AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
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前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/ マジレスするとあの歴史本シリーズは作者じゃなく
書いてるの別人だからね
公式本というより準公式ってかんじ >>140
英スターリング・ブロックは宗主国とその植民地みんなで乗り切ろうぜ！(帝国外がどーなろうがどうでもいい)という形態だったので植民地からはすごく評判良かった
関税障壁で帝国外からの輸入制限、帝国外を締め出す排他的経済圏だしな
なまじ公式帝国圏に加え大英帝国非公式圏と呼ばれるポルトガル、スカンディナヴィア、南米の一部なんかもブロック圏内に入れてもらってるから世界規模だし
締め出された帝国外諸国からしちゃ被害甚大でたまったもんじゃないわけだが アメリカと貿易摩擦ってイライラしてたオーストラリアと
日本と貿易摩擦ってイライラしてたインドは
嬉々として米・日にくっそ高い関税ふっかけてきたしな 思いっきり歴史題材扱ってるけど横光三国志が歴史的に正しいかといわれればアレだし
三国無双や戦国無双もそう、というかＮＨＫの大河ドラマからして
独自のストーリー重視のあまり史実歪曲・捏造は普通にあるし
だからひまさんが基となる歴史を独自解釈して国の感情をヘタリア風に描写したりするのは個人的には全然構わないと思うんだよ
ただ問題はその国の言動の前提の歴史自体が、アメリカ関連では狂いまくってるというのがね・・・
基盤となる歴史部分はそのままでそっから派生した国の感情を描けばいいのに
贔屓じゃないっぽいキャラではだいたいそれが出来てるし（出来てないキャラもいるけど散々ここで既に挙がってるので割愛 >>143
それが本来の監修のあるべき姿なんだけどね
でもネームバリューを当て込んで固定ファンのいるシロウト有名人を呼ぶことも多々あるみたいだ
今回も明らかにそれっぽくて思想その他で歪曲以前に大前提の知識があるとも思えないんだよな…
監修の役目が書いてある情報が間違ってないか点検確認をおこなうことである以上
作者以上に博識な専門家でないと勤まらないわけだが遺跡やまして世界遺産にそんなに詳しいのかと >>142
世界遺産の古代・中世編見たけど、表紙にアップで中国がいたから、かなり載ってるのかなと思ったら、
２ページだけで拍子抜けした。ちょっと中国が顔出してる日本編と併せても４ページだし。
世界遺産の数世界第２位なのにあんまりだと思った。
ＷＷシリーズはもっとひどくて一切東アジアの戦争に触れてないし。
どうも日本やアメリカがアジアでしでかした暗部には故意に極力触れるの避けてる感じ。 ついでにいえば、世界遺産ははしょりまくってはいるけど、それほどとんちんかんな印象ではなかった。 >>149
際どい部分にわざわざ触れる必要もないと思うよ…
つか歴史本シリーズは>>144も書いてるけど
ひまさんとヘタリアの名前だけ借りて別の人が書いてるやつだし>>143が今更すぎる
ID:3QzyFdR7からしてここで語るのもどうかと思うが >>146
デカいブロックに入れなかった国々には厳しい時代だった
日本とかどこに交渉しにいっても塩対応されて悲惨だったし
日本が嫌われまくってたというよりどこも自分のことで手一杯でブロック外に厳しかったし
そんな世界恐慌状態を産んじゃったのがアメリカなんだけどキャンプラではどうなることやら >>147
まさにそれ
史実やリアルから派生した感情面や行動なら別にどう描こうが気にならない
例えばそんなにアメリカ愛されチートＨＥＲＯ物語やりたいなら
比でも出して「アメリカの文化好きだよ」「アメリカ大好き」とでもやればいいだけ
実際の比も(植民地化する際にはいろいろあったとはいえ)西や日と比べて米支配を肯定的に受け止める傾向が高い上に
現代でも好感が高い
それでアメリカ好きだよネタなら「まあ史実だし…？」程度で流せるんだけども 事実を捻じ曲げてるわけじゃないから嘘と言えないのがもどかしい
メディアと一緒で都合の悪いところだけ隠す一種の情報操作
明らかに違うと思うのに国の感情をこう解釈してるだけって曖昧にされるからなぁ
>>147
無双とか大河ドラマとかはあくまでも事実に基づいた虚構だからね
個人の意見だけど、ヘタリアは実際の国名を使っている以上それらとは別物と考えたほうがいいと思う ↑後半の自分の言ってることの矛盾に気づいた。
別物じゃないな
公の出版物でもないし。申し訳ない。 今のヘタリア関連スレで一番まともに機能してるな
本スレは即アンチ認定の信者が住み着いてるしここは史実ベースで違和感共有できるから落ち着く
昔は読んだ資料に沿って自分なりのアレンジ入れてたのが見て取れたけど
今はもう扱ってる題材が完全オリジナルじゃないって認識ももうどっか行ってそうなんだよな作者 連投すまん
自分の言いたいことがわかった
無双とかは登場人物の感情にフォーカス当ててるいわゆるドラマ
だから脚色されているという意味で虚構
ヘタリアは擬人化ゆえの感情こそあれそれは実際にあった政策に基づくもの
つまり利害が感情という形で表されたもの
そういう意味で別物 > 今のヘタリア関連スレで一番まともに機能してるな
それはさすがにない
ここもなかなかキャラとキャラ厨に憎しみ持ってるレス分かり易いから
それとここからレス内容都合良く持ち出してコピペしたの
他スレに貼るようなのがここにいるのは確実 >>157
いやおもいっきり事実ねじ曲げもあるからこんなに議論になってる
>>161
どーでもいいし他スレとの比較いらない >史実ベースで違和感共有できる
必ずしも共有できていないと思う。
「史実」といってもそれぞれの主観・歴史観で違ってくるから。
ＷＷ２あたりのドイツをめぐってなんか結構意見が食い違ってるし。
日本については荒れるの避けるためか、あまり突っ込んだ話題は出ないみたいだけど。 フリーにあーでもないこーでもないするならラウンジ最強だったんだけどな
何故落ちたし >>162
事実捻じ曲げある？
伝わりにくい文章で悪かったけど、ここでいう事実は出来事のこと。(例えば南北戦争の年とかね)
つまり年表で書かれるようなはっきりとした事実
このスレで議論になってるのはキャラの感情や発言や言動がおかしくないかってことじゃない？
まあ国であるキャラの感情＝政策だから事実とも取れるけど 独話食い違ってるか？食い違うというか
誤認にツッコミ入れられてるようにしか…
議論スレだから偏ってるのにはすぐツッコミ入るところはこのスレの良い所だと思う
>>165
年表とかいうねじ曲げ不可能な話ではなく
うーん、例えば本スレでも触れられてた最近の米話ならなぜか米よちよちに加わってる西や普
加より米寵愛ブラコン英や立波親友設定などのリアル好感度無視っぷりとか
そういうことでしょ >>166
把握
事実とかいう私の書き方がまずかったな ありがとう
動向だったらいくらでも解釈の違いという抜け道があるからもどかしいな
動向を感情で表すから余計に曖昧になってしまう >>167
感情で表すのは別にいいんだよ史実やリアルから大きく逸れずに国擬人化としての感情を独自解釈というならね
そういう漫画なわけだし
最近の米関連なんてリアル好感度から力関係から事象（年代はあってるけどもｗ）のその内容から
おかしすぎて解釈の違い()で逃げられるものではない
例えば味方してない国がさも味方みたいに書かれてるのを解釈の違い()なんて無理があるし
好感最悪だったり反発行動や抵抗行動取られてるのにさも好かれてるように書かれてるのは無理あるし
弱小国時代に時代を超越した超大国()描写されてたら無理あるし
米関連はこういうのがことごとく当てはまってるでしょ >>140
弱小国といわれること多いベルギーだけど
やるときはやる国だよね >>147
おいおい。横光三国志は歴史を扱った話じゃないぞ
正史三国志と三国志演義は全くの別物
基本後世でネタになってるのは演義のほうであって、正史じゃない
だから三国志作品を通して当時の歴史を知ろうとするのは
大正時代を舞台にした冒険活劇を当時実際にあったことだと思うくらい間違ってるよ。
（当時の事件や実際にいた人物が作中で出てくることはあっても、
それは単なるフレーバーであって実際にあったかどうかは全く意味がない）
ヘタリアは実際の国を擬人化して風刺？してる体だから
三国志演義とヘタリアは全く別次元の話 三国志演義は西遊記とか水滸伝と同じ種類だよね西洋で言うアーサー王物語とかジークフリート伝説みたいな
陳寿の書いた三国志も晋の時代に書かれたから多少信憑性云々とか言われるけど(陳寿は元々蜀の文官だっけ？) >>127 違うでしょ
ヘタでの米＝北部を前提として
結局北部が奴隷解放宣言したのをみて英はCSAとの外交さえ承認しなかったじゃん(それ以前はCSA応援感情で
はあったが)
南北戦争における米と英がピリピリする出来事だったらおそらくトレント号事件のことだと思う
でもあれは英がちょっかい出したんじゃなくて北部からしかけたことだからおかしい
結局ジャンプラに描いてることはなんなのさ >>166
「誤認｣かなあ？
ドイツにＷＷ２の責任全部かぶせて他の国は被害者ずらしてるとかしてないとかってのは
認識の誤りというよりは、やっぱり認識の食い違いにはたからは見えるけど。 >>171
三国志は演義という史実無視の物語もあるんで極端な例だけど
つまり（三国志演義はおいといて）ヘタリア以外でも歴史扱った漫画や大河ドラマなんかを含め
必ずしも史実通りやっているものはほとんどないという前提があって
それでも大まかな点では史実通りやって欲しいっていう流れじゃねーの？
>>173
うんだから英からちょっかい()はおかしいって話だろ
寄ってくる南をスルーしてんだから >>174
被害者ズラの話は別に揉めてすらいないじゃんw
誤認どうこうは日本と同盟時にドイツが国民党を裏で支援していた云々の話だろどう考えても… >>172
陳寿は若干の蜀贔屓を除けば
限りなく主観を省いた「正史」としての三国志として後世からも三国志ヲタからも高評価を得てる
しかし裴松之の注釈は「独断と偏見まみれ」と三国志ヲタからもネタにされてる
例えば魏でいうなら荀家の二人を聖人扱いで褒めたたえまくってるのに比べ
世渡り上手の賈詡さんを個人的嫌悪でフルボッコのボッコボコ >>176
南をスルーしてるからちょっかいはおかしいってだけじゃバチバチしてることの説明にもなってない
せめてバチバチを補完しようとしてこの事件をあげたんだ
すっきり説明できるものはないのかな
公式に問い合わせたいけどどこに問い合わせばいいのやら… >>129
素早いってのは南北戦争後の急速な産業革命のことじゃない？
その勢いのままカナダ併合しようとしてたわけだし >>179
そもそもバチバチがおかしいいわれてるんとちゃうの？
>>180
いやアメリカはそのころはもうカナダ併合()なんて諦めてるから産業革命関係ないよw
そもそも南北戦争期のアメリカにそんな力ない件 >>173
北部から仕掛けていませんよw
イギリスとの戦争を望まない北部は正式にこの横暴な艦長を国(北部)とは否定
南部の外交官も解放してる
むしろこれで「北部とイギリスが戦争してくれたらいいのに」とイギリス介入を望んでいたのは南部なのでやはり南部からの擦り寄りというのは正解(英にも仏にも相手にされなかったがな)
んで北部がヘタのアメリカなら戦争望んでないのだからやはりバチバチはおかしい https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トレント号事件
1861年11月8日、アメリカ海軍（北軍）のチャールズ・ウィルクス海軍中佐が指揮するUSSサンジャシントがイギリスの郵便船RMSトレントを拘束し、南軍の外交官、ジェイムズ・マレー・メイソンとジョン・スライデルの2人を戦時禁制として連行した。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/カナダの歴史
南北戦争後のアメリカが産業革命によって急速に発展を始めると、再びアメリカによるカナダ併合の危機が高まった。
一応ソースと判断材料の箇所抜粋 南北戦争中の米にそんな力ないってことについては、英の発言が南北戦争集結の1865年〜カナダの自治領認める1867年のものだと考えたから、南北戦争後のことで、
やはり産業革命のことじゃないかなぁ 日本語verウィキ（）がソースと判断材料とか恥ずかしすぎるからヤメレ
カナダ併合の危機というけど実際にアメリカが併合行動したんならまだしも
それに[南北戦争のバチバチ]と関係ない上に説明にもなってない
>>182
アメリカ＝北ならバチバチするはずがないんだよな
こういうと身も蓋もないが多分、散々アメリカが嫌われてないのおかしいとかイギリスのアメリカブラコンはおかしいとか
言われ過ぎたからとりあえず南北戦争でバチバチを適当にぶっこんでみましたーという印象しかない イギリスがいつもの史実無視な対米ブラコン発揮してないだけ今回の話はまだマシとはいえ
南北戦争でちょっかい()とかなんでそっち方面でやるんだということだな
イギリスがアメリカに酷い工作活動仕掛けたことは歴史上何度もあるからイギリス擁護するわけではないけど
酷い毒親イギリスと可哀想なアメリカくんやりたいなら戦前も戦後も数多くネタがあるだろうに
南のほうから寄ってきただけの南北戦争でそれやる必要がわからん
可哀想なアメリカくんやりたいならせめて別の話でやれよとww 枠外の解説が長らくないのは単に面倒だからか
ネタと史実がかけ離れ過ぎて説明がつかないからか
正解が存在して答え合わせが容易なはずの歴史漫画で
ここまで憶測飛び交うのも凄いよな 北米史だけじゃピンとこないけど欧州の動きも併せて見てみるとよくわかるよ。
当時のイギリスはクリミア戦争に続きアロー戦争へ突入したりとにかく忙しい。
アメリカがそれどころじゃなくなってる隙を突いて日本に進出したり。
薩英戦争も南北戦争の真っ只中に起きてるし
とにかく元植民地に積極的にちょっかい出してる場合じゃないって。 >>186
>こういうと身も蓋もないが多分、散々アメリカが嫌われてないのおかしいとかイギリスのアメリカブラコンはおかしいとか
言われ過ぎたからとりあえず南北戦争でバチバチを適当にぶっこんでみましたーという印象しかない
これが正解だと思うｗ
そもそもアメリカの南北内紛なんかに介入する旨味も必要性もねーしな
南部は市場ではあったけど他の植民地で普通に代替可能だし
せいぜい南北戦争アメリカを加の連邦制確立の反面教師にしたくらいのもんだ カナダの自治権獲得はアメリカの影響大ってどこの誰が書いたカナダor北米史見てるとそうなるんだ… 久々に米をアイツ呼びの加さんがイキイキしてて可愛かったけど>>191はなあ…
もう何が何でも作者は米贔屓やめないつもりかよってうんざりしてまうわー
大英帝国時代は英も加もそこまで米に目を向けてないんだがなあ
むしろ帝国拡大と内的な発展に目を向けてる 本スレ657の言う通りすぎて…
＞カナダの独立をやり出したのも最終的な着地点としてこれをカナダに言わせてアメリカageしたかったからにしか思えない
＞カナダとイギリスその他諸国使ってひたすらアメリカ贔屓できて最高の題材だったんだろうな
>>135でも触れられてるが外交権ない時点で加の内的な発展のためなのは明らか
アメリカおかげ()でもこの頃のアメリカの多大なる影響力()でもない
つか外交権ないのに「自分の意思でアイツと喧嘩します！！ｗｗ」っておかしくねーか？w
と思ってしまった
イギリスの「自殺行為ダロｗｗ」みたいな発言もね
いやお前加が米に侵略されたり併合されそうになったときも守ってきたわけだろと
というかww2戦後ある程度落ち着くまで米敵視してただろと
何でさも他人事のようにツッコミいれてるんですかね？まあどうせ米tueeのための適当台詞入れただけだろうけどさ
加も英も米ageageの太鼓持ち化してるほんそれだな ロシア辺りにブチッとして欲しいけど実際潰されるのロシアだしなー
過剰な良い子化をよりにもよってアメリカでやるのが一番受け付けない
アイスランドとかチェコスロくらいならまあたまに出る位だしと思えるけど
検証も何もない程一人を贔屓しまくってアメリカにだけ都合の良い世界過ぎてドン引き 実際アメリカの戦績に黒星付けたのってキューバとベトナムくらい？
まあどっちも出番全然無いけど ベトナムとキューバだけじゃなくて、第二次大戦終結からあと、アメリカはずっと世界のどこかで戦争してるけど、
本当に勝利で終わった戦争はないよ。
勝ったってアメリカが主張してる場合はあるけど。 アメリカがどうの以前に白黒ハッキリ勝ち負けついてる戦争がほぼないね
対話やら休止やらで終わってる
昔みたいに負けた国のトップ殺すか見せしめに罰して政治は全部戦勝国が操り
国乗っ取って終わるとか奪って植民地にするという方法がとれない時代だからだとは思う 米英戦争もそんな感じだったね
あの戦いもうやむやに終わった
勝利条件から言えばアメリカは当初の目的果たせずカナダとイギリスは防衛に成功
朝鮮戦争もどっちが勝って負けたのかハッキリしない幕切れだった
南北分裂許した結果が今も尾を引いてる状態だし 基本的にアメリカ自身はいいことしてる！って善意100%で動いてること自体はいいと思うんだ
ただ現実でもアメリカという国が100%善意で動いてたってことにしてることに問題があると思うんだよね
上司という言い訳を折角持ってるのに、
コレを活用せずキャラクターのみでやってるからこんなことになってる気がする んー、でもヘタリアでは上司と国が対立するのよりも結託してる感が強いからなあ。
７年戦争や明治時代の日本のような例外もあるけど。
アメリカは一応上司は国民の意志によって選ばれてるわけだから、なおさら
上司が国の意志に反して動いているって設定には無理があるような。 >>202
反してるって言うか、アメリカは昔から上司から聞こえのいいこといわれて、
それをそのまま信じて（＋めんどくさいコトはスルーして）実行するって感じだから
カナダも「イギリスに支配されててカワイソウだね。一緒に独立（）したほうがいいよね」
って言われてそのまんまを良かれと思って実行してるけど、
カナダからしてみればアメリカ傘下におきたいだけだろが！ってズレが発生してるって言うならわからなくもないんだけどね
って感じ？ >>202
それならロシアは大体例外ってことになるが
結果的に上司に従うけど国民の側でもあるのが国キャラだろ？
国キャラと一般人の考え方が違うのは何度も出てるけど
そういうキャラがいる一方でアメリカの描き方は>>201の言う通りいつの時代も絶対正義マンだから
国でも国民でもなく日丸屋の理想詰め込んだオリキャラ無双状態
イギリスの偏愛といいそこカナダのポジションじゃんってのまであるし
良いとこ取り「だけ」なのがアメリカ違和感ありすぎな理由
それでこんなに目立たせまくったらどの国だろうと非難浴びるよ クズい面やダメな面があってこその国の魅力だからな
いつもキュートチート穢れなきＨＥＲＯじゃそりゃ違和感出るだろうね
>>195
君のいうキューバが他の事例だったら申訳ないけど
キューバ危機なら一応アメリカの勝利でしょう
あれは完全にロシアの譲歩だし 以前は長所短所のバランスの取り方絶妙だったのにな
まともに描けばドン引きな話もギャグで上手いこと和らげてた
今はそれが出来ないのかクズなエピソードは知らんふりですっ飛ばすか
無理に捻じ曲げた超解釈で美化してくるから違和感MAX
ぼやかし方もこの後は読者の想像にお任せします式の血の日曜日の頃より不自然になってきてるし >>205
そっちじゃなくピッグス湾事件(プラヤ・ヒロン侵攻事件)の方な むしろ短所というか残念なところがあった方が面白いよね
最近のキャラオタageだsageと言いすぎだ キューバ危機はキューバとアメリカっていうより、ソ連とアメリカの争いだしね。
キューバ革命から最近の国交回復までの一連の対立の流れの一こまではあるけど。
結局、アメリカが米州機構の中で孤立が深まってカナダやローマ法王に取り持って貰ってキューバに国交回復を持ちかけた。
ふんぞり返った態度ででも頭下げざるを得なくなったってことは、白旗上げたのはアメリカの方だろう。 でもヘタリアではアメリカの代わりにカナダがキューバに殴られるだけなので絶対正義☆HEROアメリカたんで貫き通せます >>209
数十年前の当時と今を同一視してアメリカが白旗というのは違うような
ケネディ政権の当時はソ連の譲歩なので実質アメリカの勝利
オバマのアメリカと当時は状況も政権も違うんだからさ
キューバ危機 アメリカキューバの関係回復は別の話だしそれで勝ち負けは違うだろ ケネディはピッグス湾事件だとクソクソアンクソだったがキューバ危機で面目躍如って感じ
しかしその後暗殺されてるっていう…
ケネディ暗殺についてのCIAとかの資料はもうそろそろ公開される頃？ 歴史に詳しい方、カナダが自治領になった頃って
アメリカはもうクマのように強かったの？
アメリカはカナダが喧嘩（戦争）もしないでゆっくりゆっくり独立に向かって行くのが
すごく嫌だったの？
本当はアメリカはカナダを嫌いか馬鹿にしてたの？ あくまで私見ですが。
1.米墨戦争で勝って更に領土拡大したり着々と国力を蓄え続けて上り坂の勢いではあった。
初の内乱の南北戦争でいささかケチがついたがそれも取り返しつかなくなる程じゃなかった。
2.アメリカはカナダの併合を目論んでたので内輪揉めしないですんなり自治権獲得は面白くなかった。
宗主国と仲良いままで国内もまとまってたら付け入る隙が無くなるから。
3.最後はキャラの心情ということなら作者のみぞ知る。
国民感情としては今も当時も一般的にカナダに親しみ感じると同時にやや下に見るきらいがあるようです。 >>212
あれケネディのせいじゃないww老害化してたダレス弟のポカやでww
これでケネディにキレられまくってダレス弟はＣＩＡ長官クビ
>>213
クマのように強くはないね
まあ作者の中じゃどの時代も最強チートアメリカで偏見あるようだから仕方ないな 個人的にはクマのように強いと言われるとアメリカよりロシアを思い浮かべる。
どれはさておき相変わらずどうでもいい事ばかり饒舌で肝心のカナダに関しては言葉足らずのままなんだな。
自治権ゲットして内政委ねられたが外交権はまだ無しと語られてないせいで
今回でカナダ独立果たして最終回も間近？と誤解してる人見かけたよ。
どうして一言アメリカの独立とは似て非なるものと書いておかないのか。 セーシェルがアフリカの優等生って言う発言どう思う？
正直セーシェルって観光業に依存してる、自立してない国の典型だと思うんだが
これがアフリカの他の国よりいいってのは
ちょっと白人目線な評価じゃないか？ 南アフリカもまあアフリカ諸国では優等生とは言えるとは思う セーシェルは国民所得や人間開発指数においてはアフリカ随一
観光が主な産業だけに自然保護に力を入れている
自立してない点は他のアフリカ諸国も同様
同じくアフリカの優等生ボツワナなどもダイヤモンド鉱山など地下資源に依存してる
そのボツワナでさえ一時期エイズが猛威を振るったりしたがセーシェルでは聞いたことない
今のところアフリカ大陸特有の疫病や内乱にもほとんど見舞われてない安定した国
ちなみに南アフリカはいまだに犯罪率が高く失業率も3割近い
エイズ感染率も世界一 あれだけ大陸から離れてたらそりゃ比較しようもない
他アフリカの国と比較するのが他アフリカ国に失礼 やっぱり島国の利点ってあるよねセーシェルに限らずだけど 英国が仏国と繋げたトンネル今ごろ後悔してるのも事実だしな そういやEU離脱したら難民突っ込ませるってフランスが脅してたけど
めげずに抜けたら今度は一転して壁をカレーに築くことで合意
当然ながらその費用はイギリスが出すってニュースを見た
2億円以上かかるそうだけどそれで流入を防げるなら安いもんだし
何よりよくフランス側が同意したなと感心通り越して不思議に思ったよ EU脱退後の落ち行くと予想されるイギリスからの移民流入を防ぐのと
今後その行為に対してのことを政治カードにするつもりなんだろ 壁があってもイギリスから撤退するポーランド人労働者などの流入は防げない
彼らは移民や難民と違ってEU内を自由に移動できる
インド人も合法的移動の容易さと英語力を生かせる利点からフランスより英連邦内に活路を求めるだろう
ただし中国系はやばいしそれ以上に政治カードがすごくありそうだね
中国出資でフランス新設予定の原発も延期撤回が決まったし案外この壁と引き換えだったりして >>222
別に後悔というほど後悔してないでしょ
日韓トンネルじゃあるまいし
>>223
本気で突っ込ませるわけないじゃん
少しでも離脱阻止したくて言ってただけ、離脱派勝利の今じゃ意味ないから方向転換しただけ
そもそも軍事面でイギリスとガッツリのフランスは本気で英仏険悪化を望んでるわけじゃない
ＥＵ批判の野党が勢いづいてるからフランス現政権は離脱イギリスに厳しい国内向けポーズ取ってるだけ フランスはそういうとこホント上手いよなぁ
それ以上に隠れるのが上手いイギリスの分までテロの餌食になってるが
日丸屋ですらフランスは唯一清濁バランス取れたキャラだし >>227
ユーロスターに壁作ったわけじゃあるめーしw
オランドはなあ
大統領就任時も大統領選で前大統領のサルコジと超僅差でギリギリ勝利だったし
当時から今話題のルペンちゃんにも結構票入ってたくらいだ
大統領就任後も支持低くて今年に入ってからじゃ国民支持で野党に負け続け
今度(2017)の総選挙でも予備選にすら勝てんとまでいわれるほど国民から不人気（米でいうならフーバーやブッシュjrやオバマ枠）
そりゃあ英国ＥＵ離脱に焦りますわなー
2017選挙でジュペorサルコジと、ルペンちゃんの一騎打ちになるのはほぼ確定といわれてるが
３人共、現ＥＵ批判派でオランドとは正反対ですし イタリアとオランダも反ＥＵ派が勢いづいてるしＥＵもなかなかヤバイね
今だからこそ批判多いＥＵだけど
ＥＵまとめて経済規模は世界一またはアメリカと接戦で他を引き離すくらいだから
一国一国は小さくとも先進国だらけ・欧州でまとまればどこ相手にも勝てる
ということで冷戦時に欧州勢が第三の極を作りたがった気持ちは理解できるんだよなあ…
上手くいかなかったけどな… 文章途切れてますよ
本スレ
やはり加の痕跡発言に違和感感じてる人多いなｗ
併合狙ってた米が美化されてるから当然か 併合の話スルーしたツケが回ってきてるよなぁ。アメリカが訳わからなくなってるよ。
あんなに独立しろって言ってたのにいざ準備し始めると難癖とかどないせいっちゅーんじゃ。
あからさまに併合描くのが米のイメージに合わないというなら神聖ローマのノリで行けばいいのに。
二人で世界一の国を作ろう。夢の連合王国ならぬ夢の北米合衆国を築いて大英帝国や欧州に対抗しよう。
みたいないつものスケールでかすぎる提案でもさせときゃ生々しさ薄れるだろ。
これなら独立しても英国と繋がりあるままじゃ北米合衆国の夢かなわないからブーたれてるで通る。 >>233
今以上に米を美化した展開をお望みとは恐れ入るわ 過去現在それから現状のアメリカを見てここまで無条件に美化できる日丸屋の頭の中を覗いてみたい
アメリカ国籍でも取りたいのか？ってくらい米信者だよね
それが巨大な違和感の元凶だし よく読め。それからいちゃもんつけてくれ。
なんでもいいから併合ネタ一度は出しときゃよかったってことだよ。
直球ストレートに描いても面白く出来るそんな技量今のひまさんにはないだろ。
アフリカ戦線で舐めてたドイツにタコ殴りされた米を描いてた頃みたいな腕は。
真っ向から描く気はない、ギャグにも出来ないなら建前と本音使い分けて綺麗事にするしかない。
とにかく今のままじゃ日本に例えれば蒙古襲来に匹敵するカナダ初の国難の米英戦争がウヤムヤのままだ。
危険な隣国から守る為にも自治権与えた現時点の話にも繋がらない。
本当は外敵だけじゃなく仏系住民のことや当時の英国の事情も描くべきだけど。
前は描いてた英仏系の対立含めてカナダ国内の話はなんでか頑なに描かないんだよな。 カナダは大正義最強キュートアメリカたん(日丸屋にとって)の添え物だから加史には興味なしって事だろ
それをカナダ独立編と題して何ヶ月も見せられるとは驚いたわ本当に 全文末に。付けてる人
前々から気になってだけど半コテ化してるから止めた方がいいよ 作者はイギリス史、アメリカ史を参考にしてるって聞いたがその参考にしてる資料はこんな漫画の内容になるくらい偏ってるんか？
…って言いたくなるほど イギリス史参考にしてたらあんなアメリカageにならんわ
普通に上でいわれてたアメリカ史かアメリカマンセー日本爺研究家ってのが正解だろ 本場の英史や加史でやってたら米は
テンプレ通りのお馬鹿で考えなしのメタボ扱いになってるはずだわな
んで米が加より可愛がられてるなんてありえないw
日本くらいのもんだよこんなに美化された米イメージ持ってるの
リアル米国人ですら「オレらって世界から嫌われてるよな…(涙)」で自虐ネタふつーにやってるくらいなのに
美化されすぎは逆に国色消えてつまらんキャラになると作者は学ぶべき 確かに日本では米と英を異様に美化してるよなｗ
ヘタリアでも読者は美化して見てるんじゃね？ ジャンプラではミリネタ禁止って聞いたことあるけど本当なのかもな
時期的にいよいよ第一次世界大戦が近づいてこれようやくカナダ活躍できると思った矢先にこれだよ
しかもまたもやキャラ萌え漫画でセーシェル自身の詳細については文章で済ませてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
