AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
･sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
･争いが生じたら必ずソースをもってきてください
･>>980が次スレを立てて下さい
前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/ ここでは誰も厨の二次()の話なんてしてないけど？許せないのではなくツッコミ入ってるだけ
必死なキャラ厨こそ何でこのスレ来てんの？
>>357
だよなあ
反論出来ない奴に限って「アンチガー」とわめきたがる
>>358
史実バッド()て言い方がきめえしアンチあるある()じゃなく
擁護厨あるあるだろ
オリジナル漫画ではなく国を扱ってる以上は明らかにおかしなキャラ描写があるとツッコミ入るのは当然
妄想オリジナルファンタジーではなくリアルに存在する題材を使ってるわけだからなあ
リアルとかけ離れすぎる描写はもう漫画の根底がおかしくなるじゃん
それに常に叩かれてるわけでもなくそこまで不自然ではないネタは今までも特に叩かれもツッコミも入ってない
>>361のような擁護厨はスレタイ読んで本スレで持論を述べてどうぞ >>361
＞まぁ漫画で史実に沿ってない許せないというのが既に二次と史実混合してるんだよな
ヘタは史実の二次漫画ではなく作者のオリジナルなんだから史実と沿ってないなどと言うなって意味？ フィクションを免罪符にしたければ国名弄ったり
実在する何かとは一切関係ありません絶対に鵜呑みにしないでね系の注意書きした方がいいね
間違っても歴史学べる歴史好きも楽しめるみたいなコピーを付けてはいけない 青い花みたいな話で史実がーとか言う気はさらさらないけども、
今回はカナダの独立史ということであんだけ長々やった以上、
おかしいことはおかしいといわれrのはしょうがないよ
アレがひまるや世界のカナダ史（現実の話とは全く無関係のオリジナル世界）
っていうならわかるけどさ
そんなならそもそもヘタリアこんな有名になってないと思うのよね 実在する何かとは一切関係ありません
これはコミックスの1ページ目にでっかく書いてあった どういいわけしようが、元ネタが現実である以上、
その上今回は現実の実在する国の史実を追ったといっている以上、
言い訳は不可能 本当にひまるやオリジナルならマリメカだとかカヌダとか
バレバレでも変えればいい
変えないでそのままなのに関係ないはぶっちゃけとおらないし、
そもそも今回はカナダの独立って言った以上、
実在のカナダの歴史をたどるんだなって思うのは当たり前
創作のカナダの歴史なんか誰も期待してないだろ 史実そのまま垂れ流されても漫画でわざわざやる意味あるの？
作者楽してるよね～になると思うけどね
昔は分かり易いものに置き換えてるのが面白かったんだけどそういうの全然無くなったな キャラによって露骨に扱い変えなきゃ何でもいいよ
キレイ所だけの国もその逆もありえないからな いや、話ずれてるだろ
それとも意図的にずらしてるの？
上司がやったことで本人はしらないとか、
本人の本意ではないとかのキレイキレイはまぁ、いいと思う
今回の問題はその上司がやったすらないで、
実際に起こった事象そのものをなかったかのようにかいたことと、
その実際に起こった事象を話すとアンチだなんだわめく
おかしな人がいるねって話なんじゃなきと？
カナダを侵略しようとして撃退されて、
ホワイトハウス焼かれたのは事実なのに、
綺麗さっぱりなかったことにするの変だよね
って話がアメリカアンチはでてけってわめく人がいて
今に至るんじゃないの？ >>373
指摘通り厨もアンチもなく「何でこうなった」っていう違和感バリバリの人だらけだと思うよ
アメリカの全能化と北米＆英史関連は日丸屋を擁護できる要素が皆無 「フィクションであり実在のなんたらとは無関係です」という文言を
いいわけって言ってたらなにも書けないよ
というか抗議活動するウヨサヨの極端な人たちの言うことだよそれ
意見の内容はわかるけど使う言葉はもうちょっと気を付けたほうがいいよ >>375
だよねえ
違和感バリバリだから突っ込まれてる
それをアンチ呼ばわりはなぜなのかわからない
理由が知りたい 私のことなら上に書いた通り
言葉遣いに気を付けた方が良いと思うよって言ってる
キャラアンチとか言ってる人は別人 >>376
それフィクションをいいわけにしてる人がいるから言ったんだけどね
実際には実在する国擬人化漫画ってのが謳い文句で
読者の中には脚色はあってもおおまかな流れに嘘はないと信じてる人もいるっぽいんだよね それは読者の方の間違いであって、実際はフィクション漫画だよね
実在とは関係ないって書いてあるんだし、そもそも漫画を現実だと思うような人は居ないでしょ >>373
ですよね
まともな意見もアンチ呼ばわりだし話にならないよな
でもそのおかしな人、突然現れたし一人だと思う
スレタイもテンプレも読めない人だしスルーして歴史スレに戻そうぜ 例えばID:u6fSDBvTみたいなのね
テンプレも守らない荒らしだし >>380
それならダラダラつづいてたあのカナダ独立史（笑）はなんだったんですかね？ 冷戦を舞台にした某ゲームの方がフィクションと史実をうまい具合に合わせて作られてる件 >>379
もとより、枢軸がなかよしほのぼのトリオ、みたいな漫画に何を期待してんだい？
コレに対して、枢軸が史実と違う！と怒ってる、みたいな感じに傍目からは見えるんだけど
なんつーか、ヘタリア向いてないから見るのやめたほうがいんじゃない？みたいな
だって、ヘタリアって作者が面白いと思った部分だけピックアップして
さらに作者の独自解釈というフィルターにぶち込んだ漫画なわけで
さらに一般的な解釈からあえて逆を貼ってくることも珍しくない
そのフィルターを面白がる漫画だと思ってるんだけど？
ｓの日丸屋フィルター自体を否定するなら、やっぱヘタリアじゃなくて歴史の本読んでれば？って話 >>388
それ本スレで言うならもっともなんだけどスレタイ読んでほしいよ
ここの住人だってこの漫画がゆるゆるなのは理解した上で
ここ言ってしまえば隔離スレだからね
ここで言われてるようなことがアンチに見えるなら
見ないほうがきっといいよ なんかこう、作者が自分の見たいもの描いてくれなかったからって
駄々こねてるようにしか見えないんだよなあ
史実との違いを指摘するならまだいいとして
なんでコレを描かなかった！→作者がメリカかわいいしたいからにちがいない！じゃ考察になってないし
もっと歴史解釈的な考察してくれよ
さらに作者おかしい主張とか、もうテンプレの作者人格攻撃じゃん
いい加減スレ違いじゃね？ >>390
えっ…
作者の描きたいアメリカ像を描くなら加独立じゃなくてもっと相応しい話あるだろって納得できたけどな >>390
長い加(米)連載中に散々史実について突っ込まれてたし、歴史考察されてたし、なんならここ描かなきゃだめだよね？ってレスされまくってた事件についても本誌で触れられずに加は独立？したけどね >>390
みんながアタシの気に入るお話してくれない！！アタシの好きなお話して！しろ！！って駄々に見えてるけど どう頑張っても作者のムチャクチャなアメリカ贔屓とそれが為に歪められた加その他諸々は庇いようがねえよ
キャラ萌えだけで逃げ切れる本スレで言ってろ 面白かったらアメリカエピソードでも許されたと思うけどね
こんなふわっとした流れで歴史エピを消化されるアメリカもかわいそうだなと思うよ
アメリカ皇帝とかジョニー・アップルシードとか国内の面白エピも出されずにこうなっちゃうし
ひまさんにとって現時点で扱いが難しい北米史にどうして編集はOK出したのだろう 日本って米仏の次にカナダの公使館が建ったんだね
カナダと国交樹立したアジアの中では最初の国になるんだし、外交権獲得の頃に少し絡めてくるのかなーと思ってた
自治権獲得も独立の節目ではあるけれど、やっぱりカナダ憲法まで描いて欲しいな 今期の某アニメでワイルドバンチとか出てたからアメリカの歴史にしても色々見たいって思うけどね…カナダがこんな感じじゃ期待も出来ないな
カナダはアメリカと切っては切れない関係ではあるけどだからこそカナダ独自の路線とか色々あると思うんだがね
アメリカと同じ移民国家だからそういう部分を(アメリカも交えながら)解説していくってのもありだと思う アメリカ交えたらただのアメリカネタにしかならないと思うよ
独立がテーマだから対比でアメリカの独立にも触れるとこまでは想定してたけど
まさかそっちがメインでカナダについての新情報がほとんどないってのは流石に想定外だった アメリカはもういいわ
>>388や>>399のようなキモい婆くせー文体の長文キャラ厨ちゃんがついてるわ
史実ねじ曲げたわで加史が悲惨なことになるのが目に見えてる ごめん
>>388と>>390だな
イタリア5つ星ネタきたな
EU離脱も視野に入れてるEu懐疑派集団
与党より人気がある5つ星
現首相より人気高いローマ市長
EUやばいな イタちゃんに参政権があったとは
なんかEUらしいな
他の国キャラも投票出来るのかな？ 前に米英露で選挙の話してた時露が「自分が入れた票が反映されてるかすらさっぱり分からない」って
言ってたから一応あるんじゃない 反映されてるかはしらんが
今更だけどやっぱりローマはヴェネチアーノの管轄ってことになるのかな
まあ一般に南伊って言う時もローマは含まずにナポリ・シチリアあたりだろうけど
何でロマーノって名前にしたんだろ ありがとう、そういえばアメリカも投票所行くのに苦労してたな
ロマーノは日本で言う太郎みたいにローマ的な定番の名前として付けたのかも 兄だから長男らしい名前にしたけど
跡をついだのは次男でした、みたいな >>388
誰も「お前の思うヘタリア」像なんて聞いてない
基本的にリアル国を扱う以上、作者も昔からおかしな点は改善してきたし
一般的な解釈から真逆なものは大昔からツッコミも入ってきたのがヘタリア
史実に沿った作者フィルターが叩かれたことはほとんどないし、明らかにおかしなものが指摘されてきただけのことだ
>>390
アメリカ関連始まってからの本スレやここの過去スレ百万回ロムってくれば？
お前の書いてることと真逆で
ちゃんと考察や史実議論されたうえでの意見だらけだからな ＞作者が自分の見たいもの描いてくれなかったからって
＞駄々こねてるようにしか見えないんだよなあ
これはある意味正しい
しかし、徳川がなりあがって江戸幕府を開くまでをやります！
っていって人質時代もやらなければ関が原もやらない
なぜか秀吉が存在してなくて信長が引退するからそのまま平和に受け継ぎました！
ってくらいの内容だからふぁ？！ ってなるのは当たり前でもある >>407
短文レスで言い逃げないでちゃんと反論すれば
>>408
いや、全く正しくないだろw
傍から見たら「アメリカくん贔屓アメリカ君アゲアゲで何が悪いっ
アメリカさえ良ければ史実ねじ曲がってようが作品のコンセプトねじ曲がろうがどうでもいいんだよ！！
反論も批判も許さないっっﾑｷｰ！！」にしか見えんぞ
見たいもの見たくないものだの駄々()だのそういうおこちゃまな問題じゃねーんだわ
現にこのスレ含め史的に変すぎないものは別に批判も受けてない
それくらいアメリカ関連がおかしかったということ もう>>409は完全にアメリカ厨アンチというのになってると思う
台詞つき演出して相手が愚かだとやり始めたら
それはもう逃げようもないアンチ行動だから自覚した方がいいよ
それとアメリカ関連の史実の書き方がおかしいことに反対も反論もしてる人はいないし
ただレスの書き方が完全に作者否定やキャラ否定になってるものが増えていて
それを諫めるレスが何度か入ってるだけだよ
その手のレスを見たくないから諫める相手を批判し続けてるのは409の行為が該当するよ 台詞つきは駄々どうこう言ってるレスに対しての例えだけど、それでアンチ認定？お粗末だな
諫めるレスどころかテンプレ無視してアンチ認定のアホまでいるのよくロムり返したほうがいいね
後はアメリカの史実関連のおかしい書き方批判へにも噛みついてるレスもあるからよく見返せ
一人スレタイ読めない変なのが居ついちゃってるなーに完全同意ですわ
そもそもアメリカ擁護しながら史実レスにすら噛みつくアホがしょーもないレスでスレ潰ししている
よくロムったほうがいいね
いつまで「アンチ認定」続けてスレ荒らすんだい？ >>410
＞それを諫めるレスが何度か入ってるだけだよ
いやいや明らかにスレ荒らしレベルのテンプレ違反レスばかりですよ
米アンチっぽいレスがあったとしてそれなら「キャラアンチは別スレへ」と一言で良い
ところがこのスレ荒らしの目立つ人は住人のレスを「駄々こねてるだけ」「気にくわないなら見るのやめたら？」と見当違いのレスで暴れる始末
もうこの人に触らないほうがいいかもね～何でも「米アンチ」認定で荒らされるだけだし
そんなことよりイタリア話しようぜ
>>401
仏と蘭も総選挙控えてる上に反ＥＵ派が現政権より支持率高いしね >>409
言い逃げと言われても
最初から喧嘩をするつもりではないので
逃げるもなにも
なだめたり注意もテンプレ違反なんですか？ 何ここアンチスレじゃん！と思うならそっ閉じすればいいと思う
ここは歴史検証スレなんだからそりゃあまりにも逸脱してたら突っ込み入るよ
苦言を呈せばイコールアンチとなる人、何人いるのかわからないけど複数いるなら
いっそのこと褒め称えるオンリーのスレ作ってそちらで楽しくやるというのはダメなのですか
ここに文句言いに来るよりよっぽどそっちのほうが幸せなのでは 苦言とかそれはいいんだけどね
言ってるうちにヒートしすぎたら落ち着けってのはアンチ認定とは違うと思うが
一緒だって思う人もいるかもしれないね
まぁしつこく注意するのもヒートの一種だろうから一回で止めておくのがいいね
気を付けるわ もうその人に反応するのもやめたほうがいい
それくらいしつこいしスレタイ・テンプレ無視だし荒らしたいだけなレベル
住人レスにアンチ認定のかまってちゃんはスルー
いきすぎたキャラアンチには軽く注意でよい
荒らしじゃないならそろそろ空気読もう イタリアで思ったがイタちゃんもロマーノもカトリックの宗派なんかね？そんな風な格好のイラストはあったが
正直宗教は面倒くさいからあれだけどアメリカの大統領は就任時に聖書にお祈り(?)するとかプロイセンのドイツ騎士団時代とか洋画でよく見る十字きるやつとかあるからどうなんだろ そもそもイタリアはカトリックが圧倒的でプロテスタントなんてほとんどいないんだから当然だと思うが＞伊兄弟どちらもカトリック 【ヘタリア】アルフレッド・F・ジョーンズアンチスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1474516523/
一応置いとくが自分も含めアンチじゃないガチ批判勢がほとんどだろうから多分意味ないな
ここが伸びてないのも認定が無意味な証拠
こと検証スレでの総ツッコミに関してはキャラアンチ云々の問題じゃない
これが歴史と実在の国名謳った商業作品だからだよ >>421
しつこい
スレ荒らしは移動しろ
ちなイタリアでプロテスタントは１割にも満たなかったはず 米大統領選終わったね
ちょいちょいヘタリアでも大統領選ネタ描いてたし最終結果でネタもやるかな？
トランプ勝利でＨＥＲＯアメリカ復活！！強いアメリカ復活！って勘違いしてる人を一部みかけたが逆だよなー
トランプはオバマと違って過激な言動が多いからレームダックに見えないだけで
彼の主張は「内向き」のアメリカであり世界のＨＥＲＯとは正反対、そもそもトランプ本人が世界のＨＥＲＯもう無理…って言ってるしな
世界の警察なんかやってられんし別にＮＯ.１じゃなくてもいいし世界なんてどうでもいい…自国優先！大西洋に籠る！的な
日本に（今ですら日本の負担額すげーのに）もっと米軍基地への金出せだの
韓国と北問題をわりとどーでもいいという態度だったりね
インドでも神頼みでヒラリー勝利祈願してる人らが話題になってて吹いたけど、
中国と領土問題抱える国にとっちゃ強いアメリカから引退するトランプ政権じゃ阿鼻叫喚なのよな… 自国益が最優先なのはどこも同じだからな
日本もこれを機にロシアとかインドとかもっと地政学的に自立外交に向けて動ければいいんだが
こないだのイタリアは久々登場なのもあって面白かったし政治関連はある程度自由っぽいからアメリカに限らず適度に各国ネタにして欲しい アメリカって基本的に引きこもり体質のモンロー主義だし
世界のＨＥＲＯとかジャイアンとかやってる期間のほうが短いですしね だからこそヘタリアのアメリカ像にどうしても違和感を感じてしまう
こんなこと書くといつもの「米アンチガー」がきそうだから前置きしておくがアンチではない
とっくに衰退期に入ってるのにいつまでもＮＯ.１主張や世界のＨＥＲＯ気取りだったり
昔はそうでもなかったけど最近（ジャンプラ）では引きこもりモンロー時代ですら謎の超大国扱いだったり
アメリカがただの単調な国像になってるのが残念だと思う
大統領選も終わったことだし改善されればいいが 改善されればそれに越したことないけど無理じゃないかなあ
独立・即・強くなると(ryがひまさんの思い描くアメリカだ ドイツ例の上司も占星術やらオカルティズムやらでろくなことになってないのになーと思ったが
ひまさんそこまで考えてるわきゃあないよな メルケルさんは別にオカルトになんてハマってねーぞ…って思ったら
ああ、ちょび髭のことな
２パーセントほどの支持しかなかったちょび髭政党が一気に躍進して与党になっちゃうくらい
当時のドイツがww１賠償金・世界恐慌ダブルパンチで国民の判断能力がおかしくなっちゃってたんだよな 美大落ちおじさんにしろメルケルちゃんにしろ半分は国民が選んだ結果なんだけどね…「帰ってきたヒトラー」を見るよろし
前見た伊勢志摩サミットだかのG7の戦隊風パネルはちょっと笑った オカルトにはまった上司ならタイムリーな国があるけど
やらないだろうな…というかやれないだろうな 連投ごめん
オカルトと言えばWWⅡ中に敵国呪ったら相手の上司が亡くなっちゃった国もありましたねぇ… ルーズベルトじゃないっけ？
脳卒中で突然だったみたい
呪いで死んだかどうかはしらんが
ヒトラーはww1の時とか運良く助かったりとか強運と言える出来事が多かったらしいな で、どこの国が呪ったわけ？
別に呪いで亡くなったわけじゃあるまいし
仮にソ連だとしてもソ連にとっちゃルーズベルト>トルーマンでトルーマンの方が嫌な奴だったわけだから意味なし 考えられるとしたら日本？アメリカと戦ってたしルーズベルトは日系を強制収容所に入れてたし
てか本気で呪いでどうこうしようなんて国いるんかな…敵国のトップを女体化しようとする計画をたてた国はいたが 日本のこと書いてたわけ？
ルーズベルトが亡くなったから日本が良くなったわけでもないし
日本に対する核使用をあっさり決めたあげく
降伏したがってる日本に仲介を頼まれたソ連に打診されても
意図的に長引かせて日本を降伏させず核二発落としたトルーマンと
ルーズベルトなんて日本にとっちゃどっちもどっちで最悪だからな
まぁ呪いの成果で亡くなったというのがこじつけかつ非科学的だし 「呪いで相手の国を呪った」って話と「WW２中に突然亡くなった」ってのがまぜこぜになったとかじゃないの？
都市伝説やら怪奇話はそういうこじつけやら真相は大したことない話は多いだろうし歴史にも同じこと言えるしな 自分もルーズベルトが呪いで亡くなったとは思ってないけど、こじつけと非科学の日本です
軽率なコメで荒らしてごめんなさい 蒙古襲来の時、日本の朝廷じゃ敵調伏の呪詛をやってたそうだけど、
２０世紀に本気でやってる国家があったらさすがにヤバイと思うんだけど。 昔ヘタでWW2中に英が独を呪うための儀式を云々って漫画あったけどあれって国家的な話だったんだろうか
あと日露戦争では露が全教会総出で呪ってたってのもあったし
呪術っていうとあれだけど宗教は今でも理由にはなるし極限状態ではまる奴ははまるんだよなあ >>446 朝廷か、あそこなら20世紀でも相変わらずやってそうだな ルーズベルト体制までは有能な大統領が国を導くアメリカ
トルーマン体制からは無能な大統領でも国として機能するアメリカ
呪いより暗殺のがまだ信憑性があるわな
もしルーズベルトが死ななければ、もしトルーマンが大統領にならなければ
まあ終わった事 そういや、カストロが死んだ時、「唯一アメリカの暗殺をかいくぐって天寿をまっとうできた人物」とか言われてたな。 >>451
ツッコミ待ちか？
つ フーバー()ハーディング()
トルーマンは歴代アメリカ大統領ランクでも7位がほとんどの評価高い大統領だ
>>452
それはどうでしょうね
アメリカはそういった介入や工作はむしろ不得手
かつて大統領時のスカルノに粘着していたがことごとく失敗で彼の失脚もアメリカほとんど関係ない内紛だし
ベルギー工作員にコンゴで劣るくらいだからあまりそういうダーク面が得意な国ではないんだよ >>453
カストロの件についてはＣＩＡ自体が６００回以上暗殺に失敗したって言ってるけどな。
つまり、ＣＩＡが嘘ついてると？いったい何のために？ >>454
うんだからアメリカはそういうのが基本的に苦手な国で、
キューバに限った話ではないってことだろ
よく文脈読めよ カストロ暗殺計画見てるとCIAってこんなんで暗殺成功すると思ってんのか？こんなんで予算取るなんて予算ドロボーやんとは思う
まあヒトラー女体化計画とかベトナム戦争で便器爆弾落としたりを真面目(？)にやってるあたりアレだけどさ
カストロおじさんはアメリカのメディアのインタビューだかに「あなたはいつも防弾チョッキを着ていると聞きましたが？」と言われた時の返答が好きだなあ トルーマンの評価が高いのはトルーマンがアメリカ人の求める強いアメリカだから
原爆でソ連挑発、冷戦開始、朝鮮戦争、広告塔の役回りで対立構造を深めていった
トルーマンの英断！！とか評価されたりするが実際は何も決断していない演出された大統領って評価もある キャラの元になった国の歴史も知りたいけど小国だと中々本がないね
ネットだと二次が引っ掛かりまくるし ここに書くべきじゃないかとは思ったけどふさわしい場所がわからなかったので
スレ違いだったらごめん
実際の国が100個エピソードを持ってるとしてその中から1つだけを取り上げて
関係性を定めてるように感じるときがあって戸惑う
古参キャラはまだ元ネタがわかるんだけどそうでないキャラは元ネタがわからないときがあって
ちょっと戸惑う
たとえばなんで衣装はこんななのかとかなんでこのセリフにつながったのかとか
なんであのキャラとはこんな関係性なのかとか
その辺説明したガイドブックとか欲しいなあ
出てますか？ 「◯◯の秘密」みたいな解説本？は出ていないと思う
元がエスニックジョークだから、各国のジョーク集の焼き直しっぽくなりそう 近現代史やってるとイギリスが他国使ってロシア殴るのにひたすら余念がなくて草生える
お前フランスよりよっぽどロシア嫌いだなと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
