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AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/09/22(木) 19:21:01.83ID:yzLSxvR0
・sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
・本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
・歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
・指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
・歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
・過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
・過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
・荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
・いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
・争いが生じたら必ずソースをもってきてください
>>980が次スレを立てて下さい

前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/12(水) 00:13:42.07ID:4A/Xe0Pa
フランスはそういうとこホント上手いよなぁ
それ以上に隠れるのが上手いイギリスの分までテロの餌食になってるが
日丸屋ですらフランスは唯一清濁バランス取れたキャラだし
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/12(水) 00:30:28.54ID:weabe1TQ
>>227
ユーロスターに壁作ったわけじゃあるめーしw

オランドはなあ
大統領就任時も大統領選で前大統領のサルコジと超僅差でギリギリ勝利だったし
当時から今話題のルペンちゃんにも結構票入ってたくらいだ
大統領就任後も支持低くて今年に入ってからじゃ国民支持で野党に負け続け
今度(2017)の総選挙でも予備選にすら勝てんとまでいわれるほど国民から不人気(米でいうならフーバーやブッシュjrやオバマ枠)
そりゃあ英国EU離脱に焦りますわなー
2017選挙でジュペorサルコジと、ルペンちゃんの一騎打ちになるのはほぼ確定といわれてるが
3人共、現EU批判派でオランドとは正反対ですし
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/12(水) 00:54:05.21ID:weabe1TQ
イタリアとオランダも反EU派が勢いづいてるしEUもなかなかヤバイね
今だからこそ批判多いEUだけど
EUまとめて経済規模は世界一またはアメリカと接戦で他を引き離すくらいだから
一国一国は小さくとも先進国だらけ・欧州でまとまればどこ相手にも勝てる
ということで冷戦時に欧州勢が第三の極を作りたがった気持ちは理解できるんだよなあ…
上手くいかなかったけどな…
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/15(土) 05:26:12.19ID:l+tbITx3
無理して賢いふり、
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/15(土) 07:06:43.26ID:B2qQLHae
文章途切れてますよ

本スレ
やはり加の痕跡発言に違和感感じてる人多いなw
併合狙ってた米が美化されてるから当然か
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/15(土) 08:05:46.78ID:PABRSHEO
併合の話スルーしたツケが回ってきてるよなぁ。アメリカが訳わからなくなってるよ。
あんなに独立しろって言ってたのにいざ準備し始めると難癖とかどないせいっちゅーんじゃ。
あからさまに併合描くのが米のイメージに合わないというなら神聖ローマのノリで行けばいいのに。
二人で世界一の国を作ろう。夢の連合王国ならぬ夢の北米合衆国を築いて大英帝国や欧州に対抗しよう。
みたいないつものスケールでかすぎる提案でもさせときゃ生々しさ薄れるだろ。
これなら独立しても英国と繋がりあるままじゃ北米合衆国の夢かなわないからブーたれてるで通る。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/15(土) 17:41:48.88ID:1opkzpda
過去現在それから現状のアメリカを見てここまで無条件に美化できる日丸屋の頭の中を覗いてみたい
アメリカ国籍でも取りたいのか?ってくらい米信者だよね
それが巨大な違和感の元凶だし
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/15(土) 17:59:18.93ID:PABRSHEO
よく読め。それからいちゃもんつけてくれ。
なんでもいいから併合ネタ一度は出しときゃよかったってことだよ。
直球ストレートに描いても面白く出来るそんな技量今のひまさんにはないだろ。
アフリカ戦線で舐めてたドイツにタコ殴りされた米を描いてた頃みたいな腕は。
真っ向から描く気はない、ギャグにも出来ないなら建前と本音使い分けて綺麗事にするしかない。

とにかく今のままじゃ日本に例えれば蒙古襲来に匹敵するカナダ初の国難の米英戦争がウヤムヤのままだ。
危険な隣国から守る為にも自治権与えた現時点の話にも繋がらない。
本当は外敵だけじゃなく仏系住民のことや当時の英国の事情も描くべきだけど。
前は描いてた英仏系の対立含めてカナダ国内の話はなんでか頑なに描かないんだよな。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/15(土) 18:37:39.20ID:1opkzpda
カナダは大正義最強キュートアメリカたん(日丸屋にとって)の添え物だから加史には興味なしって事だろ
それをカナダ独立編と題して何ヶ月も見せられるとは驚いたわ本当に
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/16(日) 23:09:51.78ID:I2VA3+Ad
作者はイギリス史、アメリカ史を参考にしてるって聞いたがその参考にしてる資料はこんな漫画の内容になるくらい偏ってるんか?
…って言いたくなるほど
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/17(月) 00:01:41.71ID:s3EjrIRb
イギリス史参考にしてたらあんなアメリカageにならんわ
普通に上でいわれてたアメリカ史かアメリカマンセー日本爺研究家ってのが正解だろ
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/17(月) 00:40:07.39ID:3iVr/p9l
本場の英史や加史でやってたら米は
テンプレ通りのお馬鹿で考えなしのメタボ扱いになってるはずだわな
んで米が加より可愛がられてるなんてありえないw
日本くらいのもんだよこんなに美化された米イメージ持ってるの
リアル米国人ですら「オレらって世界から嫌われてるよな…(涙)」で自虐ネタふつーにやってるくらいなのに
美化されすぎは逆に国色消えてつまらんキャラになると作者は学ぶべき
0242名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/17(月) 01:51:01.94ID:xhE63GCL
確かに日本では米と英を異様に美化してるよなw
ヘタリアでも読者は美化して見てるんじゃね?
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/17(月) 04:20:55.31ID:5Vl7eErY
ジャンプラではミリネタ禁止って聞いたことあるけど本当なのかもな
時期的にいよいよ第一次世界大戦が近づいてこれようやくカナダ活躍できると思った矢先にこれだよ
しかもまたもやキャラ萌え漫画でセーシェル自身の詳細については文章で済ませてる
0244名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/17(月) 08:23:57.00ID:s3EjrIRb
>>243
同じく
いよいよww1かと思ったらまたコラム系のネタ
しかもセーシェルネタというよりただの説明文を読まされた気分だ
ミリネタ禁止のヘタリアなんてもうヘタリアじゃないような
0245名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/17(月) 11:38:52.44ID:tN4v6jWA
波ボールはかなりいい加減なネタもたくさんあるから鵜呑み・危険 だけど
米に関しては波ボールのほうがよほど正確だと思う
馬鹿でデブですぐ銃ぶっぱなす自称HERO気取り←で
どのネタでもどの国の人間が書いてもだいたいキャラが一致してるしね
そういうギャグキャラのほうがむしろ面白くてファン増えそうだけどな
米あるあるとしても違和感ないし
米をチートお綺麗HEROに描くのなんてヘタリア以外で見たことない
0246名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/18(火) 07:13:44.84ID:kahC2wUf
レーションとか友情のカラシニコフとかあるんだから
今のこれは単に作者の怠慢と贔屓の行き過ぎだよ
0247名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/18(火) 09:11:51.85ID:TcOumF4g
>>156
比も今や大統領が大注目されてるし無理だろう
米上司に地獄へ落ちろ暴言や米批判繰り返してるし(米との軍事同盟は維持する意思を見せつつも)合同軍事演習を打ち切り宣言
中国に急接近でそこでも米批判してる
国民からの支持が最悪だったり5割前後ならともかく、支持約8割で国民から大人気だからな
ただ、米と争いたいのではなく対米追従はもう嫌だ、米は比に敬意を示してくれない
米は良い関係を築いてくれない、というのが主な不満らしい
すげー似たような立場でも米のポチ公の我が国と違ってハッキリ「もうポチは嫌」「良い関係を築いてくれなかった」と表明してるわけな
日本と並ぶ従順なポチってた比ですらこの有り様だし米の衰退っぷりもここまできたかというね
だからこそ現状無視の最強チートHERO正義キャラのヘタリアのアメリカの浮きっぷりがなんとも
0250名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/18(火) 14:02:01.22ID:Zd23mlWy
ドゥテルテの高い支持率や国民から大人気という話を真に受けてる人たち案外いるのが不思議でならない
麻薬ディーラー弾圧だけならわかるが同時に無実の人間も少なからず巻き込まれてる
何故か日本では報道されないが5歳の女児まで犠牲になってる
なのに当然あって然るべき非難や遺族の嘆きの声など比国内からほとんど聞こえてこない
警察が冤罪で撃たれた事件を調べようとしても居合わせた人々が関わりあい恐れて証言が得られなかったり
上から圧力がかかったりで泣き寝入りばかりだという
過去にもこういう例はあるけど政権崩壊後もれなくその恐怖政治ぶりが明かされてるのを知ってるはずなのに
0251名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/18(火) 17:51:54.22ID:Z8d0MRfj
自分は損をしてないし害を被ってないからで社会悪って言われる存在を駆逐しているから支持してしまうんだろう
こういう大衆心理はどんな国でも起こるもんだ
戦争でも大衆心理を利用した宣伝や広告あるもんだしね。ベトナム戦争での米国内の反戦デモやユーゴ紛争のセルビア悪玉論もその賜物
0252名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/18(火) 19:51:51.25ID:KBUk4Bb2
>>250
君も「恐怖政治」との決め付けもどうかと思うよ
そりゃ一般人からしちゃ麻薬犯罪を容赦なしに取り締まってくれたらありがたいという一面もあるし
富裕層や官僚にも容赦なしだしね
0253名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/18(火) 21:21:09.88ID:mlracc/+
麻薬犯罪って相当厳しく取り締まらなきゃアカンってメキシコ見て思うマフィアも然り
ムッソリーニは独裁者だがマフィア取り締まりなんかは評価されてるくらいだし
0254名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/19(水) 00:51:36.31ID:dF3bJDnE
よごれん マラ 凶悪犯 ピル 偽計業務妨害 ヤクザ
TEAM酷道 反社会的企業 革マル 社内失業者 ろりこん 茶臼
鹿取茂雄 人身売買 脱法 ドルオタ 犯罪歴 徘徊
よごれん 肉便器 変質者 マネーロンダリング 射精 真珠様陰茎小丘疹
鹿取茂雄 陰茎 韓国 立位 短小 横領
TEAM酷道 オウム 麻薬 強盗罪 脅迫罪 政治資金規制法
よごれん MDMA カルト ひき逃げ 退職強要 産業スパイ
鹿取茂雄 癒着 ショタ ローション 兜合わせ 通貨偽造罪
TEAM酷道 覚醒剤 揉み消し 個人情報流出 不感症 猿顔
よごれん 資金洗浄 過労自殺 アナニー ブラックバイト 実行犯
鹿取茂雄 ひかりの輪 新興宗教 遅漏 詐欺 バター犬
よごれん 工作 捏造 著作権侵害 暴力団 フォアダイス
TEAM酷道 ステマ 溜まり場 ブルセラ 留置場 放置プレイ
よごれん ヤリチン 天下り先 シンナー 離職率 誘拐
鹿取茂雄 有印私文書偽造罪 公衆便所 カウパー ショタコン 元公安
TEAM酷道 個人情報売買 執行猶予 犯罪者 毛じらみ症 洗脳
よごれん 下げ幅 殺害予告 潮 クレジットカード不正利用 所得隠し
TEAM酷道 政治献金 不祥事 張形 大損 フェミニスト
鹿取茂雄 整形 少年院 通り魔 遺棄罪 賃金不払い
TEAM酷道 本番 万引き 我慢汁 隠蔽 尖圭コンジローマ
鹿取茂雄 朝鮮 売り専 コーラン燃やし アルカイダ ブラック企業
よごれん 裏工作 悪質 脱糞 恐喝 労基法違反
TEAM酷道 糞企業 保健室登校 前科持ち ウジ虫 性交
鹿取茂雄 中国マフィア 置石 幻覚剤 サリン 割れ厨
よごれん 陰部ヘルペス 悪徳企業 ストーカー ワキガ 阿片
鹿取茂雄 罪状 飲尿 フィッシングサイト 強要罪 ピンクロータ
よごれん 不正 放火魔 大麻 倒産 去勢
TEAM酷道 傷害 知的障害 初体験 水素爆弾 損害賠償
鹿取茂雄 搾取 アンネの日記 セクハラ 異常性癖 公文書偽造罪
よごれん 信号無視 書類送検 取引停止図柄 オーガズム パワハラ
0255名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/20(木) 00:09:09.14ID:7XaNBFah
まあ、麻薬撲滅のためにコロンビアでドンパチ戦争やってたアメリカに麻薬犯の殺害で文句つけられたら
「たった1000人」と比の大統領が言い返したくなる心情もわからんでもないな。
0256名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/20(木) 04:36:44.75ID:NnsVLYIG
国民処刑と戦争はまた違う話とは思うけどその国のやり方ってのは口出すと荒れるもとだな
ただ外交で他国を露骨に侮辱し喧嘩売る程度の器しかないってのは否定しようがない
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/20(木) 06:58:06.81ID:EvUEQvey
>ただ外交で他国を露骨に侮辱し喧嘩売る

こんな奴、比以外でも昔からうじゃうじゃいるじゃんww
特に冷戦期なんて米ソですらお互いに暴言吐きまくりよ
0260名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/20(木) 11:58:46.32ID:jpJsVNFw
とりあえず紛争に介入したり内政干渉はロクな結果にならないし禍根しか残さない
カントも似たような事言ってた
0261名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/20(木) 12:48:31.18ID:IeXTYFDm
今更ながらイタリアってイタリア戦争(近世)に入るまでは強国だったよね。
特にヴェネチア。
ラテン帝国とか作ってるし。
後、ヴェネチアはナポレオンが来るまで独立を保ってたはず。
0264名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/20(木) 18:31:05.17ID:m2KbFqnm
>>260
基本的には正論だな。
まあ、例外も時にはあるけど。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/21(金) 17:32:49.56ID:iIv6zpRG
正論というより「道義的には」といったほうが正しい
内政干渉や介入は利益になる場合もあるものだ(道義的にはよろしくないけど
0266名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/21(金) 17:37:55.94ID:0zVI4sgf
>>263
冷戦時代の国連会議で「米国の帝国主義者共」とか「(ソ連は)帝国主義者の共犯」って言ってた人おりましたな
0267名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/21(金) 17:51:12.48ID:DbmDU9wY
売春婦の息子って比較にならない程の侮蔑語じゃね?
これをほかの国でもと擁護する人いるのに逆に驚くわ
他の国のトップが発言しても軽蔑する類いだ
0268名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/21(金) 19:43:03.82ID:1b5Ynb+0
日丸屋も少しは戦争屋なアメリカ描けよ
あれじゃまっっっっっっっったく米国の擬人化に見えないからさあ
0269名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/21(金) 20:06:23.95ID:AKSBfqm9
>>268
そう言えばキャラ設定に三度の飯より戦争が好きってなかったっけ
米領じゃないからうろ覚えなんだけど確か初期はそうだったような
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/21(金) 20:51:04.29ID:lR6SLuzQ
連載中これじゃもっとずっと後の米国の姿じゃんと思いながら読んでたな
どの国も独立したてなら希望に満ち溢れながらも内外共に不安定なはずなのに既に自信満々で余裕の言動
対照的に今が盛りの大英帝国は毎度ギリギリ追い詰められてていつもフラフラしていた
国じゃなくて作者独自のキャラのイメージを優先しすぎだ
0271名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/21(金) 22:01:18.09ID:iIv6zpRG
英が仏とガチってる隙に加を火事場泥棒しようとしたり
英蘭仏に連続で殴られて弱ってる西を狙って比などの植民地奪ったり
19世紀までネイティブアメリカンが脅威的だったり
メキシコごときに苦戦したりするアメリカなんて作者は書きたくないのかもな
そんなみみっちいことしてたアメリカはスルーで常に最強扱い
ちな戦後もぶっちゃけソ連以外の他の常任理事国ですらアメリカの言うこときく国なんてないくらいなんだが…
あまり支配や仕切りが得意な国じゃないのよね、基本
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 00:06:24.41ID:azoBrCE5
今のフィリピンの話で侮辱といったらまずその発言だろ?
それと同等のことを他国でもやってると言ってるやつは
その程度の侮辱でくらいに思ってるということでしかない
ピンポイントでそれのみ言ってないといっても
それも含むなら同じようにその発言を擁護していることになる
0274名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 00:38:27.99ID:NtFB8IsA
でもしょせん口先番長の比大統領ごときが吼えたところで米国に何が出来るってわけでもない
比国内で今後どうなるのか怯えてる一般市民らに比べればどうってことないと思うよ
内は独裁政治で外では売国ってどうしようもないよな
結局南シナ海も資金援助目当て中国に売り飛ばしたようだし
0275名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 01:47:45.09ID:V+V6sVie
>>273
侮辱の話なんて見当たらんがねーそれにそれ含むなんていうレスも見当たらない
ごく最近の話なら「米と決別」発言もあるけどそういうのシカトしてそれ限定はおかしい
対米自立や決別宣言程度なら他も〜といえるだろうね
>>274
その国民から大統領選からして高い支持を得てるわけで
横暴な面もあるが独裁と決めつけるのもどうかと
米のことになると冷静じゃない人が多いな
0276名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 11:50:20.60ID:C6pwWUfF
フィリピンの場合中国や南シナ海の問題もあるからそりゃこっちとしては看過出来ないしね
一応売春婦ってやつはそういう意味でなく「このやろう」とかの意味でオバマさんより米国国務省に向けたものとは言ってたね
まあ国連の事務総長にはモロに「馬鹿者」とか言ってたけど
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 12:01:45.42ID:o/9n5mcz
>>262
強国というのは言い過ぎかもしれんが、ロンバルティア同盟が神聖ローマ帝国軍追い返してるのも、
事実だしね。
イスラム圏のも入植してるし。
昔からイタリアが弱かったというちびたりあの設定はやはり無理があるかと。
0280名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 12:49:01.70ID:4ly1/pVt
ネトウヨなんかがよく「戦争では他の国も同じようなことをやっていたから日本のやったことも許容範囲」みたいな言い方するけど、
そもそも「他の国もやっている」=「他の国もやっているから許される」
じゃないと思うんだけどな。
むしろ「どこの国がやったって悪いことは悪いこと」で他の国に対しても同様に批判すべきだと思う。
批判されてる方の国の免罪にすり替えようとしたり、すり替えと受け取ろうとするんじゃなくて。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 15:22:54.59ID:UlEKr3EV
>>278
オスマン相手に勇敢に戦ってたネタで現代ドイツに驚かれてた話あるし
ちびは弱い話も勇敢な話も書かれてる
実際統一するまで周りに翻弄されまくってたのも事実
0284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/22(土) 16:38:23.74ID:NtFB8IsA
だからその高い支持というのを真に受けること自体が思うつぼなんだよ
このご時勢に政府広報のいわば大本営発表を信じ込む必要ないだろう
新聞やニュース以外でも市民の声いくらでも聞ける時代なんだから
嘘だと思うなら旅行者あたりから本音聞けるから調べてごらんよ

ところでアメリカ相手に啖呵きったフィリピン大統領
やはりというか早速腰砕けになった件についてはどう思う
アメリカもどうしようもない国だがそれを上回る情けなさだよ
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/22(土) 21:27:16.64ID:VvSIV1A3
そもそも比上司を大絶賛してるレスなんてないし
へー比上司は米に過激やんなー…ふーんでも国民からは支持されてるらしいなー程度のもんだったのに
>>284みたいな「真に受けること自体が〜」的なのが必死で浮いてるんだよ
ちな大本営の政府公表うんぬんじゃなく民間調査でも高い支持出てるからな?
支持されてるというデータを真に受けるな!比大統領なんて国民から支持されてない!独裁だ!…と思うなら、
こういった理由で〜こういった根拠から〜こういった数値が〜…つまり、自分は比大統領は国民から支持されてないと思われる、
その国民から支持が高いというデータはありえないと考える、みたいに
「具体的に根拠示しながら」論を展開しろっつの
ただ感情的に「真に受けるな!」「比大統領は国民から支持されてないと思う!」といわれても説得力皆無
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/22(土) 21:33:47.85ID:Tz2k2DMe
後世に証拠として残すのに民間調査なんて自由自在に操るのが定石だけどね
比大統領がトランプ並みに口悪いなとは思うよ
出来不出来支持率以前に口悪いなという印象
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/22(土) 22:38:15.16ID:xVEayJWg
ヘタリアに出てこないしなフィリピン
つうかカナダが身代わりでキューバに殴られたりアメリカが不利になりそうな関係は徹底的に排除してる印象
ロシアだけじゃなくもっとアメリカに楯突く国あってもいいだろうに
0291名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/22(土) 22:52:31.76ID:VvSIV1A3
>>289
ハイハイ、そりゃあ感情論や主観よりはな
しかし全て()なんて言ってないし具体的根拠を示せばといってるだけ
まあ出せなかったようですが()
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 00:12:11.69ID:M3TrHm5/
特に意味もなく砂浜で穴を掘るドイツ人かわいい
写真撮るときなんとなくピースサインする日本人と似たような感覚らしいね
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 01:19:09.48ID:7vk5ai3q
中東〜中央アジアがほぼ出てこないのが気になる
経験者が未だ多くご存命の第二次大戦や冷戦をネタにするというタブーを既に犯しているのに、そこで怯むのはなぜなのか(もしかして自覚ない?)
中東は世界史的にも経済的にもリヒテンやらモナコやらより余程重要な地域
ヨーロッパの国沢山出して「かわいいね〜」で終わることは誰にでもできる
風刺するならし切るべきだし、みんなが読むものなので公平な目線で描くべき
できればそこを描いて、中東が不気味、悪者といったイメージを1人でも多くの人から払拭して欲しい
長レス失礼しました
0295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 01:28:02.25ID:jNsaEuIr
>>293は中東の触れちゃいけない部分に触れた人たちがどうなったのか知るべき
触れ方がどういう形であれ、何も起こらないという保証は無いので
危険に足を踏み入れるような真似は容易にするべきではない
0299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 08:37:55.02ID:lDUA3mVb
>>293はww2や冷戦をタブー()とか書いてるけどww2や冷戦ネタは世界中で映画や漫画や小説で書かれてるよね
ナチ悪役ネタも普通にあるし、ヘタはナチもそこまで扱わないのでかなり八橋に包んでるほうだ
しかし中東をネタにしまくったりというのは世界でもあまりない
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 11:39:13.14ID:BP9+w7AS
ヘタリアのドイツプロイセン関係なんかめちゃくちゃ上方修正されてるからな
枢軸国全体に言えるけど
日丸屋脳だとそこに米も入るけど
0302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/23(日) 14:44:17.54ID:u9/60jXU
ところで、ヘタリア的な見方に立つとペルシアはイランの父親になるのだろうか?
0303名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/24(月) 00:21:39.15ID:FIeh+eJF
カナダ本当にあれで終わりなんだなあ
あれだけ読んでたらカナダ独立は南米戦争の時期と勘違いする人も出てきそうだ
0305名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/25(火) 16:38:32.35ID:S/v8Ru18
>>302
それどころか、下手したら代替わりしてない可能性すら…
真面目にあそこの代替わりしそうなタイミングがわかんないんだよね
エジプトやギリシャなら、古代との意識の断絶が発生するからわかりやすいんだけど
(つっても、エジプトさんも代替わりしてることはわかるんだが誕生時期はよくわかんないが)
イランさんっちって、ずっとペルシア文化とか民族意識とか割と大事に持ち続けてる感じだからね
0306名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/25(火) 17:08:37.34ID:S/v8Ru18
タブー云々を抜きにしても、中東出すの大変だと思う
まずキャラが多い(UAEとかたぶん7人必要になりそうw)
国の歴史と民俗史が一致しないから、国キャラの経歴を整理するのも大変
国の立ち位置をどうしていいのかわからん地域もあるしなあ
0308名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/25(火) 17:50:02.92ID:gwv5B/QL
アラブ人、ペルシャ人、トルコ人、ユダヤ人、クルド人…etc
中東の歴史自体は面白いんだが描くとなると大変だろうな

アメリカ大陸なんかも古代文明あるがあっちは今の国(メキシコとかペルー)と繋がりはあるのかな
0309名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/25(火) 18:35:37.02ID:rzczLeGI
>>305
中国みたいなもんなのかな?
そういや、両方古代から仲が良かったらしいけど。
0310名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/25(火) 18:45:52.35ID:EV8MIGZm
同一民族文化=兄弟ならポリネシアは台湾が婆ちゃんでフィジーが父ちゃん、NZが末っ子になるのか?と考えたらそれはそれで面白いと思った
0311名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/25(火) 19:54:19.38ID:66rEzXKe
>>305
代替わりしてないとかナイナイw
ヘタリアのペルシャってイスラム支配受ける前の古代ペルシャじゃん
古代ギリシャに支配されたり古代ローマと戦ったりしていた古代ペルシャはイスラム教ではありません
今のイラン=イスラム教、シーア派がパッと浮かぶだろうがそれ7c以降のイスラム支配からだからな?
0314名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/25(火) 23:46:33.44ID:fVYcnraj
>>312
中国以外の古代〇〇系は現代と民族構成自体が激変してるのに対し
中国の場合は支配者層がときどきモンゴルになったり女真族になったりしちゃうだけで
漢民族が国民の大多数を占めてるのは変わりないからなあ
0315名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/25(火) 23:54:42.28ID:Jea1O/oz
>>311
イスラム教になったの、ササン朝からだっけ?
そうすると、ウマイヤ朝からササン朝に変わった時点で代替わりで、
ササン朝ペルシ以降は現代のイランまで同一人物?
0316名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/26(水) 02:05:30.08ID:euYvxuu3
上にナチ関連のコメがあったので。

駆逐系漫画の軍服MMDは大抵、ナチのSSの軍服を基にした奴だし、
漫画でも名前だけ変えて、もろナチっぽい表現(挨拶、制服等)みたいなのは多いから、
ヘタリアはかなりぼかしている方だとは思うよ。
0317名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/26(水) 02:11:37.29ID:Ss4bNghV
>>315
いやその後だろ…ササン朝が滅亡してイスラム支配下に置かれていくんだから…
いくらなんでもテキトーなレスしすぎ

>>316
ナチ時代上司と独を完全に別物として扱ってるしな
初期ネタの露との会話で上司に苦労してる独がいるし
0318名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/26(水) 03:14:48.61ID:euYvxuu3
>>317
スレチだったら申し訳ないが、
ヘタリアのキャラクターの意思≠上司の意思という考え方は、
荒れる荒れないみたいな問題ではなく、個人的に好き。

そういえば、シュレジェンを取り返すための戦争(七年戦争?)のところで、
ロシアとフランスがオーストリアの味方になったけど、
最近、スウェーデンもオーストリア側だと聞いて驚いた。
その話ってマジ?
詳しく教えて下さるとありがたいです。
0319名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/26(水) 14:48:18.62ID:+z5q6Hq+
中国さんは三皇五帝の頃からいそうな感じだからな

>>312
古代ズの生きてる時代の中だけでも国や民族構成は激変してるけどね
エジプトもギリシャもローマ帝国も
ただ子供育てたり年食ったりでそういう変化を表現されてるが
そういうの一切ない中国さんマジ仙人w

>>317
うーん、やっぱイスラム教やイスラム文化が伝わってくる過程でイランさんが生えてきて
完全にイスラム文化圏になった辺りでペルシアさんは緩やかに消滅って感じかな
これだと大体イランさんはトルコさんと同期くらい…だったらいいなあw
(この辺の世代のキャラあんまいないから増えてほしい)
0321名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/26(水) 15:09:47.36ID:3JXH8Rjd
>>319
古代くくりで激変つってもその変化は現代との比較よりまだ連続性あるだろ
それに古代ギリシャもローマもエジプトも「代替わりしている」
古代ペルシャは代替わりしてない可能性すら…と>>305が書いてるから「いやそれはねーだろ」と返されてるわけで
中国が変化しないのはあの国の擬人化(例えばフランスでいえばマリアンヌなど)が龍だってことや
上にもある支配層は変わっても民族構成で漢民族大多数があまり変動ないのも大きいのかもな
0322名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/26(水) 19:35:21.23ID:3Eay+emM
その流れでいくとインドなんかはどうなんだろう?
インダス文明の頃の民族は違うみたいだけど、お釈迦様がいた頃とは同じ?
0323名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/27(木) 01:08:50.71ID:QTuOxKxR
あの肌の白さからヒンドゥ人(インド=アーリア人)みたいだって言われてたね>インドさん
そうするとトラヴィダ系は南インドとして南イタリアみたいな扱いになるんだろうか
0324名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/27(木) 02:16:10.90ID:QTuOxKxR
ただインドは民族が結構ごちゃごちゃしていているのでその観点からみると訳わからなくなるんじゃないかなと思う
個人的にはバラモン教がヒンドゥー教になるあたりでの世代交代はあり得るんじゃないかなと思うんだけど
自分は全く詳しくないのでインド史を知っている方はどうか教えてほしい
0326名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/27(木) 17:38:19.80ID:wJFfKOvy
かばうわけじゃないが学級委員もたいがいうざいよ
前も句読点にケチつける人見かけたけど正直どうでもいいじゃんと思ったわ
ageてる人は一応話題を提供してスレ盛り上げに一役買ってる分
文句しか言わないで場をしらけさせるレスよりよっぽどマシだよ
0327名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/27(木) 18:17:00.80ID:R/wl8AHC
そのageてる人は他板複数で同じ特徴で質問しまくってんだよ
シベリアでも漫画キャラのキャラスレでもやってる
句読点なくても調べれば分かる程度をわざとらしく質問するのは嫌われるけどね
某ぶくろじゃないんでここ
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