AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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･sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
･争いが生じたら必ずソースをもってきてください
･>>980が次スレを立てて下さい
前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/ >>33
G8やら過去のなんか入れたら北米なんて20回くらいは絡んでるだろ
米たんはそんなにゴリ押しじゃないっの米厨はこれだから…
変な回数数えで印象操作して論点ズラすな
ずっと議論になってるのは加回なのにアメリカ主役扱いやアメリカageによる周囲sageなんだから
>>36
カナダは関係深いにも関わらず今まで宗主国英や加の同僚的な連邦勢と絡んでなかったから
アメリカよりそっちと絡んで欲しいと思うのは当然だよなぁ
しかし蓋を開けたら
せーシェルと絡んだと思ったらソッコーでアメリカageカナダsageネタ開始
英との絡みは常に謎のアメリカブラコンアメリカ可愛がられ()()でカナダ不憫扱いがつきまとう
いやいやセーシェルも英とも別にアメリカ抜きでもいくらでもネタやれるじゃんと思った
印や豪とはアメリカ関係なくてまだマシだったがあっさりクローズアウトでまーたアメリカ回
これじゃおかしいと誰だって思うわ >>31
むしろ南北戦争なんてやるわけないじゃんw
アメリカの苦しんでるシーンや悪行なんて書きたくない作者だしメキシコ絡みもスルーだろうよ
カナダ火事場泥棒しようとしてからのワシントン焼き討ちされ返しな自業自得ネタすらスルーされてるし
アメリカの首都焼き討ち＆ホワイトハウス化はアメリカに取り込まれないカナダの現代まで続くアイデンティティの源なのにね
やるとしたら米西戦争で米TUEEE＆クズ化される西しか想像出来ねーわ >>30
独立望んでいるわけではないし仲直りしたい旨の手紙を何度も送ってたのは米なのに
ヘタでは英が謎ブラコン化し手紙送らされ史実と真逆
講話後も一番強い国に保護して欲しいということで英に市場を差し出し
軍事的にも金的にも一番支援してくれた仏を切り捨てるような国だけどそこらへんは総スルー
何がファインティングスピリッツだよって
だが作者は「独立心高く自由を愛するカッコ可愛い大正義アメリカ」にしたがるのがなぁ
穏やかに独立するカナダに対してアメリカが上から目線なのもおまいう感
お前だって別に潔い独立の仕方ではないだろうといいたくなる >>36
英抜きなんて書いてなくね？
英連邦は英連邦で他のときにメインでやればよかったのに
加はおまけで英と英連邦で絡んでたから
加と他英連邦との絡みやればいいのに
全部加と○○というより、加と英通した他という加の関係性ほぼなしで
何のために出た？となる
英連邦は興味あるし出して欲しいけど今回の一連のオマケで喜べる方が謎 >>40
君の願望は史実的に無理あるだろ
そもそも帝国内の加が宗主国抜きに他植民地と絡む話が史的に無理あるんですが
英帝国や連邦と加でやるなら帝国会議やら帝国外との戦争やらだがそれで加と他植民地だけというのはおかしいだろう
加と、宗主国と、その他植民地、がセットで絡んでるのは史実的観点からナチュラルに受け入れられるが
キャラ萌え優先で関係性萌えの人は国漫画だというのを忘れ過ぎ それこそ加は今まで米やキューバと関係固定され気味で
加と史的に関係深いといったら元宗主国や同僚的な他植民地勢なわけで
そりゃ英と他植民地の話は加抜きでもいくらでもできるだろうが
せっかくの加話で帝国又は連邦勢出さず別回でやると
加と他が次に絡むのはいつのことやらってことになりそうだ
今一斉に絡んでくれるのがベストだと思うけど？
>>38
米西戦争ありそうで怖いけど加まるで関係ないしさすがにやらないと信じたいね あくまで加とその他の国との直接関係が見れると思ったら
全部英か米の影に隠れた脇役でした
というのが加独立話の状況 >>42
加が主役の今回は加と英連邦の直接が見たいのであって
英と英連邦の関係は別のときにって意味じゃないの？
ずれてない？ >>39
米に都合悪い話のカットされ具合がすさまじいのよな
今回の話に限らず
米に味方してない西まで米よちよちには引いた 穏やかに独立＝御花畑ではないよね
独立望んでなかったのにポカやらかして宗主国にキレられて開戦になったアメリカのほうがおバカっぽくないか？
穏やかに独立って結構スキルいると思うし
御花畑扱いするアメリカにイラァとした >>44
>>41よく読め
史実の整合性無視って「見たい〜」とかいう個人的願望垂れ流しはここでやられても困る ファインティング魂というのはスペインに対するオランダみたいなもんだろ
アメリカは明らかに違うわ トルコに対するギリシャとかもファインティング魂系だな >>41
その人じゃないけど本スレでこの後ニュージーや香港も出てくるのかな的な書き込みがあったから
この後出てきそうな感じなんだ？って私もちょっと待ってたよ
歴史は一般常識程度でくわしくはないけど…
これら二カ国(片方は地域だけど)も歴史ネタが見たいから出てきてほしい願望は私もあるよ >>40庇ったつもりだったけど見当違いだったみたい
>>47の言う
＞「見たい〜」とかいう個人的願望垂れ流しはここでやられても困る
にも当てはまるね
ややこしいことをしてごめんなさい >ポーランドの好感度調査でリトアニアが圏外だった事実突き付けられてもめげないのはすごい
本スレのこれ見て思い出したんだけど
作者は贔屓キャラ（米や立など）が他から嫌われてる現実を見たくねえ！みたいな所あるね
今は見れん旧ブログで「米は加から嫌われてる可哀想！米は好きなのにww米を好きでいてくれるのは日と英だけか〜」
みたいなとある調査結果ネタがあったんだけど
それどう見ても加だけじゃなく英も米嫌ってるんだけど見えてないのか？と
そう思った人が遠まわしに加と英両方から嫌われてね？？みたいにツッコんでたけど
その回答に対してもやはり見えてないというか、米が英に嫌われてる現実を受け入れない感じだった
立が波から嫌われてるのから逃避してるのと一緒
ショタ米が好きみたいだし保護者的な英から嫌われてるというのが嫌だったんだろうと今なら分かる
当時明らかに作者にとってどーでもいいキャラだった加に米が嫌われてるのは普通にネタに出来て
でも今は米贔屓にさらに拍車かかったから「加に嫌われてる米」というのも受け入れられなくなった感じ
それでグリムネタ前の加→米の謎の一方通行age漫画が来たんだと思う でもロシアみたいに贔屓じゃないキャラは必要以上に落として描くよな 米周辺の関係性がおかしい普周辺の関係性がおかしいというのはよく見るけど
立と波の親友()設定もなかなかだよな
つまり作者に贔屓されてるキャラの周辺がおかしくなってる >>52
外国のフォーラムやイギリス人やカナダ人のコラムによると
米に対する英加の感情は単純に嫌ってるというよりかなり複雑なものがあるみたいだ
出る杭は打たれるというのもあるが万事とにかく強引過ぎてウザい
しかし無視出来ないし必要な存在という認識
じつはイギリスと大英帝国の忠誠な長女と称されるカナダ間でさえ様々な軋轢があったりした
でもそれだけではなくカナダに対しいろいろ気を配り世話をしたりカナダ側も英国への忠誠心を持ち続けてた
だから円満な独立への道を歩めた
一方で米と英加はあくまで対等な国同士で宗主国とその植民地のような関係ではない
なのにいちいち偉そうという反感が強くある
実際アメリカのやり方は独善的だったり力押しが過ぎて方々で問題起こしているしね
けど「世界の警察」としてアメリカが頑張ってくれないと困るのもまた事実
その辺がジレンマになっている様子
>>54
>>55
根本的にどんな形であれ支配する国とされる国がそんなに仲いいわけないんだよね
比較的うまくいった英加でさえ上記の如くだから他は推して知るべしだ 単にやり方が下手なくせに独善的でスマートじゃないから嫌われてるだけでは？>アメリカ
国民性も陽気で単純で親しみやすい半面、すぐ暴力に走る所など欧州やカナダから嫌われてる
別に欧州アンチじゃないけど「偉そう」「強引」という意味では遥かに欧州勢のほうがアメリカより当てはまってんでしょ
アメリカは国力のわりに偉そうで強引な国際運営はそこまでやってないよ
国力チートな最盛期すら4人の警察とか言い出して地域バランスをはかるくらいだ
でもやり方がダメすぎてしかもなまじ国力はあるもんだから世界中が引っ掻き回されるし
そういう面が数ある好感度調査系で嫌われ度高い理由 作者は嫌われアメリカネタなんか死んでもやらないだろうね
ホワイトハウスの件でよく分かった >>52
何が悲しいって
米→加 米→英の好感はすこぶる高いのに逆は嫌われてる反面
加と英は「相互に」好感すこぶる高くて世界から見てもお互いに極めて好感が高いというのは珍しい例
でもなぜかヘタではそんな事実がスルーされ加英から嫌われてないアメリカ
加より米のほうを可愛がる英に改悪されてる
別に米嫌われを好んで見たいわけではなく
分かりやすくはっきりしてる国民感情をスルーして欲しくなかったんや
例えばそんなに好かれてる米ネタやりたいならフィリピンやイスラエルなどでやればいいのに
なぜ米嫌いの英加でやりたがるのか… 嫌われっつーか単なる事実を自萌え贔屓こじらせて捻じ曲げて猫可愛がりと持ち上げ以外絶対やらんなんてのは何ぼ何でもねーよってだけだからな
じゃあ他の国もそうなのかといえば変な作者贔屓入ってないとこ(蘭とか印とか東欧とか)普通にキャラ立ってるから出来ないわけじゃなくて本当に推し以外やる気がないだけ
だからカナダもどれだけ出ようとあんな扱い
ジャンプラ移行後キャラ付けの範疇を超えて不愉快 >>59
そりゃ、英も加もメインキャラだからでしょ
加は地味で最初はファンがいるのかどうか…という感じだったけど
だんだんと好かれてるキャラだと（作者に）わかってきたしG8（当時）だし
更に英はツンデレで人気もあるキャラだから、そういうキャラ達に好かれる米じゃなきゃ意味ないんでしょ
事実だとしても、子米を英と仏で取り合ったり
忙しい中を英が米に会いに行ったり、まだ加のキャラができてない頃は
子米と英の蜜月みたいなイラストもあったじゃないか
米が愛しくて愛しくてたまらない、手放したくなかったのに米が独立したがった
だから戦ったけど最終的には本当は勝った英が泣き崩れて米を独立させた
今も独立記念日の頃には具合が悪くなるほど可愛がってる
でもって、ハロウィンは仲良く遊んでる、という夢のような英と米の関係が描きたかったんじゃないの
あと米がどんなに無茶な事をしても怒らず慕ってくる顔がそっくりだけど
性格は正反対の加
ずんずん前進する米を追いかけるようにゆっくりのんびり、でも何故か特に英には
そんなに可愛がられてなくて見分けがつかない
英は米だけが大好き
加が米に「相棒」って言ってた事あるけど、立場は上だけど格下加に「相棒」と呼ばれても気にしない
でっかい懐の米みたいなのとかそういうの描きたかったんだろうと思ってる
あと作者の資料が何使ってんか知らないけど、加はまだしも米は英に思い切り愛されてる
親子のような兄弟のような大事な家族（そこに加はいない）イメージなんだと思う
初期の頃みたいにバズビーズチェアに座らせようとはもうしないだろうね 最近ならチェコなんかもだろうけど初期から贔屓？投影先？？は全部出来る子セコム付きだけどね
主役、マイナーに対してだからツッコミ少なかったりスルーされてきたけど
有名どころな上にそれなりにキャラ立て済みだったアメリカでやるのはマズかった 連チャンごめんだけど、たった一言「これは作者の妄想が入ったノンフィクションです。
戦争の名前などはできるだけ正しく書いてるので、興味のある方は調べてみてくださいね」
と書くだけで随分変わると思う。
ノンフィクションならまあしょうがないかーみたいな
全部まるで事実みたいに書いてるから混乱する
セーシェルネタ描いた時も、日本に資料がほとんどなくて
英語の資料を必死で調べましたって書いてあったけど
正直この作者の英語力を私はあんまり信じてないんだよね
わかりやすくて漫画にしやすい所だけ訳して適当に描いてる気がして
セーシェルネタも信用してない
あとセーシェルについての資料ってそんなに日本に少ないかな？ >>63
＞正直この作者の英語力を私はあんまり信じてないんだよね
これは私も
留学して現地で授業を受けて現地で生活してるのにスペルミスがあったよね
しかも一回じゃないからあれっ？って思ってた
あと俺んちにおいでよ本のアメリカ版だったかが作者監修のくせに
英語が所々おかしいと聞いた
本に関しては持ってないから伝聞ね スペルミスに関しては日本人でも日本語の誤字したり意味を間違えたりするからなあ 英語圏で日常生活出来る程度の英語力はあると思ってる
んで難解な英語史書を読み漁れるほどの英語力はないだろうと思ってる ごっつい北米史の本を買ったから税金対策で北米かくことになったが
アメリカは大概かいたからカナダにしたけど
本を書いた人が合衆国人なのでアメリカ寄り記述だったんじゃないか 前スレでもいわれてたよね
アメリカ作者でアメリカ寄りですごーく偏ったアメリカＨＥＲＯ本または
日本の戦前戦後世代で米様最強すぎて敵いませンわ…な偏見混じってる爺本か
どちらにせよアメリカ関連おかしすぐる
変な贔屓や偏見は取っ払って実際あったことやその当時の政府がこういう言動取ったなどでアメリカ描けばいいのに
そしたらいつもＨＥＲＯいつも最強いつも純真にはならんっしょ よく言われる参考文献に問題があるんじゃないかという話だが自分は少々疑問に思ってる
というのもこれまでの単行本巻末の参考資料を見るとわかるが執筆にあたって手本にする歴史書は複数ある
そして集めた資料のことごとくが偏見と独断まみれって確率的にそう起こり得ない
たまたま変な本が1･2冊混じっても何冊か読んでみればその不自然さに気づくだろう
なのにそうじゃないってことはこの場合まずいのはネタ元じゃなくて
日丸屋さん自身がカエサルの名言「人は自分の見たいものしか見ようとしない」に当てはまった結果じゃないのか
仮にネタ本はちゃんとしててもそれを読む側にあらかじめバイアスかかってたらどうしようもない
そもそも史実とかけ離れてるのはアメリカに限った話じゃない
北米史本に難があっただけなら他のキャラたとえばロシアなどはきちんと書けてるはずだがそんなことなかった >>69
自分はどうせ読んでないんだろうなとしか思ってない 確かに語学力による理解度の偏りは多少仕方ないにしても
作者の贔屓体質がどうしようもないからだな
検証もクソもないが他の国もそれで全部説明つく >>70
自分も読んでないと思ってる
読んだとしたら編集かスタッフ、もしくは歴史好きのアシさんが
たまたま読んだ本を入れて「ねーこれってどんな事件？（戦争？）」
と聞いて簡単に説明されて、自分の聞きたい事だけ頭に入って
更に妄想でネジ曲がったんだと思ってる 読んだ読んでない語学力がって話はすでに作者攻撃と変わらなくない？
馬鹿にしてるというか
ここにいる人は英語も他言語も当然理解してる人のみいるのかもしれないけど
それでもその手のことで優劣つけた言い方や想像を決定させるレスはどうかと思うよ >>1
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
よろしく 英王子一家の加訪問きたね
シャーロット王女の初外遊は加なんだと
確かウィリアム王子夫妻の初の外遊先も加だったし加は英王室からも大事にされてるよな
ヘタリアではなぜかアメリカ以下の扱いだが… 日や中へは王子単独だったしな
ジョージ王子の初はＯＺＮＺだったの考えるとバランス取ってるんやろね
でも英王室の外交はたいてい加が最初で次にＯＺorＮＺで次に印や新や馬で〜な
加がなんだかんだ大事にされてるイメージあるわ そりゃ政治的にG7の投票権持ってる実質精神的植民地は何より価値が高いだろ
英連邦への外交として当然だ ひまさんスランプなのかな
どんどん話がカナダ史から遠ざかっていくよ
日本が噂に出てきたけど日米史語るような内容でもないし 大好きな米中心に後はテキトーに声のでかい英や日や普周辺出しとけばオールオッケーって風にしか見えん
もう歴史からネタを汲んで逸脱させずキャラを動かすのは放棄してるよ
でなきゃカナダ関連とかこんな事にならない >>78
ここ最近日厨がイライラしっぱなしだから日出してやるか
大好きな米たん漫画のついでに
…ってことだろうとしか
今回のはまんまその通りで検証する必要すらもないというか 最近出てないから日出すってのはともかく米と日はもうたくさんやったし、これ以上深入りできないんだから
こんな中途半端に出されてもなぁ
せっかくだしてくれるなら加と日ネタの一つや二つ描いてくれよ
カナダ主役なんじゃなかったの？と言いたくなる いやいや加連載で空気なだけで今まで出ずっぱりだった日は良い()とかねーわ
加と日とか関係薄すぎてまともなネタすら出来ないのに何考えてんの？
普通にいらないです でも関係薄いの事実だし不自然な登場で議論する価値もない＞日
どうしても薄いネタでも無理やり加と日を絡ませろという凸したいなら
やるとしたら英に日なんて同盟組む価値もないしさっさと切ったほうがいいと助言する加とか
ゴールドラッシュでそれ目当てでやってきた日移民（と中移民）がウザすぎて豪を笑えないレベルで移民規制や差別していた加とか
そういうの見たいの？自分だったらわざわざそういうの見たいとは思わない そういうのいらね
でもラッシュ系は気持ちはわからんでもないよね
例えばあくまで例だけど、日本ですっげ金が発掘されまくって
その途端に中国人やフィリピン人が移民しまくってきて金鉱を荒らしまくったらどう思う？
日本でも移民規制や移民に対するヘイトが増えると思うけど 英連邦内の差別にだけ焦点あてたらそれこそ差別だけどね 二次創作でさえ差別描かれてるのは辛いのに原作では尚更みたくないわ
ダブスタかな 私の読解力不足かもだけど日が嫌いとかではなく、今回の日の出現が文脈的によくわからない
米「もっと加は他の国を知ったほうがいい」
→そういえば最近こんな不思議な国と交流を持った
色んな国がある一例として出しただけ？
多分ここの2人が話してる時期って1855-1865あたりだろうから一番最近親しくなった国として？
それだったら伊の独立引き合いに出したほうがよくないか？
何が言いたいのかがよくわからない ↑すいませんsageるの忘れてました
もう書き込みません申し訳ありませんでした ＞「そのあたりの時期だよ」ってだけの話だと思う
なら素直にオーストリア継承戦争風にした方が良かった気がするよ
あれもたいがい唐突だがその代わり日本の歴史はイマココがやりたかったんだなと割り切ってすんなり頭に入る
二番煎じを嫌ってどうしてもストーリーに絡めたいのならせめてカナダと共通点ある国を話題に上げるか
いや、日本史の方がわかりやすいというなら前回の独立に慎重なカナダつながりで
やはり新時代の幕開けに腰が引けてる国として日本の話に持ってくかやりよう幾らでもあったと思うんだよなー 時代示唆はないでしょ
米による加独立のススメなんて捏造ネタ時代設定はいつでも問題ないんだから ですよね
米書きたいけどアンチ暴れてんな〜→
どうせ日厨でしょ→
ほら日も書いてやったぞ鼻ﾎｼﾞ→
この程度の厨媚びすぎて語る価値すらねー >>96
ガチでそんな感じよね
友達とかほざくくせに日本のことちっとも理解していないあたり
ザ・アメリカンではあるけど 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/20(火) 23:12:39.88
こいつら見続けたせいか、最近いい意味で畜生演技力上がってきたかもしれん
三澤の棒演技軽く超えてしまったかな？
紗千香の全身を舐め回してメロメロにさせて中だし懇願させるぞ！www
膣内の最深部に極限まで溜めた妊娠種を放射して着床させるぞ！www
名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/21(水) 20:22:39.02
早見って声優は優秀だなー
人当たりも良く、仕事も声優の鏡なんだから当然の評価やね
それに比べて三澤は絵に描いたような糞声優の売り出し失敗だな
紗千香っ！膣内（なか）に出すぞっ！！アヘ顔で尻を振れ！！そして孕め！！！お前にはそれしか取り柄がないだ！！www
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/22(木) 20:41:39.14
三上みたいなちょいブサでも確かに性欲処理には使える
発達障害のおっさん！わざわざ当たり前の書き込みして自己主張しなくていいから！w
これ思い出す
http://i.imgur.com/lCZU7zO.jpg
三澤紗千香っ！膣内（なか）に出すぞっ！！もっと締め付けろっ！！！
：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/22(木) 23:56:47.65
脂ぎった中年オヤジと狂ったようにハメまくる変態SEX依存三澤紗千香！
SNSで知り合った中年男と週4で密会し狂ったようにハメまくる変態SEX依存三澤紗千香！
「ねぇおじさん、エッチしよ？」SNSで知り合った中年プロデューサーと出会って即ハメしまくる変態声優。
若い娘のカラダを五感で堪能する脂ぎったオヤジ達の変態濃密プレイの虜になってしまった。
濃厚に舌を絡めた後、尻穴や足指まで全身隈なく舐め回しまた舌を絡め合う…。
熟練したテクニックで幾度もイカされてからの挿入。自ら腰を動かし続け
禿げ頭を愛おしそうに匂い舐め回しまた幾度となく絶頂に達する。
４０歳ガイジ手帳非正規底辺じゃ三澤とやることもできん
名前 コロ助 自分が頭おかしいのが理解できないかわいそうなクズ 本スレ540の言ってること本当だろうか
実際の枢軸があんなにいつも一緒だったり関係良好でもなかったのは知ってた
だがそれぞれ敵対関係にある国に支援してたっていうのはさすがに初耳だった
アメリカが連合国複数ににレンドリースしつつ同時に米国内の企業は枢軸とも取り引きしてたような
そんなまねが出来るほど独伊日に体力あったとも思えないんだが
ちなみにドイツの敵は初めイギリス途中からロシアが加わりのちにアメリカとも交戦
イタリアは主に英国と後から米国とも戦ってた
日本の戦う相手はやはり米英と中国でこの内どこに誰が支援してたのか
考えるほど不思議でならないがそれとも実はよく知られた話だったりするのかな 本スレ見てないけどドイツが当時の中国政府である国民党支援してたとかの話は有名でしょ
枢軸は開戦当初のドイツの快進撃に乗っかった国々と敗色濃厚になったあと逃げ遅れて敗戦国扱いされた国々の総称なんだから
枢軸＝敗戦国だからフィンランドを枢軸国扱いするとフィンランド人が怒るとか有名な話じゃないの >>101
それは確かナチスが政権掌握する前の話じゃなかったかな
以後は日本との関係重視に切り替わって支援打ち切りになってたはず
1938年5月に武器輸出禁止、軍事顧問団も同年7月に帰国
WW2が始まるのが1939年で日独伊三国同盟を結んだのは1940年、1941年12月に日本が連合国に宣戦布告
元々、中国とドイツ国防軍（非ナチス）の間にはワイマール時代からのしがらみがあったが
>>102の指摘通り1941年7月にはこちらも完全に手を引いている
ヘタリアでのドイツと日本の関わりはWW2開戦以降で更にドイツはナチス所属なので、おそらく本スレ540の
「枢軸の三人はよくつるんでいるけれど〜それぞれの敵対関係にある国に支援」とは全くの別件ではないかと ＞「枢軸の三人はよくつるんでいるけれど〜それぞれの敵対関係にある国に支援」とは全くの別件ではないかと
ネットでよく「ドイツは日本と同盟国のくせに裏で中国支援してた！糞！」みたいなの本当によく見るから
それでのことだと思った
ドイツが国民党支援していたのは事実だけど上みたいなことをいう人は「いつ」やっていたかを考慮しないからなあ
ＡＢＣＤ包囲網で日本可哀想！も同じく時系列を追えば独の快進撃に便乗したがった日本がアメリカの忠告を無視しまくった結果なのもわかるし
枢軸不仲というのは伊（北伊の独傀儡政権除く、ヘタリアでいうなら南伊）が連合に寝返ったり
戦後に伊が日独に賠償請求した件や
枢軸だが暴走しまくって洪にキレられてた勃尼や
全く連携取れずお互いの戦略にイライラしていた日独伊お笑い三国同盟と揶揄られる枢軸の実態では？ 発言した本人に聞くのが一番だけど聞きづらいっちゃ聞きづらいよね うん、不仲は知ってる
連携もへったくれもあったもんじゃないってやつね
初期ヘタリアじゃ嫌味の応酬の連合に比べて枢軸はほのぼの描かれてた
けど実際にはお互い腹に一物抱えながらも話し合ってそれなりに足並み揃えたりもする連合国
一方ソ連刺激したくない日本を無視して独ソ戦や
ドイツの胸算用パーにするアメリカに宣戦布告しちゃう日本とかねｗ
でも降伏や戦後の話はともかく戦時中に内通もどきの支援は聞いたことなかったからえっ！と思ったわけよ どこに嫌味が
>>106
やはりドイツの国民党支援の誤認なんだと思われる
ネット情報単純に鵜呑みは危険だよな
びっくりするくらい普通に語られてるから＞ドイツは同盟国の日本を裏切って中国に支援しまくってたといった内容のレス >>107
みっともないかな
＞初期ヘタリアじゃ嫌味の応酬の連合に比べて枢軸はほのぼの
このスレで言うことかわからないけど私もそこ好きだったよ
グループのカラーが違って面白かった 語られているというのはここではなくブログやまとめサイトやコメ欄や
ミリ関連スレなどのことね
それ鵜呑みにしてドイツ最低だな〜やはりドイツとは現代でも仲良くしないほうがいい〜
と反応する人もいるほど ドイツさんには悪いが正直イタリアがヘタレよりもドイツが疫病神な部分はある。ww1でもww2でも
世界大戦はドイツから始まるとは言うがもしww3が起こったらどうなるだろう
少なくとも4回目の世界大戦の使われる武器は何なのかは分かる ww1はオーストリアとセルビアが発端。後にゲルマン主義ｖｓスラブ主義の対立で独露が出てきただけだよ
ww2だって考えなしにモノ作って世界恐慌引き起こしちゃったアメリカと
自分とその植民地だけが助かればいいブロック経済イギリスのせいでしょ 失礼だがヘタリア鵜呑みにしすぎだ
世界恐慌はそんな単純な理由で発生したんじゃない
機械化による物資ダブつきだけじゃなく相次ぐ異常気象や異様な投機熱など他にも様々な要因が絡み合ってる
それとブロック経済についてだがイギリスだけじゃなくフランスもやってたのは知ってるよね
一方イタリアあたりは植民地無しでも結構どうにかなっていた
WW2イタリア参戦は世界恐慌よりドゥーチェとその一党による古代ローマの栄光よ再びが原因
アメリカもニューディール政策でドイツもファシズムでそれぞれ未曾有の不景気に対抗した
ロシアは当時共産主義で経済の仕組みが違うけど日本も全体主義や軍国化で乗り切ろうとした
世界中の国が経済立て直しに努力した結果主に3つの異なる主義に別れて世界の覇権を巡ってWW2へと至った
WW2を招いたのはどこの国のせいとかそんな安直なものでは断じてない
ただし直接の引き金を引いてしまったのはやはりドイツだと思うけどね
そうじゃない米英のせいなんて学説唱える人、統計や一次資料などの根拠示せるまともな学者で見たことないです ３つの勢力に別れた結果
手を出さないと負ける、潰される、と思ったから独はやらざるをえなかったのかな
どのタイミングでも孤立してたからそうなったって事かな >>113
いやブロック経済がＷＷ２の遠因なんて常識だろw
もちろんそれが全てとはいわないが
それに英仏米のブロックから締め出された独日がダメージ受けたのも事実
まあ独日も（日本の場合は円ブロック）ブロック経済やってるから他国のことはとやかくいえんけどね
ただ英仏米のブロックと比べて独日のブロックは規模が小さいからとてもそれじゃ乗り切れなかっただけ
そもそも独伊日の全体主義化なんて世界恐慌以前の問題であり
都市国家の集合体の伊や諸侯の集合体の独、明治まで数ある大名にそれぞれ治められていた日
それぞれ国家帰属意識薄い三国が国内の統一を強化するために全体主義にならざるをえなかっただけだし
それが時代と逆行してて後に悪役扱いされるわけで あと米英のせいかどうかはともかく
＞ただし直接の引き金を引いてしまったのはやはりドイツだと思うけどね
ナチスドイツの目標は東方植民政策であり英米アングロサクソンとは絶対に戦いたくなかった
東欧やソ連といったスラブ支配出来れば満足していたドイツが世界大戦を狙っていたというのもおかしい
美大落ちの机上の空論的な外交戦略がダメすぎて英仏から宣戦布告され米にも参戦されたのを考えると
引き金といえるのかもしれないが ミュンヘン会議なんかで最初からドイツに強気で当たってればナチスは台頭しない、みたいな事言ってた人いたよな
チェンバレン外交見たがチェコスロバキア可哀想過ぎてホント泣けてくるわアレ 不勉強は謝るけど「ドイツは日本と同盟国のくせに裏で中国支援してた！糞！」なんて思ってないのに…
仲良しほのぼの枢軸は漫画の中だけの話だし連合に寝返った国を裏切り者扱いするのは逃げ遅れた負け犬の遠吠え
戦争やるからには途中経過はさておき敗戦国にならないことが何より重要だと個人的には思っているから >>118
そういう意味ではww1のイタリアは寝返ったけども敗戦国扱いされてもおかしくない状況で
常任理事国にすらなれたからな（敗戦国処理も国連に関しても実質発言権は米英仏にしかなかったとはいえ）
そのイタリア以上にすごいのはww2で枢軸国として活動してたくせに戦勝国であり現・常任理事国のフランスだけど >>119
フランスは自由フランスがあったから…
チャーチルが最終的に自由フランスを正統な政府と認めたのが大きいだろうけど
ドゴールも無駄な人材じゃなかったということ 当時ユダ嫌がった近隣諸国がドイツに押し付けたのも忘れがち ユダヤ人引き渡しに応じなかったブルガリアの例もあるから
ドイツだけ責任押し付けられて可哀想という気にもあまりなれないなぁ 枢軸のイタリア・日本もユダヤなんてそこまで気にしてないしな
日本は杉原千畝とかいたしイタリアは一応ユダヤは追放令はあったがこんな条件当てはまる奴いるん？ってくらい追放条件狭かったしそもそもドゥーチェの愛人にユダヤ系もいた 今も昔も移民による圧迫でいろいろあると思えばわかり易い 日本にとってはユダヤ人問題なんてもともと歴史的には存在してなかったからね。
それでも戦前・戦中には「ユダヤ人の陰謀に気をつけろ！」なんて立て看板が街中に立ってたりして
反ユダヤキャンペーンもあったことはあったらしい。 イギリスが南北戦争に介入してきたってやっぱりメキシコ出兵のことを言ってるんだよね。
南北戦争そのものにはそんなに関わらなかったはずだから。
でもそれならメインはフランスでイギリスはスペインと一緒に支援しただけで割とすぐ撤兵したはずだが。
なんだか相変わらず変な所を端折るなあ。 なんで南北戦争でイギリスがちょっかいかけたみたいなアメリカ可哀想な話になってるんだ？
南北に分かれたアメリカの南側が
北とは別の国として承認してくれとイギリスに寄ってきただけじゃん
南からすり寄ってきてるのに「ちょっかい」とは何ぞ >>127
もしやそっち？
でもあれは本当に南部から言い出したことでしかも途中でうやむやになってるのにねえ。 >>128
多分そっちだろ
素早いとかいう意味不明なコメントがあるし
南が大英帝国に北とは別の独立国としての承認要求（暗に介入も要請してるわけやね）
まあアメリカ以前に奴隷貿易禁止してる大英帝国が南側について介入戦争するはずもないわけだが
北は大焦りして、本音ではしたくもなかった「奴隷解放宣言」で北の正当性を世界にアピール
リンカーンの英雄的話になってる奴隷解放の実態はそんな残念な話でしたってことなんだが
作者はアメリカのそういう面は描きたくないようだから素早い()になってのだろう まあどっちにしろ
過去スレでよく話題になってた「アメリカは南北戦争時どっちにいたんだろう？」
「分裂してたのか？」「別キャラいて消えたとか？」という謎が多少はっきりしたな
アメリカは北側
…南北戦争はカナダ話にかぎりなく不必要な話な気がしてならないが 加自治領化（一部）の理由は米からの侵略を防ぐ意味合いもあるが
南北戦争に直接の関係はないし
英の世界戦略の北米拠点である加に自治与え議会や軍隊持たせ自分の世界運営手伝って欲しいつまり俺のためだからな、な理由が大
同じ理由でオセアニア拠点の豪なんかも少し後に自治化させるわけで
加は実際に役立つ自治領と化すわけだけどこの調子じゃあ米の影に隠れたまんま空気国として終わりそうだ 今日の話はつまり英が北米に持ってた3つの植民地を統合して一つの連邦カナダを誕生させたＢＮＡ法(1867)だろ？
外交権はなく(1931年まで)憲法制定権(1982年まで)もないが。
加がある程度自治してくれたら管理費や防衛費が浮いて助かるつまり俺のため〜8割
南北戦争絡み2割ってとこだろな。
南北戦争が全く関係ないわけでもないが、外交権がないことからわかるように
別に加に米に対する独自外交を求めているわけではなくあくまで加内部の統合を推進するためのもの。
英議会は言葉は悪いが南北戦争を一種のモルモットのように観察していて南北戦争の原因が
州ごとに力を持っていた米の集権主義vs連邦主義、中央集権の失敗としてみなしていたわけで。
加が同じ末路を辿らないように(なんせ南北戦争は米至上最悪の死傷者数)周辺の植民地統合し中央集権確立させた、
という意味では南北戦争も加成立に一役買ったわけだけど。 そんな南北戦争なのに全然苦しんでないアメリカじゃあそれが全く伝わらないね
何でヘタリアアメリカはいつの時代も超大国()然とした書き方なんだろう
アメリカの失敗を反面教師とした統合カナダの確立なのにまたアメリカに見習って（）とか
ＨＥＲＯアメリカが遠まわしにカナダを導いたみたいなアメリカageにならないことを祈るよ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
