパニアまで遡ってしまう
英のように地域ではなく仏西は全体を表すなら西の南部ぽい設定(一般的なイメージなんだろうけど)はどうよ
最初に決めた設定と現実が合致せず矛盾が増えて面倒だから投げたかあやふやにしたのかな
EU5時代に会議で独伊、仏西、英と意見が割れ、別の議題では独仏、西伊、英になっていた
偶然なんだろうけどワロタ 乳児に近い幼児サイズの西が「追い出ちゅでー」と言ってる絵があったから
レコンキスタ時代に西は生まれた設定?
仏にはフランクさんがいる、西にはお姉さん(カスティーリャ?)がいますと言い切ったかどうか…
そこが曖昧
西仏じゃなくてもどの時点で生まれたことにしてるのかがさっぱり分からない
米は芬に見つかったときには乳児に近い幼児サイズだった
氷も同じと考えれば人が住み着く=生まれた?? 幼児サイズでも伊の例があるから一概に生まれて間もないって判断材料にするのも微妙なところ
人が住み着く=生まれたになるなら、希土伊仏西はかなりの高齢
葡も葡伯で誕生ではなくてルシタニア(西を含む)に遡っても辻褄合わないことはないか
米と加はインディオを含めず白人移住で誕生ならヴィンランドサガのノルマン人が入植した頃になるのかな
それとも後のコロンブスの新大陸発見時?
明確にはならないけれど、ああでもないこうでもないと考えるのは面白くて楽しいね イベリア半島の象徴として幼児葡西がまず存在したってのはどうでしょう
レコンキスタ中にぐんぐん成長、独立&王国の成立と同時にそれまでのルシタニア、イスパニアからポルトガル、スペインを名乗る的な
カスティーリャは生まれたのは二人より遅いけど先に国家として成立した分成長が早いから姉ちゃんになる
西ゴートやアルアンダルス、アストゥリアスやレオン等も同様
うーん無理矢理すぎかなw埃ママとかブリタニア母ちゃんとかいたし他キャラと辻褄が合わなくなるなぁ 国の成立について他板にこんな書き込みがあった
覚えてる?
公式曰く国は極稀に人間が国に変化することもあるが基本的には国が成立した瞬間いつの間にか生まれているもの >>625
人間が国に変化するってニコニコ共和国が唯一の例でその事についての説明だと思ってる
あくまでヘタリアの中での話ね ものすごい今更だけど親分の鈍感の元ネタってなんなんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています