AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/ 統一ドイツになる過程で他民族差別的になっていったということで
それ以前の普は寛容だったという話ではないのかな >>473
そんな諸々を押しやって露に悪役イメージ植え付ける欧米のやり方はもはやイジメだと思うわ
何でも露が悪いとか言えるほどお前ら潔白かよっていう
ヘタリアではサイト初期の漫画とかある分まだマシな方だけどな >>479
いじめというか冷戦時代のプロパガンダ合戦の名残というか
それに露にも完全に責任ないとはいえないし（東欧支配もろもろ…
露が嫌いだ酷いだそういったイメージ持たれるのも拒否権乱発（常任理事国ぶっち切りで１位）で国連無視ったり
やっぱり国際イメージ無視して好き勝手やりすぎると嫌われるもんよな
米にもいえることだけど ユーゴ紛争なんかはなあ・・・
それ見るとドイツはその後のイラク戦争で平和だの反戦だの宣言で「はあ？」ってなる
中東なんかも欧米に引っ掻き回された結果なんだから今更移民難民で後悔しても自業自得感はちょっとある 国連大正義みたいな思考はちょっと…
世界の報道が欧米プロパガンダに偏りすぎなのは事実だし
よく言われてるけどロシアというより比較してのアメリカが不自然なんだよ
ヘタのアメリカはぶっちぎりで綺麗すぎてもうアメリカ合衆国じゃなくなってる >>481
移民難民っていうけど難民積極的に受け入れてあげてんのなんて別に中東支配したわけでもない独さんや典さんくらいだし
嫌がられてる移民は東欧勢とかであって中東移民とかいう問題じゃないし
そもそも「欧米」でひとくくりしすぎだろｗｗせめて米・英・仏くらいだろｗｗｗｗ他の欧州巻き込みすぎ
イベリアなんてレコンキスタに代表されるようにやられやり返しの歴史だからどっちが被害者とかいう問題じゃねーし
欧州ｖｓ中東は十字軍時代から続く問題で最近のことだけの問題じゃないし >>483
積極的と言われたら独も典も苦虫噛み潰したような顔しそうだけど… >>484
スウェーデンは欧州１難民に優しい国として有名だしお偉いさんが歓迎表明したり経済効果に期待したりしてたんだべ
それでスウェーデンに難民が集まりすぎて最近はさすがに困ってるみたいだねえ
ドイツも2015年あたりまでは歓迎してたんだから自業自得ともいえる 猫だからってのはともかく
当時の開国要求って捕鯨船への補給拠点・中国や東アジア市場への足掛かりにする以外に
日そのものに対する目当てって何かあったっけ 金山？ 地政学的に見て中国への足掛かりってとこかな
開港や居留地含めて 日って欧米が欲しがるような香辛料や資源特にこれといってなかったから
植民地的な狙われ方はしなかった
日そのものというより足場と捕鯨で合ってる
他の欧州も日に不平等条約と足場確保はしたけど植民地化には興味なかったし
中国は香辛料＋市場としての価値があったから悲惨だったな 大昔は黄金の国ジパングとか言われてたけど幕末近くだと金は枯渇してきたころだっけか？ >>489
そもそもそれ東方見聞録マルコポーロさんの勘違いだからね＞黄金の国ジパング
人食いの習慣がーとか書いてるし民家も金で〜ていうのも中尊寺金色堂への勘違い ジパング＝日本と結びつけたのが後世の勘違いって説もある
国内での鉱山創業は平成近くまで続けられてたけどピークは江戸時代初期くらいだったような 日本は鉱物の絶対量が少ないから仕方ないね
今もオージーから輸入しないとやっていけないし 日本は資源の種類は割と豊富なんだけれど
絶対的に量が少ないっていうねｗ 今も「米軍基地がないと他の国の軍隊に占領されるー」とかよく言われるけど、
実際地理的情況考えたら、日本に軍事基地置くメリットのある国ってアメリカ以外にあまり考えられないしな。 太平洋に出る邪魔になってるから中露南北的にはそれなりにあるだろ
何で今領土係争やってると思ってるんだ 北方領土、尖閣、竹島で揉めてるし
日本全土とはいわなくとも日本の一部を欲しがっているよね中露と半島の南北は 対馬もﾆﾀﾞｰさんが最近ごちゃごちゃ言ってるけど
露が獲りに来たこともあったんだよな
さらに数百年さかのぼれば元が >>497
へーあそこ露からして要る？
中国叩く用にしては本国から距離があるし面積が足りなくない？ >>498
1861年のことだから対清にしても対朝にしても
対馬は基地にちょうどいい場所だし
露はもともと不凍港ｸﾚｸﾚが基本だったからなあ
なによりまだ日本は開国したばかりの頃で右も左もわからないし
今のうちに獲れそうなら獲っておこう、って感じじゃないだろうか >>498
何いってんだ
中叩くためだけではなく日侵略への足場にもなるじゃないかあそこｗｗ
遼東半島ですら三国干渉で日獲得を阻むような国だったんだぞ＞露
今はもう不凍港って時代でもないし
露にとっては北方領土とせいぜい北海道・・・くらいしか興味はないだろうね まあ何だかんだ言って結局隣国の中じゃ米が一番
対等ではなくてもまだしも同じ土俵で約束やギブアンドテイクが
成り立つ可能性があるっていうね… 突然質問すまん
マカロニ兄弟と英ってタメみたいな感じ？小さい時は同じぐらいで育ってたけどマカロニ達は成長が止まって結局同じぐらいだった英が大人になって西と戦ってる時も子供なの？
だとしたら南伊と伊はいつ成長きたんだ？同じスピードで成長したのか？ >>502
外見年齢で言えば北伊と南伊に差があるはず
南伊と英が外見年齢は同い年だったかな？
伊は統一されてから成長した…的なことを竹林で言ってたような気がする
北伊領でも南伊領でも英領でもないから記憶はあやふやだけど ただその辺の細かいところってキャラが増えて破綻してる気はするよ
たとえば韓と拉が同じ15歳設定なんだけどリアルの国を見て
成長具合がこの二ヶ国同じかと言うとどうかなと思うし >>502
北伊は少なくとも900年代にはいるんだろうけど英はウェールズ兄ならおかしくね？ってのは前から言われてるな
北伊については竹林（新しいブログじゃなくてキタユメHPから行ける方）の
2008⁄09⁄13「ちびから今まで」で一応成長具合が出てる
ただ統一前にもちょこちょこ成長していてなぜそのタイミングでってのは
前にもここで議論されてたけどよく分からないし南伊が同期してるかも不明
ジャンプラで加が兄の方が成長が遅いこともあるって言ってたから南伊が遅かった可能性はあるかも？
英の成長度合いは英領が画像とエピソード年代で年表作ってたの見たことあるけど
12〜15世紀あたりはよく分からんことになってた（エピソード的には後なのにちびになってるとか）
作者の絵柄的にデフォルメなのかちびなのかってこともあるしな ごめん文字化けした
竹林の日付は2008年9月13日 ちゅーるってのは何を表してるの？
日本の家にあるものだから開国のときは意味が繋がってたけど日露のときはあれは何になるの？
樺太？？ マス味のちゅーるだからポーツマス或いは樺太と思ったんだけどなあ
英日露でにこにこ仲良くしてるのもよく分からない 南樺太はないでしょ
資源地帯の北樺太（資源多いのでシベリア出兵を理由に日本がソ連から奪取しようと企んだことも）は取れてないし
マス味にそんな意味あんのかね
どうしても意味づけするならポーツマス以外の何ものでもないけど米がいねーし
やっぱり前回の夢オチ含め検証するまでもなく不自然
今回の猫日露戦争全般はどう意味づけしても不自然さが浮き彫りに出るだけなんだよね >>511
そうだよね
米がいないからポーツマスも変なんだけど何で米が出てこなかったのか？もわからない
何で露がにこにこしてるのかも
あと英がロボットみたいな格好してたのも何で？ >>512
したらばや本スレでもつっこまれまくってて草だけど露のにこにこ余裕は不自然
露は余力があった（日はなかった）・露は講和会議でも強気だった・露の国内ボロボロつっても戦争継続できないほどではなかった…というのは確かに正しいけど
日丸屋の今回の書き方じゃまるで日露戦争で露が戦争に勝ったような書き方だから無理あるんだわ
ポーツマスだって（暗躍はしてたけど）英はいないし開催国の米がいないのも変だし
英のロボットも夢オチでごまかしてるけど意味不明
ちゅーるでニコニコ３国も「ねーよ」って感じ、何がしたかったんだろう日丸屋 >>513
意味わからないよね
良かった私だけじゃなかった
何を参考に書いたらああなるんだろう？ 私の姉はああいう風にならったみたいだから古い資料なんじゃないか >>515
どういう風？
古い資料でもあんな意味不明ネタにはならんぞ
矛盾してるし えーかなり前のことだからうろ覚えだけど
要はロシアは内政が大変な時で日本に本気出してなかった
みたいなことだったな
あんま言いたくないけど時代的に教師が親ソだったんじゃないかと >>517
まだ戦える余力はあったけど「本気出してない()」は何か違うよなあ
ひまさんの書き方だと日じゃなく露が勝ったような不自然さだから尚更
したらばでひまさん露贔屓でそっちの思想なんか？みたいに言われててふいたが今までの露の扱いからして露贔屓とは思えんし
意味不明なまま終わった日露戦争だったな
ジャンプラになってからそういうネタ多い気がする 作者のロシア像が
当時に恐露病と国民からも政治家連中からも
揶揄られ叩かれてた伊藤じいさんとまんま同じなのよなｗ
実際の露の国力や脅威を何倍も強力に妄想しちゃっての恐怖描写 確実に米贔屓だけど間違っても露贔屓ではないな
むしろ米を汚さないために最大限露に悪役成分ぶっ込んでる 恐露病ってか外国に警戒心持ってたのは山縣のイメージだけどね
伊藤は良くも悪くも八方美人なんだよな
日露協商の考え持ってたみたいだし
日露戦争時の首相は十六方美人とまで言われたニコぽんだけど
実際前線の児玉とかが「もうこれ以上戦えない、ムリぽ」って言ってきたから元々強硬派だった小村も批判承知で講和の方針になったみたいね 八方美人も何も恐露病そのものだろ＞伊藤
三国干渉のときもこいつの迷走っぷりヤバくて陸奥爺さんがいなかったら
日本は日新戦争後の清にすらいいようにされてた
日露協商とかいってっけどハナから日本ナメてて伊藤案にも乗る気ない露に近寄る時点で無能
当時は桂内閣なわけだが桂も外相小村も日英同盟決定して話進めていて
伊藤はパリで止まってろ忠告してんのに単独で露に近づいたあげく外交成果もなし
伊藤に桂も小村もどんだけ迷惑被ったことか でも日露戦争って日本にとってもロシアにとってもいい結果生まなかったし回避の努力はするべきだったのでは 当事者二国より煽って自分らの血は流さず利益ゲットした英米がオイシイだけだったな >>523
まあそれはあるね
しかし露とのぶつかりは不可避との意見もあるし露に譲歩譲歩を重ねていくうちに朝鮮が露の管轄に置かれる恐れがった
どっちにしろ英が日に目を付けた時点で詰んでる
というのも英が日を利用しようとしてる時点で日露同盟なんて組んだら英を敵に回すわけで
日英同盟が時の内閣にサクっと進められたのも桂も小村も親英派だったというのももちろんあるが
単純に英露の国力比較で、露と組んで英を敵に回すより、英と組んで露を敵に回すほうが「容易い」というのを考慮している
日にどちらと組むかなんていう余裕はないし、どちらを敵に回すか、で結構あの頃の日本は追い詰められてんのな
英露どちらにも媚びず関わらずおとなしくしときゃよかったといっても
こういうのに巻き込まれたくないならはじめから朝鮮にも清にも目を向けずいるしかねーし
それは今まで富国強兵といって国民を煽ってきた手前、引くに引けなかったしね 伊ネコが何で日ネコに寄ってきたのか意味不明だ
伊とは信頼されていたわけでも国益上揉めまくっていたわけでもないよな
米は20cに入ってからずっと日に塩対応というか目付けてるというか中国から排除したがってたというか
アレだからまだ分かるよ米ネコがﾉｯｼﾉｯｼ来るのはね 押しつぶされるみたいなこといってたし米が最後やってきたことから考えるに
日が圧迫されていた情勢のブラック描写としか…
独猫もそうだけどあの頃の米独は日を邪魔だと目付けていたしなあ ww2にイタリアが日本に柱送ってたよな
ヘタリアでも見た覚えがあるんだが記憶違いかな… >>528
あったよ
表には「白虎隊勇敢だった。ローマより古代の石を削った柱送るよ」
みたいな事が書いてあって、裏には「武士道の精神に捧ぐ」とあったらしい
戦後アメリカの命令でこの裏の部分が削られた…までをヘタリアでやってた気がする
今は復元されてるそうな
ちなみにドイツからも贈られてる
こっちも「武士道精神に捧ぐ」を削られて今は復元されてるらしい
ヘタリアではドイツも送ったというのはあった気がするけど
ドイツの方の柱というか石碑の文字も削られたというのは触れてなかった？
触れてたのかな
ちなみに贈られてのは昭和3年頃だそう
1928年くらい？ 白虎隊の件で贈られた柱ネタは普通に単行本にあった気がする
キタユメじゃなく単行本をチェックしてみたらいいよ 今回の圧力ってなんだろう？？日猫連載は日の戦争描写はさせないみたいだから
露が日のしっぽ狙ってたみたいに中出しにくいからww1で独が日にちょっかいだてるようにしてるのかとおもったけど違う気がする
北海道植民地化は時代違うし 初期は独と伊がWW1初対面、日と伊は三国同盟初対面
（少なくとも「まさかこいつが伊…？」的反応）みたいな描写あったしな
ジャンプラじゃ開国条約結んでる時に日と伊兄弟は会ってるっぽい描写あったりで
もうこの漫画でその辺の整合性は取ろうとするだけ無駄だと思ってる 初期のおかしな史実や設定を後のネタで訂正というのは良いと思うんだけど（良くなったネタ複数あるしね）
後の漫画で初期よりおかしくなるのは勘弁して欲しいよな >>477
普の変貌は普以外の独兄による意図的な改革だしな
普がナポ仏にソッコーで大敗北して首都ベルリン占領され支配されたことは
ティルジットの屈辱といわれるようにかなりの屈辱だったわけ
「なんと弱い！」「大改革せにゃ」ってことで
農奴解放に軍制改革にと「上からの」普の改革が始まるわけだが
大改革を主導したツートップのシュタイン（神ロ直属貴族）とハンデンベルク（ハノーファー貴族）に
国民皆兵じゃー！！な軍制改革ツートップのシャルンホルスト（ザクセン出身）とグナイゼナウ（ザクセン出身）に
ドイツ国民に告ぐで有名な統一ドイツナショナリズムのフィヒテ（ザクセン出身）にと
あれ〜大改革行ったお偉いさんに普の家の人が全然いねえ・・・せいぜい教育改革のフンボルトくらいか？という
だいたいザクセン自重しろ的なwww
そうしてドイツの近代化が進められ統一ドイツ帝国の布石が整えられたわけだからね
統一ドイツと普のノリが違うのも当然なわけ 普はＷＷ１敗北後のヴァイマルとのほうが気質似てる気がする 新モンゴロイドが不細工に見えるのは文化が理由ではなくて、
ダウン症の人にに似てるから生得的に見た目を忌避するだけだろなあと。
https://twitter.com/pannacottaso_v2/status/855926430458298368
今日英会話の先生と人種による平均体温の違いについて話してる中でコーカソイドモンゴロイド的な話をしたら
「アメリカ人的にはモンゴロイドってダウン症の人を差別的な感じでいう時の言葉だから使わんほうがええで」と言われて驚愕した。
https://twitter.com/themoyomotoreo/status/753574164535980032
外国人のダウン症の人の写真を見てたら、やっぱりモンゴロイドはダウン症っぽいし、
ダウン症の人と普通のモンゴロイドの見分け方がよくわからなくなってきたので、
僕も外国人から差別されて当然だと思ってブルブル震えているけど、僕のIQは148あります
https://twitter.com/nuryouguda/status/490536899996426240
というわけで最近ダウン症の人をよく見るんだが、ダウン症って
蒙古顔になるから、日本人はみんな微妙にダウン症っぽさがある。
ダウン症の人をたくさん見てたらモンゴロイドの顔がゲシュタルト崩壊する。
見分けがわからなくなる。ま、他人がどんな体質だろうが関係ないが
https://twitter.com/nuryouguda/status/498730078071582720 急な出費などで、今月の生活費？家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にstaに、ご相談ください。
お金の悩み、相談はNPO法人 ｴｽﾃｨｰｴｰで
詳しくはHPご覧下さい。 最後の書き込みが三ヶ月前だもんね
アメリカの描写(歴史の抜き出し)のおかしさや日露戦争のあんまりにものおかしさに突っ込んでた頃が懐かしい
もう何にもないから だよね
これから西欧に学ぶぞー！って若い頃に露がピョートルよりでかいのおかしくね？ そういや国の成人後の姿の身長って国民の身長の伸びと共に変わるのか固定かどっちだろ
若い国はともかく千年単位の歴史ある国は昔の国民の背丈のままなら今は相当に小柄なはずだ
でも設定見るとみんなその国の平均身長ぐらいある
ずっと以前からそのままだとしたら当時は巨人扱いされてたのではと思うがそんな話は無い >>240
＞漫画ではのほほんとやってるけど、最初のコマと最後のコマ見ると、よく考えたら、
＞今回の話ってナポレオンのロシア遠征後の対仏連合国のフランス侵攻っぽいな。
↑本スレのこれ鋭いな
言われてみればフランスがボロッてるのも頷ける 毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで
詳しくはHPをご覧下さい。 「企業の内部留保課税」を公約に掲げた時点で
大手企業をスポンサーに抱えるメディアが一斉に
もっともな理由を付けて「希望の党の失速ムード」の空気づくりに傾倒する
「企業の内部留保課税」これが影の重要案件だ！！！！
選挙に心して望め どうしてもdisや対立に持ち込みたい人が混じってる限り無理だわ >>556
変な人いるよね
さすがに何だかおかしいわ 目が滑って斜め読みだけどとりあえず全部叩いてるように見えたわ
少数連投なんだろうけど暇なのかな 歴史雑談スレ立てるか？って言い出した者だけどああなった引き金を引いてしまった気がするゴメン
個人的にはここが埋まったら新したらばへ引っ越すのはどうかと思うけどどう？
したらばならおかしな人は弾ける気がするし >>559
何人いたんだろうね
さすがに一人がやってたと思いたい >>560
前からいる人だしああなるポイント謎だから気にしなくていいと思う
こっちまで流れてきたら引っ越してもいいかもね >>560
別にしたらばでもおかしい人はそのままだよ
さすがにコピペ荒らしや連投荒らしなら対応してくれるけど
新規で立てるならしたらばでいいと思ったけど前からあるスレならここでいいよ
回転の早い板でもないし いきなり回ってると思ったら臭すぎ
ここモンペ東欧者の愚痴スレじゃないし
歴史検証スレで自演連投すんな いつもの人だの脳内語りされても外野からしたらポカーンだしね
まぁこの板生きてて良かったよ
落ちたとか捏造ふりまいた人がいたからさ
連載中のナポ話はこちらでいいかな 今回ウィーン会議まで行ってほしいんだけど無理かな
待ってるけどこの速度だといつ到達するか…
そこまで行かないかもしれないんだけど だらだらナポ個人の同じネタをじっくり続けるより
○◯戦！◯◯会議！◯◯同盟！みたいにサクサク部分部分でネタ進めたら国漫画で良いかもね
今はまた国に視点戻って進められてるから
ナポ戦終了までにいろんな国出るの楽しみにしてる >>568
だいぶ前になってしまうけど色んな国が出てるときがやっぱり国漫画らしくて面白い
もっとさくさく進めていいよね
今のシリーズは偉人を絡めなくてはいけない？と言ってた人がいたけど正直ナポレオンはもっとさらっとで良かった気がする
ジェノバもあんな形よりは…
とりあえずウィーン会議に期待 ナポは色々あったから、ひまさん的に書いてて面白いキャラだったんかな
でも国じゃない人が話の中心で話数進めるの今まであったかな…？ >>570
書いてて面白いならせめて4本くらいにして欲しい
進み遅いよ まさかウィーン会議まで辿り着かずぶん投げエンドとは
慣れた失望とはいえ こっちで言うのも何だけどせっかく雑談スレでも皆の期待が高まってた楽しくわいわい出来てた分反動がどエラいような気がしてる
ヘタ民全員が全員歴史を好きな訳じゃないだろうしどうでもいい(リアルと原作は分けてる)派もいるだろうけど
雑談スレの盛り上がりが急に冷え込んだ辺り相当ヤバい放り投げだったのでは？
みんな何考えてるのか…少なくとも私はもうスレで何か言いたいとかそういうのは無くした 雑談スレでよく史実なんかどうでもいいって人がたびたび現れるけど題材が題材なだけにそれだけはないわ 大戦とか現代の国際政治のあれこれは描きにくいとこあるかもしれないけど、昔の戦争ネタならいけるみたいだし戦争に限らなくとも歴史話もっと見たいな〜 今日の更新列の内政に瑞が口出しするのがすごく気になるんだけど実際の瑞もそうなの？
正直瑞と列の関係についてあまり知らないけど観光客誘致しろとかは
余計なお世話と言うか口挟みすぎな気がするんだけど実際にそうなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
