AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
･sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
･争いが生じたら必ずソースをもってきてください
･>>980が次スレを立てて下さい
前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/ >>260
基本的には正論だな。
まあ、例外も時にはあるけど。 正論というより「道義的には」といったほうが正しい
内政干渉や介入は利益になる場合もあるものだ（道義的にはよろしくないけど >>263
冷戦時代の国連会議で「米国の帝国主義者共」とか「(ソ連は)帝国主義者の共犯」って言ってた人おりましたな 売春婦の息子って比較にならない程の侮蔑語じゃね？
これをほかの国でもと擁護する人いるのに逆に驚くわ
他の国のトップが発言しても軽蔑する類いだ 日丸屋も少しは戦争屋なアメリカ描けよ
あれじゃまっっっっっっっったく米国の擬人化に見えないからさあ >>268
そう言えばキャラ設定に三度の飯より戦争が好きってなかったっけ
米領じゃないからうろ覚えなんだけど確か初期はそうだったような 連載中これじゃもっとずっと後の米国の姿じゃんと思いながら読んでたな
どの国も独立したてなら希望に満ち溢れながらも内外共に不安定なはずなのに既に自信満々で余裕の言動
対照的に今が盛りの大英帝国は毎度ギリギリ追い詰められてていつもフラフラしていた
国じゃなくて作者独自のキャラのイメージを優先しすぎだ 英が仏とガチってる隙に加を火事場泥棒しようとしたり
英蘭仏に連続で殴られて弱ってる西を狙って比などの植民地奪ったり
19世紀までネイティブアメリカンが脅威的だったり
メキシコごときに苦戦したりするアメリカなんて作者は書きたくないのかもな
そんなみみっちいことしてたアメリカはスルーで常に最強扱い
ちな戦後もぶっちゃけソ連以外の他の常任理事国ですらアメリカの言うこときく国なんてないくらいなんだが…
あまり支配や仕切りが得意な国じゃないのよね、基本 >>267
その発言をピンポイントで擁護してる奴なんていなくね 今のフィリピンの話で侮辱といったらまずその発言だろ？
それと同等のことを他国でもやってると言ってるやつは
その程度の侮辱でくらいに思ってるということでしかない
ピンポイントでそれのみ言ってないといっても
それも含むなら同じようにその発言を擁護していることになる でもしょせん口先番長の比大統領ごときが吼えたところで米国に何が出来るってわけでもない
比国内で今後どうなるのか怯えてる一般市民らに比べればどうってことないと思うよ
内は独裁政治で外では売国ってどうしようもないよな
結局南シナ海も資金援助目当て中国に売り飛ばしたようだし >>273
侮辱の話なんて見当たらんがねーそれにそれ含むなんていうレスも見当たらない
ごく最近の話なら「米と決別」発言もあるけどそういうのシカトしてそれ限定はおかしい
対米自立や決別宣言程度なら他も〜といえるだろうね
>>274
その国民から大統領選からして高い支持を得てるわけで
横暴な面もあるが独裁と決めつけるのもどうかと
米のことになると冷静じゃない人が多いな フィリピンの場合中国や南シナ海の問題もあるからそりゃこっちとしては看過出来ないしね
一応売春婦ってやつはそういう意味でなく「このやろう」とかの意味でオバマさんより米国国務省に向けたものとは言ってたね
まあ国連の事務総長にはモロに「馬鹿者」とか言ってたけど なんでもかんでも米贔屓と決めつけてる米憎しな人も少し落ち着いたら？ >>262
強国というのは言い過ぎかもしれんが、ロンバルティア同盟が神聖ローマ帝国軍追い返してるのも、
事実だしね。
イスラム圏のも入植してるし。
昔からイタリアが弱かったというちびたりあの設定はやはり無理があるかと。 ネトウヨなんかがよく「戦争では他の国も同じようなことをやっていたから日本のやったことも許容範囲」みたいな言い方するけど、
そもそも「他の国もやっている」＝「他の国もやっているから許される」
じゃないと思うんだけどな。
むしろ「どこの国がやったって悪いことは悪いこと」で他の国に対しても同様に批判すべきだと思う。
批判されてる方の国の免罪にすり替えようとしたり、すり替えと受け取ろうとするんじゃなくて。
ひ >>277
比関連で米憎い！レスなんてない件
比を独裁国家との決めつけはどうなんだよ？という話だろ >>278
オスマン相手に勇敢に戦ってたネタで現代ドイツに驚かれてた話あるし
ちびは弱い話も勇敢な話も書かれてる
実際統一するまで周りに翻弄されまくってたのも事実 だからその高い支持というのを真に受けること自体が思うつぼなんだよ
このご時勢に政府広報のいわば大本営発表を信じ込む必要ないだろう
新聞やニュース以外でも市民の声いくらでも聞ける時代なんだから
嘘だと思うなら旅行者あたりから本音聞けるから調べてごらんよ
ところでアメリカ相手に啖呵きったフィリピン大統領
やはりというか早速腰砕けになった件についてはどう思う
アメリカもどうしようもない国だがそれを上回る情けなさだよ どう思うって？米国は世界のジャイアン(映画版じゃない方)としか そもそも比上司を大絶賛してるレスなんてないし
へー比上司は米に過激やんなー…ふーんでも国民からは支持されてるらしいなー程度のもんだったのに
>>284みたいな「真に受けること自体が〜」的なのが必死で浮いてるんだよ
ちな大本営の政府公表うんぬんじゃなく民間調査でも高い支持出てるからな？
支持されてるというデータを真に受けるな！比大統領なんて国民から支持されてない！独裁だ！…と思うなら、
こういった理由で〜こういった根拠から〜こういった数値が〜…つまり、自分は比大統領は国民から支持されてないと思われる、
その国民から支持が高いというデータはありえないと考える、みたいに
「具体的に根拠示しながら」論を展開しろっつの
ただ感情的に「真に受けるな！」「比大統領は国民から支持されてないと思う！」といわれても説得力皆無 後世に証拠として残すのに民間調査なんて自由自在に操るのが定石だけどね
比大統領がトランプ並みに口悪いなとは思うよ
出来不出来支持率以前に口悪いなという印象 ヘタリアに出てこないしなフィリピン
つうかカナダが身代わりでキューバに殴られたりアメリカが不利になりそうな関係は徹底的に排除してる印象
ロシアだけじゃなくもっとアメリカに楯突く国あってもいいだろうに >>289
ハイハイ、そりゃあ感情論や主観よりはな
しかし全て()なんて言ってないし具体的根拠を示せばといってるだけ
まあ出せなかったようですが() 特に意味もなく砂浜で穴を掘るドイツ人かわいい
写真撮るときなんとなくピースサインする日本人と似たような感覚らしいね 中東〜中央アジアがほぼ出てこないのが気になる
経験者が未だ多くご存命の第二次大戦や冷戦をネタにするというタブーを既に犯しているのに、そこで怯むのはなぜなのか(もしかして自覚ない?)
中東は世界史的にも経済的にもリヒテンやらモナコやらより余程重要な地域
ヨーロッパの国沢山出して「かわいいね〜」で終わることは誰にでもできる
風刺するならし切るべきだし、みんなが読むものなので公平な目線で描くべき
できればそこを描いて、中東が不気味、悪者といったイメージを1人でも多くの人から払拭して欲しい
長レス失礼しました イスラムのタブーがあるから難しいんだと思う
ガチで >>293は中東の触れちゃいけない部分に触れた人たちがどうなったのか知るべき
触れ方がどういう形であれ、何も起こらないという保証は無いので
危険に足を踏み入れるような真似は容易にするべきではない >>295
ですよね
>>293みたいなのに驚きだ
わざわざ危険なネタに触れる必要なんて全くない >>293はｗｗ２や冷戦をタブー()とか書いてるけどｗｗ２や冷戦ネタは世界中で映画や漫画や小説で書かれてるよね
ナチ悪役ネタも普通にあるし、ヘタはナチもそこまで扱わないのでかなり八橋に包んでるほうだ
しかし中東をネタにしまくったりというのは世界でもあまりない ヘタリアのドイツプロイセン関係なんかめちゃくちゃ上方修正されてるからな
枢軸国全体に言えるけど
日丸屋脳だとそこに米も入るけど ところで、ヘタリア的な見方に立つとペルシアはイランの父親になるのだろうか？ カナダ本当にあれで終わりなんだなあ
あれだけ読んでたらカナダ独立は南米戦争の時期と勘違いする人も出てきそうだ なんだよ南米戦争って…
南北戦争の間違いです
訂正してお詫びします >>302
それどころか、下手したら代替わりしてない可能性すら…
真面目にあそこの代替わりしそうなタイミングがわかんないんだよね
エジプトやギリシャなら、古代との意識の断絶が発生するからわかりやすいんだけど
（つっても、エジプトさんも代替わりしてることはわかるんだが誕生時期はよくわかんないが）
イランさんっちって、ずっとペルシア文化とか民族意識とか割と大事に持ち続けてる感じだからね タブー云々を抜きにしても、中東出すの大変だと思う
まずキャラが多い（UAEとかたぶん7人必要になりそうｗ）
国の歴史と民俗史が一致しないから、国キャラの経歴を整理するのも大変
国の立ち位置をどうしていいのかわからん地域もあるしなあ アラブ人、ペルシャ人、トルコ人、ユダヤ人、クルド人…etc
中東の歴史自体は面白いんだが描くとなると大変だろうな
アメリカ大陸なんかも古代文明あるがあっちは今の国(メキシコとかペルー)と繋がりはあるのかな >>305
中国みたいなもんなのかな？
そういや、両方古代から仲が良かったらしいけど。 同一民族文化＝兄弟ならポリネシアは台湾が婆ちゃんでフィジーが父ちゃん、NZが末っ子になるのか？と考えたらそれはそれで面白いと思った >>305
代替わりしてないとかナイナイw
ヘタリアのペルシャってイスラム支配受ける前の古代ペルシャじゃん
古代ギリシャに支配されたり古代ローマと戦ったりしていた古代ペルシャはイスラム教ではありません
今のイラン＝イスラム教、シーア派がパッと浮かぶだろうがそれ7c以降のイスラム支配からだからな？ 文化？文明？というか国や民族変わっても同じキャラなのって中国くらいじゃない？ >>312
中国以外の古代〇〇系は現代と民族構成自体が激変してるのに対し
中国の場合は支配者層がときどきモンゴルになったり女真族になったりしちゃうだけで
漢民族が国民の大多数を占めてるのは変わりないからなあ >>311
イスラム教になったの、ササン朝からだっけ？
そうすると、ウマイヤ朝からササン朝に変わった時点で代替わりで、
ササン朝ペルシ以降は現代のイランまで同一人物？ 上にナチ関連のコメがあったので。
駆逐系漫画の軍服MMDは大抵、ナチのSSの軍服を基にした奴だし、
漫画でも名前だけ変えて、もろナチっぽい表現（挨拶、制服等）みたいなのは多いから、
ヘタリアはかなりぼかしている方だとは思うよ。 >>315
いやその後だろ…ササン朝が滅亡してイスラム支配下に置かれていくんだから…
いくらなんでもテキトーなレスしすぎ
>>316
ナチ時代上司と独を完全に別物として扱ってるしな
初期ネタの露との会話で上司に苦労してる独がいるし >>317
スレチだったら申し訳ないが、
ヘタリアのキャラクターの意思≠上司の意思という考え方は、
荒れる荒れないみたいな問題ではなく、個人的に好き。
そういえば、シュレジェンを取り返すための戦争（七年戦争？）のところで、
ロシアとフランスがオーストリアの味方になったけど、
最近、スウェーデンもオーストリア側だと聞いて驚いた。
その話ってマジ？
詳しく教えて下さるとありがたいです。 中国さんは三皇五帝の頃からいそうな感じだからな
>>312
古代ズの生きてる時代の中だけでも国や民族構成は激変してるけどね
エジプトもギリシャもローマ帝国も
ただ子供育てたり年食ったりでそういう変化を表現されてるが
そういうの一切ない中国さんマジ仙人ｗ
>>317
うーん、やっぱイスラム教やイスラム文化が伝わってくる過程でイランさんが生えてきて
完全にイスラム文化圏になった辺りでペルシアさんは緩やかに消滅って感じかな
これだと大体イランさんはトルコさんと同期くらい…だったらいいなあｗ
（この辺の世代のキャラあんまいないから増えてほしい） >>319
古代くくりで激変つってもその変化は現代との比較よりまだ連続性あるだろ
それに古代ギリシャもローマもエジプトも「代替わりしている」
古代ペルシャは代替わりしてない可能性すら…と>>305が書いてるから「いやそれはねーだろ」と返されてるわけで
中国が変化しないのはあの国の擬人化（例えばフランスでいえばマリアンヌなど）が龍だってことや
上にもある支配層は変わっても民族構成で漢民族大多数があまり変動ないのも大きいのかもな その流れでいくとインドなんかはどうなんだろう？
インダス文明の頃の民族は違うみたいだけど、お釈迦様がいた頃とは同じ？ あの肌の白さからヒンドゥ人（インド＝アーリア人）みたいだって言われてたね＞インドさん
そうするとトラヴィダ系は南インドとして南イタリアみたいな扱いになるんだろうか ただインドは民族が結構ごちゃごちゃしていているのでその観点からみると訳わからなくなるんじゃないかなと思う
個人的にはバラモン教がヒンドゥー教になるあたりでの世代交代はあり得るんじゃないかなと思うんだけど
自分は全く詳しくないのでインド史を知っている方はどうか教えてほしい 緑はsageも覚えらんねーの？無知質問多すぎうぜえ かばうわけじゃないが学級委員もたいがいうざいよ
前も句読点にケチつける人見かけたけど正直どうでもいいじゃんと思ったわ
ageてる人は一応話題を提供してスレ盛り上げに一役買ってる分
文句しか言わないで場をしらけさせるレスよりよっぽどマシだよ そのageてる人は他板複数で同じ特徴で質問しまくってんだよ
シベリアでも漫画キャラのキャラスレでもやってる
句読点なくても調べれば分かる程度をわざとらしく質問するのは嫌われるけどね
某ぶくろじゃないんでここ >>327
某ぶくろと言えば嘘だらけだよね
回答嘘なのにありがとうございました！で締められてるの見るともやもやする >>326
ここどこだと思ってんの
ツイにでも帰りなよ 本当にツイッターから流れてきてんのかって感じだね
同意だよじゃねーから >>327
ですよね
しかも小学生以下の質問やってるわで緑浮きすぎ
そもそも>>1にsage進行とあるのに守らず「学級委員()」とかほざき出す>>326といい呆れる ブラジルとかアフリカとか出てくるの楽しみなんだけどさ、
やっぱり無理？
欧米の侵攻を出せばキャラsageになってアウト、出さなければ話が成立しなそうな
気がすんだけど。
スペインのポトシ銀山とか扱われていないし、そもそもアメリカに来たのがイギリスと
他に少々程度しか扱われていないから何とも言えないんだけど。
現地侵略とか扱いうときにpixivで見かけるような黒化とかしない限り無理な気がすんだけど。
でも、公式でやられると引く。 まぁ、例の人認定する人とか、お客さんとか言い出すヤツが一番ウザイってのには同意する
それこそ内輪だけでやりたいならツイッターこもってろよって感じ 内輪…？
本当にどっからきたんだ
ここどこかに貼られたの？ >>333
南米は現代編ならやれそう
西のアレ絡みは無理だろうな…インカやアステカだけじゃなく実はその他にも先住民に対してヤバすぎるし
コンドルは飛んでいくのコンドルカンキさんの話とかもな…
アフリカはやれるところとやれないところの差が激しいと思う >>330でかばったけど>>327が言ってる人実際に見かけて理解した
普通に話題振ってくれる人に学級委員長するのは空気悪くなるから口挟んだけどあれ荒しだね
ゴメン 近代にしてもフォークランド紛争とかも出さなそうやな
キューバ革命なんかは少人数からの勝利ってサクセスストーリーな反面冷戦下にある裏の複雑な駆け引きとか面白そうだがな…アメリカsageになるからまあ無理か
キューバさんの上司ってギネスに載った人でもあるんだがなあ 寒くなるとわたし早川莉里子(剛)はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で元レズです)
緊縛ハメ撮りで有名な相馬おじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます
http://i.imgur.com/OkhHEg3.png http://i.imgur.com/krIsXuT.jpg
男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンの●●さんと内緒ではじめて会ったのは今年の夏です（衝動とミーハー心でした）
粘着と依存してるのはまだ人気者だし （私が病気だから） です
この夏は三人の男の人と会いました（パコは二人です）
わたし土井莉里子はこういう世界に住んでいるので
裸の写真が一生残ることに抵抗なんてないんです (色んな男の人に丸出し写真いっぱい見られてるのも知ってます)
わたしの人生なんてどうでもいいんです（少年Aさんとも仲良し）
http://imgur.com/a/S3zdd
三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください 寂しい・・・
http://i.imgur.com/HMeYFEy.png
http://imgur.com/a/bCTQo 明らかに不自然でも何が何でもアメリカは悪く描かない作者だからなぁ ここまで来るとベトナム戦争とか米西戦争とかがどういう書かれ方するか見たくなってきた 越は難しいんじゃね？越戦争を扱う創作って海外でも多いのだろうか？無理にやる必要はないかと
米西戦争は別に書けないわけじゃないだろうけど
でも散々叩かれてた最近の米独立戦争と米英戦争での加や英のアレ見てると
西がひたすら悪役で米は周囲に謎のよちよちされてて
米は極悪西から西植民地を救ってあげる正義のＨＥＲＯで
米は別に悪意なかったけど西が米に悪意あったから仕方なくて
そして最強チート米ちゃんの前で悪役西はボッコボコ＆ボコボコ…という悲惨なことになりそうで嫌だなw
米西戦争は米の自演から始まるとよくいわれてるけどそういうの最近のひまさんじゃ書かなそう
米英戦争のあれで加侵略したから追っ払われたとかホワイトハウスとか全カットだったし ベトナム戦争題材の有名な作品だとフルメタル・ジャケットとかあるな
個人的にヘタのアメリカって国の上層部にいいように動かされてヒーローに仕立てられてるみたいなイメージはある
例えるならMGS2の主人公のように >>342
西も悪役にはならんだろ
ぽこぽこぺっそーだよ >>343
仕立てあげられる割にいつも上司に可愛がられてない？＞米
他のすうれんキャラはみんな上司に苦労してたり頭あがらなかったり嫌がってたりたまに上司好きだったりバリエーション豊富だけど
上司とアメリカは別、アメリカ史の不都合な部分は上司のせい、として書くならドイツみたく美大落ちとドイツの意思を切り離せばいいのにそれもされてないしね
米西戦争はアメリカのフィリピンやグアムなどの植民地獲得、キューバなどの保護国化といった帝国主義の目覚めの一歩だったりで興味深いけど
というかはっきり言って作者がアメリカチート可愛いだの上昇志向だの書きたいなら米西戦争でやるべきだったんだよ
ヤル気溢れるアメリカ君したいなら、わざわざ自演してまで米西戦争起こして西の植民地欲しがって大西洋の地盤を固めたかったアメリカでネタ出来るのに
アメリカのほうは戦いたがってない＆ぶっちゃけ独立希望してなかった（けど宗主国に攻められた）米独立戦争で自立心？溢れるアメリカネタ失敗してるわ
ナポ戦争の隙にこっそり加併合しようとしたけど英加に追っ払われて失敗しました・・・という残念な話で加sageや英sage、英加の米ブラコン化なんてしながら
加と違って米は上昇志向()で強くて〜加の自立を応援？してるＨＥＲＯで〜とか無理ある話にしちゃったのが…痛いんだよなあ
これに限らず作者の好きなアメリカキャラ像と書く史実ネタがことごとく乖離してる
好きなキャラ像でネタやりたいならそれに即したネタでやればツッコミもそう起きないんだが 米(国家)のダークサイドは全て上司によるもので
米(キャラ)はそれらから遠ざけられてる説よく見るけど
それだと加回の数々の上から目線な言動とかものすごく滑稽な印象になるよ 無理やりいいとこ取りだけしようとして完全に別物と化してるのがヘタリアのアメリカ
初期はそうでもなかったけど今や見る影もない アメリカアンチレス状態になってるから
そろそろアンチスレ移動したら？ >>340以降の流れをキャラアンチだと思うなら>>348がファンスレか批判は一切許さないスレ(あるか知らないけど)に行けばいいと思う この流れはアメリカが悪いって話ではなく、
こんな扱いじゃアメリカ『も』かわいそう
って話なんじゃなかろうか 安置めいたダメだしレスは公式愚痴向けかな
キャラ贔屓やら優遇されてる系のレスはキャラアンチスレ向きだね 加連載は最初の方で加が英の家族発言に感激して僕はずっとあなたの家族！ってなってたから
英連邦・連邦王国で〆るのかと思ってたけど本当にこれで終わりなのか
セーシェルも連邦の一員で英の影響ネタも出てきたけどここから加を絡ませるのもあんまり想像できないし アンチというより、ここ最近の歴史ネタが加中心と見せかけたアメリカ主役回がほとんどだから
ここ歴史検証スレだし自然とアメリカ話になるのよな（他は歴史あまり関係ない食べ物とか絵本とかだし)
そしてアメリカ絡みの話がことごとく史実的に無理あったりするから
見え方によってはアメリカアンチに見える人もいるのかもね アンチめいたレスである事に
アンチと同類の感覚持ってると自覚出来ないのかもね アメリカでもイギリスでもカナダでもどの国でも
歴史検証スレで史実から見て明らかにおかしけりゃツッコミも批判も入るだろ別に賞賛スレじゃないんだから 現実の自分の中の妄想のすりあわせができない人がアンチアンチってさわいでるんでしょう
できるならおかしい点をどうおかしいか指摘できるでしょ 史実がどうのではなく所謂史実バッドでキャラ描写否定って奴じゃね？
ヘタリアだとアンチあるあるのひとつだから 現実と妄想の区別が付く人なら、フィクション作品のキャラdisが史実に沿ってないっていう理由はおかしい事くらい分かるでしょ 元ネタありきな以上なんぼなんでも限度があるだろと
平行線だなこれは まぁ漫画で史実に沿ってない許せないというのが既に二次と史実混合してるんだよな
憤るほど許せないなら史実文献だけ読めばいいだけになる
あくまで史実と照らし合わせて楽しむスタンスにしとかないと漫画という媒体を読めなくなる
ノンフィクじゃないんだから ここでは誰も厨の二次()の話なんてしてないけど？許せないのではなくツッコミ入ってるだけ
必死なキャラ厨こそ何でこのスレ来てんの？
>>357
だよなあ
反論出来ない奴に限って「アンチガー」とわめきたがる
>>358
史実バッド()て言い方がきめえしアンチあるある()じゃなく
擁護厨あるあるだろ
オリジナル漫画ではなく国を扱ってる以上は明らかにおかしなキャラ描写があるとツッコミ入るのは当然
妄想オリジナルファンタジーではなくリアルに存在する題材を使ってるわけだからなあ
リアルとかけ離れすぎる描写はもう漫画の根底がおかしくなるじゃん
それに常に叩かれてるわけでもなくそこまで不自然ではないネタは今までも特に叩かれもツッコミも入ってない
>>361のような擁護厨はスレタイ読んで本スレで持論を述べてどうぞ >>361
＞まぁ漫画で史実に沿ってない許せないというのが既に二次と史実混合してるんだよな
ヘタは史実の二次漫画ではなく作者のオリジナルなんだから史実と沿ってないなどと言うなって意味？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
