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「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く 22
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/30(金) 21:10:04.08ID:3nNxpMDR
このスレは、腐女子と言う存在を真面目に分析する所です。

以下に該当する書き込みは禁止です。

・スレの趣旨と関係のない雑談
・腐女子以外の人(特にスレ住民)に対しての叩き及び中傷発言
・自分語りや長文連投
・他者や社会への責任転嫁
・他者と比較した希薄化
・不必要に他者を見下す発言や行為
・自分の発言を他者に代弁してもらう行為
・なりきり及びなりすまし行為
・一部しかわからない様な用語及びネットスラングを多用する事

又「オタ(ヲタ)」「厨」「腐男子」という単語は一切使わないこと。


※重要:荒らしおよびこのスレに突撃する腐女子は放置推奨です。

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く 21
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1377766737/


「腐女子」Wiki(いわゆる、腐女子の考えた腐女子像)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

※腐女子叩き及び一部腐女子の迷惑行為の報告や対策が目的の書き込みは、各該当スレで。
http://find.2ch.net/?STR=%C9%E5%BD%F7%BB%D2
0407名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/06(土) 00:05:41.73ID:PIIQSRuR
BLって、BLを描こうとすればするほどわからなくなってしまうので自然体で行くのが一番だなと思いましたまる
庵と小隊長話とかかなりそっちっぽいけど、なんつうかたまたま執着したのが男だったとか、めっちゃ過酷な現場を乗り越えてきた同士なら抱かれてもいいくらい惚れてるとか、そういうの好き

もはやボーイズラブではなく師弟愛とか兄弟愛とか仲間間の友情の延長とかで捉えているから腐とかホモと言う言い方がなかなかしっくり来ない。
これ腐向けですよね!って言われてから、あ、そうかこれってそう見えるか、とか思ってしまう節がある。
0408名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/06(土) 00:15:30.75ID:PIIQSRuR
上のはめしぬまって作者の発言らしいんだけど
これ自分が男に対して思ってることなんだろうね
男に抱かれてもいいって完全に女視点だし
そこに違和感ないのが腐なんだろうな
言ってることは欲求不満の女そのものなのに
0409名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/06(土) 10:28:39.41ID:S7ObmCKl
腐れは何で「男同士の対等な関係」が好きなくせに「攻め・受け(抱く・抱かれる)」に病的にこだわるんだ?
「相互にチンポをいじり合う」という視点が抜けてるのは何故なんだろう
0410名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/06(土) 12:42:33.64ID:7IfxBxsz
男同士だから対等理論とか仲間意識が高まったらたまたま恋愛的執着に行き着いた理論とかは
腐妄想という鮮度の悪い刺身の生臭さを誤魔化すための大量のワサビみたいなもんだよ

エリートで経済力もあって才能と血筋その他のスペック満載の彼氏からオンリーワン扱いでベタ惚れされたいし
しかも愛される自分の側は彼氏に好かれるための努力は一切したくなというのが腐の本音なんだよ
けれども腐は自分の内面はそこらのリア充より綺麗で無欲だと思いたがるナルシストでもある ので
こじらせ婚活女じみた対男エゴの生臭さを誤魔化さないと腐の自尊心が崩壊してしまう
だから腐は対等な関係という要素を拝借して自分の欲を包み隠して他人事にしてしまう
そうすればBLに玉の輿願望をぶちまけつつ世の玉の輿願望持った女を生臭いと見下して楽しめる
0411名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/07(日) 00:33:36.54ID:AhQGuorC
本人が一番対等を望んでないからね
理想の男を押し付けてるのがよくわかる
友人でもないのに応援するサブキャラとか受けに都合よすぎ
0412名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/08(月) 02:36:31.92ID:syay2o4A
763: 10/27(金)14:38 ID:tk+/sUyP(1) AAS
BLにときめく前に男にモテない自分のミジメさを見つめるべきでは?
腐マンコは何でそんな無価値な人生で満足してんだか
764: 12/06(水)21:38 ID:OxI+p+Af(1) AAS
腐れマンコはそれを我慢できない
一方的にシンパシー感じてゲイのテリトリーに侵入してきて
「いやだからやめて」っていっても「私たちは理解者」って押し付けて
嫌がらせを続ける
それを批判されると逆切れ
そんなもの、自分たちの存在そのものがゲイに加害行為を与えてるわけ
それをなんでわかろうとしないのか
だから嫌われる

ゲイだけではなく、ノンケからもオタクからも嫌われる
0413名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/08(月) 02:37:28.72ID:syay2o4A
ゲイからも嫌われてるんだな
ほんと可哀想に
0414名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/08(月) 09:19:21.96ID:aDZMAJBa
普通に考えれば当たり前だよね
BLなんて腐のズリネタ、オナニーネタでしかないのに
理解者面してゲイもBLや私達を認めてよなんてそりゃキレるよ
男がAV愛好して女が好きだからフェミニストというくらいアホ臭い

しかも彼女らに差別というものがどういうものかと問いただせば
面と向かって嫌いと言うこと、同性愛というネタを否定することだとさ
女集団のいざこざや苛めによくあるハブられるようなことを差別と呼んでいる
その時点で単に人を言い負かすネタぐらいにしか考えてないんだよ
0415名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/08(月) 14:39:25.19ID:CzyPUiM1
BL読んでるゲイも確かにいるみたいだけど嫌がってるゲイもいるのに
それを見なかったことにしてゲイもBL読んでるってなるのはおかしいよ
0416名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/09(火) 03:41:11.72ID:BJwAG7x5
BL読んでるゲイってのも眉唾だけどな
腐媚び売名馬鹿でもTwitterやらブログやらできちんと性別確定してる奴がいれば
腐の側が喜び勇んで引用して祭り上げるだろうけどそういうケースすらほとんどないのは
ゲイにとってBLというものが全く無価値で誉めようがないってことなんじゃないの
0419名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 12:43:37.04ID:B/TdsidU
あ〜! ねほりんぱほりん観るの忘れた!!!!!
ツベとかで落ちてないかな?!
誰か知らない?!
0420名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 12:44:53.04ID:B/TdsidU
あとこんなレス見つけた

548 名前:禁断の名無しさん[sage] 投稿日:2018/01/11(木) 01:16:48.48 ID:Fmuxp/4z [1/2]
>289 :蒸発した名無し November 07, 2011 07:59 ID:RXOWDbbCO
>腐の妄想するホモ漫画は恋愛描写以前に、ファンタジーとかリアリティとかそういう次元の問題ですら無い
>キャラが男というよりは、オタク女がきぐるみかぶって男のフリしてるような滑稽さと不気味さ
>恋愛とかじゃなくて、腐女同士のホモ遊び
>だからバカらしい
0421名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 16:12:43.15ID:vbzUMZgv
932: 01/11(木)11:27 ID:DCWwjKZD(1/2) AAS
例の番組見たけど終始違和感が拭えなかった これこんな番組だったっけ?
特に普通のアニメや有名80年代ドラマですら妄想する話を聞いたモグラが
「行間を読むんだね」「高尚な遊び」とコメントしたのが凄く不自然だった
BLを知らない普通の男性がこんな事言うか?
行間を読むって腐が良く言ってるし(いや読んでねぇよ断じて)
他にも「東○駅は毎日沢山の電車を迎え入れるから淫○」「職場の男性が腰が痛いと言っていたので思わず、昨日何したんですか!?」と叫んでしまっただの、こんなのドン引きもののセクハラなのにモグラは終始「へぇ〜世界が広がった」というスタンス
なんか、腐に理解がある男性芸能人とBL本の良さに目覚めた女性芸能人、という構図にしたい脚本が背後にあるという感じだった
例の大河のための布石だろうか
0422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 16:14:39.37ID:vbzUMZgv
自分は見てないけどこんな感じらしいね
こんなこと女が男に言ったら普通にセクハラだと思うんですけど
被害者ぶってる腐にはわからないのかな
0423名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 17:26:40.88ID:DYM7/R0b
被害者気取りが得意だからというのもあるけど
腐の正体が権威主義者でBL趣味が多分にスノビズムだからってのもこういう自己美化の原因だろうな
・知的で教養ある人間だと思われたい!
・好き勝手に危険なブラックジョークを放ちながら非難されずむしろ尊敬されたい!
・精神的余裕があってクリエイティブな女性扱いされたい!
って貴族的芸術家志望者じみた欲望をこじらせまくってるから
自分らが性欲こじらせて必死すぎるド底辺の下品セクハラババア化してる現実に気づけない
0424名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 17:27:20.08ID:ZF6n8/5y
953: 01/11(木)17:21 ID:oiM5gJUv(1/2) AAS
金田淳子

ジョジョの中でキャラクターに性別越境的な表現、男と男の強い絆の表現も多いことから
BL的解釈の可能性を、先生に投げかけてみたかったからです。なおBL的解釈を嫌う人、表に出すのを嫌がる人がいるのは知っていますが、私は(作者が嫌がらなければ)批評、解釈としてして話してよいという判断です
954: 01/11(木)17:23 ID:oiM5gJUv(2/2) AAS
金田淳子

あのときは和気あいあいとした雰囲気で座談会が進行し、その後の会話の流れで、
荒木先生も「そう言われるとそのように思えてきた」とおっしゃってくれています。
明らかに嫌がっている人に対してたたみかけたわkではないです。(嫌がっていたらあの部分の収録を先生が認めていません)

その雰囲気ぶち壊すようなことできるのか?
荒木先生が大人の対応しただけじゃないの
0425名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 17:42:21.04ID:ZF6n8/5y
「そう言われるとそのように思えてきた」
荒木先生の中にはそんな解釈なかったということじゃないの
0426名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 18:00:32.18ID:DYM7/R0b
作中で多種多様なサイコパスを扱ってきた荒木先生なら
目の前のサイコパス腐学者の機嫌損ねたら逆恨みされるって展開くらい読めるだろうな
0427名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 18:07:06.27ID:SD10lVyp
男女逆で考えたら男が女作家に際どい性的な解釈を話して
「そう思えてきた」と女が発言したから拒否してないと思ったからと答えたらこんな状況で雰囲気壊せるわけない、セクハラ男の思い込みと言ってぶっ叩くか女に名誉男性とレッテルつけて叩くかだろうな

そもそも非腐にはそれくらいの破壊力だという理解が腐にはないから多分自覚ないんだろうな
0430名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 13:58:44.48ID:8BkaUMkC
お前が描いていた作中の主人公たちはお前には自覚がないだろうけど実はホモなのだ!
って主張は作者もまた潜在的にホモだというレッテル貼る活動なわけで
そんなことを真顔で言い張るキチガイに遭遇したら面と向かっては刃向かわないわ…
0431名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 18:39:46.23ID:wWXAqbnT
そもそもインタビューに私情挟むなよ
こいつ仕事でやってるんじゃないのか
0432名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 19:24:19.14ID:U8j+Wxjn
逆に私情を挟まない腐っているのか?
大作家扱いされてる女作家だって揃いも揃って私情入れまくってドン引きさせてるし
0433名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 19:29:43.09ID:0koAKk/0
>>431
まあフェミニズム系の学者って政治活動と仕事の区別つかない生き物だから仕方ない
さらに腐にもなれば性欲も制御できなくなるから
興奮した時に冷静な判断なんかできるわけがない
0434名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 11:48:57.73ID:6vRfnW/u
>>432
百合ではこういうこと聞いたことないんだよな
やっぱり腐女子がおかしいんだろうね
百合でもNLでも痛いのはいるけど
腐は突出して基地外ばっか
0435名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/14(日) 20:21:04.76ID:7peENwIs
このBLカプは百合
このBLカプはNL
この百合カプはBL
このNLカプはBL
何が何でもBL絡めないと死ぬの?
0436名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 14:08:17.92ID:7hm2cD3w
腐はBLには普遍性があるって信じたいんだろ
BLの中のエセ同性恋愛心理理論を極めればノンケ男の恋愛心理までも丸裸にできるってのが腐の理想
自分の欲望に忠実に生きてたらいつの間にか精神的な超人として鍛え上げられていた…って感じの
もの凄く都合が良い一挙両得願望が腐の妄想のベースにある

受けに自己投影してお姫様気分を堪能しながらその一方で他人同士の恋愛を応援できる女神様の誇らしさも欲しい!
スポーツ大嫌いで一生やる気ないけどスポーツ男子グループに溶け込んでオタを見下す経験者面はしたい!
スーパーイケメンに惚れられて強引に押し倒されてエロエロ体験したいけど他人のビッチ性をあざ笑える側にもいたい!
そういうどっちつかずな一石二鳥願望を満たすためには
BLが自分の欲望にジャストフィットしながら普遍的な真理を体現してくれる必要があるので
BLによってNLや百合や友情を読み解けるとアピールしなきゃならなくなる
0438名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 14:43:40.43ID:dHag+TMb
BLなんて読まなくても腐豚に絡まれて迷惑かけられたら大体わかるよ
あと一人称「俺」で乗り込む時点で必死すぎる
0441名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 18:19:05.61ID:hv9FOuhu
BL読み込んでるんじゃなくて
どっちかっていうとゴキブリ観察した結果なんだけど

まあゴキには分からないよね
0442名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 19:14:12.06ID:7hm2cD3w
痛い点を突かれると

腐女子様の内面・作品は複雑なので一般人には読み解くのは難しい

腐女子様の痛いとこを突ける輩はきっとBLを相当に読み込んだに違いない

何こいつ詳しすぎwこいつらBL読み過ぎで腐女子になってるんじゃねえかwww

という何一つ裏付けのない勝利宣言パターンに走る腐豚って至る所で見るけど
こういうのは本能的な防御反応なんだろうな
0443名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 19:54:03.22ID:g967918x
別にBL読み込まなくてもサバサバ女やマウンティング女のオタク版みたいな反応や言動してる。そこに拗らしたキモオタ男の女版みたいな価値観持ってるからわかりやすい

そのうえ腐は自分語り大好きで他disしまbュりで批判耐性bネくアンチスレbノ凸もしてくるbゥら
こっbソが探らなくてb焜lタがどんどboるから知れbホ知るほど拗らbオたオタク女じb痰ニ冷めた目bノなってくる
同時にそんな奴にこちらの趣味が妨害されまくるわで怒りも出てくる(百合BLタグの問題やヒロイン叩きなど)
0444名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 02:01:04.04ID:vU7bhhRQ
自分は喪女だからある程度考えはわかるよ
腐は他の女がいなくなればイケメンの矢印が自分に向くと思ってるんでしょ
そんなの無理だろと思うけど腐は違うんだよな
自分に相当な自信があるんだと思う
こんなに魅力的な私よりもなんで糞みたいな女共を選ぶのかという憤りが生まれて
じゃあ他の女を消してしまえばいいのかって考えの果てに行き着いたのがBLなんだろう
0445名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 07:15:39.89ID:D+LjefI7
実は喪女と同じく薄々かなわないとわかってるんだよ
女として比べられているという状況に劣等感があって嫌だから自分の中にある女性性を含めて女を消しているんだよ
そこは男として比べられたくないから美少女動物園にハマる男と一緒

違うのは勝てないけどどこかで勝っていたり優越感に浸りたいという欲求があること
だから一次ではなく二次に行く。女としてのコンプは見たくないけど女としての優越感は得たいという矛盾した欲求がBL
0447名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 15:15:51.52ID:fIX1DbG6
別に読み込まなくてもテレビに出てるじゃん
テレビで腐女子本人が痛さ全開で語ってるじゃん
隠れるつもり全然ないじゃん
0448名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 15:31:01.34ID:UZ4f9PQC
隠れているなら一般企業も見てたりやってるTwitterでシコ松をトレンド一位するなよ
その時点で気持ち悪いわ。鍵をかけずにそれを腐が一斉に呟いたということだろコレ
0449名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 18:04:49.81ID:TOFp6Y9x
興味ない第三者の振りして叩くってのも腐の特徴だな
やれやれ系の男がヒートアップした奴らを皮肉るようなシチュに興奮するんだろうな
0450名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 19:44:56.68ID:1PqdIbBK
ヨガ行者とかインディアン文化に憧れるような安易なスノビズムが腐の根本にはあるんだと思う
執着しない!必死にならない!独占しない!内面が豊かなら幸せ!って感じのやつ
だから腐はとりあえず現世への執着なんて断ち切ってるぞってクールな顔をしたがる
でも一応エセ行者化して修行ごっこにはまれる程度には意識高いサブカル連中と違って
腐は恋愛欲と性欲とステータス欲その他の欲を切るなんてことはできないので
男同士(自己投影済み)の恋愛に慈愛を注ぐのが楽しいアタシという
止揚された上位の概念じみた理屈のハッタリが必要になってはまりこむ

そしてこのハッタリの裏返しによって
腐の敵は執着してて必死で独占欲の強い不幸な輩ということになる
だから「腐を批判するためにBLを必死に読み込んでいるお前ら…ミイラ取りがミイラだぜ…w」みたいな
他人の必死さをあざ笑うための結論が根拠もなく出てくる
腐が夢厨という層を過剰に見下すのもそいつらが執着や必死さや独占欲や現世での幸福追求を前面に出すからで
仙人気取りの腐にとって俗世の醜さを集約したような存在に見えるわけだ
0451名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 14:34:38.84ID:ViD7ymmL
皮肉なことにその叩いてる夢厨自体が腐の抑圧してる欲求を体現してる人なんだよな
誰でもカップリングにしてる人と言ってカプ厨、ノマカスと呼んで罵倒するが自分がそのカプ厨になっている


腐を見てると心理学の投影というのがどういうものかよくわかる
0452名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/20(土) 04:50:20.43ID:n+pD9RjD
Wヒロインもので荒れるのはまだわかる
だって作者自身がそれを狙って書いてるわけだから
BLカプで荒れるのは理解できん
勝手に妄想してるだけじゃん
0453名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/22(月) 04:26:28.50ID:Vhavv677
夢の延長線上にいることに気付かないのかね
ほんとに壁なら受けちゃんのモンペにはならないだろ
壁があることに気付いていないんだろうな
0454名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/22(月) 06:13:43.61ID:Vhavv677
>>453
壁じゃないことに、の間違い
0455名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 06:57:28.48ID:coCWNWa9
ダーリンインザフランキスの操縦方法に下品とか言ってる腐女子のアイコンがホモ絵で呆れた
男同士なら下品じゃないと思ってるのがおかしい
0456名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 07:11:17.63ID:5h3mo/Xd
ダリフラの操縦方法は下品→わかる
自カプ(ホモ)で妄想する→わからない

女役は屈辱的なポジションなのかと思いきや
受けキャラは腐の溺愛キャラだし
ほんと一貫性のない連中だな
0457名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 09:11:53.80ID:tdPe8lm8
女役は自分が嫌ってる女の役目、他の女への嫉妬心
受け役は自分が憧れる女の役目、自分への自己愛

本質的には一緒なんだよ
だけど夢好きみたく素直に出せないから歪んだ表現になる
0458名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 10:21:24.96ID:vbIrluSm
腐はジェンダー論者のように振る舞いたがるけど
単に女子グループの中で思うように女子力で頭角顕せないからスネてめんどくさがってるだけ
そのくせ自分には秘められた圧倒的女子力の才能があるはず的な幻想を捨てきれないので
それを受け男に投影して女子要素ゼロの男(現実の自分のメタファー)が最高のお姫様扱いされることで
現実にリベンジできて爽快な一発逆転ストーリーを作り上げる
0459名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 16:10:40.55ID:hJnXE0zx
TSとかもまんま腐向けのなろう系だもんね
元男が女になったら他の女よりも魅力を凌駕できる設定とかわかりやす過ぎ
ストレート過ぎるから物凄く嫌悪する腐がいるんだろうけど
0460名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 17:36:55.50ID:y8oLHV9l
ツイッターでペニバンのことで揉めてるみたいだけど
どんだけ受けが掘られるの嫌なんだよ
どっちも付いてるんだから使えばいいじゃん
だから自己投影って言われるんだろうに
0461名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 22:02:23.87ID:r9E6KZl5
よくわからないから調べてみたら
受け男が攻め男2人を同時に絶頂させるために頭(?)にペニバンつけて掘る絵は是か非かで荒れてるみたいだな
結局受け(=自分)が彼氏に性的快楽を与えるために体とテクを総動員するという努力が嫌いな腐が多いだけだろうに
そんなアホらしい議論について禅問答のようだと喩えてる腐がいて辟易した
自分らのことを哲学者とでも思ってるんだろうな
0463名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 19:06:04.18ID:ZZWwbypD
ここで言われてる考察が本当なら、BLって腐女子以外に知られたくない恥ずかしい事で
腐女子以外の人達に知られたら大変な代物なんじゃないの?
最近、テレビで特集を組まれるほどに世間に認知され始めてるみたいだけど
彼女等はそれをどう思ってるんだろう?
本来だったら隠したい事なんじゃないの?
0464名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 19:20:48.79ID:q1shUjIq
>>463
腐女子は承認欲求強いから注目されて嬉しいんじゃないの
あいつら自分たちの痛さに気付いてないし
客観視できないんだよね
0465名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 19:26:51.72ID:ZZWwbypD
>>464
俺にはBLの本質的な事をよく知らんのだけど、ようするにコンプレックスみたいな
良くない感情によって作られた物なんでしょ?
そこには自分の負い目の心理とかたくさん含まれてるんだと思うけど
俺が腐女子だったら、そんな自分の気持ちを同じ境遇の仲間以外の人達に
絶対に知られたくないんだけど、違うのかなあ

あと、よく男性嫌悪とか聞くけど
むしろその男性嫌悪的要素を前面に押し出して世間に周知して
男に復讐をしているのだろうか?
0466名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 19:54:06.45ID:q1shUjIq
>>465
いや本人はそういう感情に目を背けてるから羞恥心とかはない
男への復讐なんて深いこと考えてないよ
あいつらただの中二病だから
消しゴム×鉛筆で妄想できるアタシすげえと酔ってるだけ
0467名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 20:04:16.92ID:ijkJ4Q82
良くない感情を表立って出さずにデコレートしたのがBL
だから自己投影を拒否し壁になりたいと言い張る

これは私の泥臭い欲求じゃなくて他の人と違う感性でつくられた芸術という欺瞞を表立ってアピールしたい
最近のテレビは同性愛いじりを嫌って賛美する方向性だから腐はそれに乗じてBLは先鋭的なものとアピールする
テレビで出ても上みたくageの内容なら歓迎するけど、本質は泥臭い欲求で塗り固められたものと指摘されると発狂する

例えば彼女らを妄想キモオタ集団なんて出した雑誌や好意的でもBLってAVだよねと言った声優は思いっきり叩かれた

あと下品なツイートが出来るのは匿名性が高いネットだから
これは行動学では有名な説で人は対面>電話>ネットと距離や顔が見えなくなると感情的で横暴になりやすいというデータがある
この状態でピンポイントに吊し上げとかされるとこぞって拒否をしたりこれは私たち腐ではないと言い出す
今までネットでは腐と堂々と名乗っていたのにだ
0468名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 20:43:50.20ID:ZZWwbypD
>>466-467
詳しい事はよく分からないが
ゲイの考察も読むと、男のオタクと同じで社会的カーストが低い不幸な人達が
その苦しみから逃れる為に生み出した産物なんだろうなーとは理解した
アニメや漫画ってそういう人達が生み出した物なのかな?
アニメや漫画にも老若男女問わず世間一般に受けてる真っ当な作品はあるけど
オタク要素が強い作品はそういう性質なのかなあ、なんて思ったりして
0469名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 20:55:46.14ID:q1shUjIq
その苦しみから逃れることはできるのにそうしないのが腐女子だよ
BLゲームはいっぱいあるのにわざわざ乙女ゲームでホモにするんだから
自ら茨の道を突き進んでる
他のオタクとは違うよ
0470名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 21:26:05.19ID:gDYcomLp
他のオタクものと違うのは苦しみから逃れるだけではなくて
更にリア充の象徴として男女の恋愛にマウントしたいだからね
もし復讐心があるとすれば男ではなくてリア充の女に向けてになる

男オタクが楽園求めて男のいない美少女動物園を求めるという方向性ではなくて
一般向けや乙女ゲーに紛れ込んで私の趣味は腐だけでなくもっと他にも受け入れられるという盲信がある
これは男のオタクがやったら間違いなく狂人扱いされるのだが腐女子にはなぜかそれがない

そこら辺はなぜかよくわからないけど
腐は例えるなら新興宗教にハマリこんだ女。逃避だけでなく相手を支配したいという欲求も併せ持ってるとしか思えない
0471名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 22:19:59.28ID:NANb+ctK
>>463
>>465
ヨクシラナイト臭がするけど一応

腐が隠したくて絶対に知られたくないのは受け男に自己投影してること
自己投影先のキャラを隠れ蓑にして自分凄い自分可愛い自分モテモテ自分最強したいから一般人にも配慮しないよ
0475名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 06:14:57.20ID:m12PV4sa
上位互換じゃね
自分の理想詰め込みすぎ

男に復讐心があるならそれこそセクハラしそうなおっさんにしなきゃ意味ないんだよな
それなのに受けは絶対にイケメンじゃん
自分に目を向けないような男だよね
やってることが女に構って貰えないから女叩きしてるもてない男と変わらないんだよな
0476名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 07:24:47.57ID:Xtz19e7J
原作のキャラ自体は>>474が言うようにマウンティングしやすい腐の下位互換で
二次創作で>>475が言うような理想を詰め込んだ腐の上位互換になってるように感じる


だから原作で理想と違う描写されると原作が解釈違いとか意味不明なこと言い出すんだと思う
0477名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 08:46:52.81ID:thwCaL9k
スペックみると上位互換だけど
腐はホモを女の下に位置する存在だと考えてるから
下位互換なんだと思う

腐の感想とか読んでると
キャラを賛美しつつ女様の私には勝てないんですけどね
みたいな上から目線を感じるし
0479名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 15:43:07.26ID:H7uI2O6x
だから>>468の言うような綺麗なものなんじゃないんだよ
自分より見下せるものを探して安堵して自分達を見下してるものには復讐心を持って牙を剥くダブスタが腐

男を批判しつつも自分より底辺の女達には努力がないと馬鹿にするフェミや
白人主義を批判しつつも同じように差別されてる黄色人は侮蔑する黒人みたく権威を利用して自己愛満たしてるタイプ
質が悪いことにそんな奴は自分には可哀想なとこはあるが汚いところなんてないと思ってるからこっちの話の意図が通じない
0480名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 21:10:52.24ID:u/lK5a0d
自分より見下せるって、形式的に同性愛を扱ってるけど
同性愛やゲイの人達も馬鹿にして見下してるって事なの?
男同士をホモらせて男を馬鹿にしてるのかな?
0481名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 22:38:00.52ID:T/fRevbH
男同士は尊いといいながら、自分らが腐らせる対象を「ホモ」と蔑称で呼ぶ時点で見下してるのは明白だよね
受けの属性を表現することばは「女王様」とか「姫」とか「ビッチ」とか女を表す用語ばかりだしね
0482名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 23:02:17.43ID:bcJTxMAr
>>480
馬鹿にしてるよ
女には勝てないけどゲイには勝てると思ってる
だから嫉妬しない
0483名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 23:19:54.16ID:u/lK5a0d
そうなのか・・・
二次元文化ってやっぱり、不幸な人達が生み出した苦しみの芸術なのかな?
特に男性向け、腐女子向け方面は
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/25(木) 23:26:36.44ID:8IWdmn67
ゲイに弄られたら腐女子に男を取られたからだと理由付けしてたのなんて噴飯もの

それに男同士にしてる理由も嫉妬の対象となる女を見たくないだからであって
本質的にホモが好きな訳ではないからね
0485名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 23:35:27.66ID:8IWdmn67
>>483
なぜそこに男向けも巻き込む。このスレはあくまでも腐女子の考察だよ

あと腐は生もの萌えといって実際の人物でもホモにして妄想して楽しむ嗜好はあるよ
だから現実のゲイが迷惑してるとトラブルになっている例はある
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 06:48:34.33ID:0GpfC7uN
そういうスレタイも読めないようなことするから嫌われるんだよ
腐女子を擁護したいならもう少し頭使ったほうがいい
0488名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 09:32:56.27ID:BMIX9lKM
流れをみても腐女子論法そのままなんだよね
腐は絶対自分だけを落とすことは出来ないから
自分らを落とす時は気に入らない他のジャンルも巻き込んで落とす
困った時はどっちもどっち論を展開するパターンの応用だね


「よく知らない」さんは男向けオタクが気に入らないから勝手に不幸な人と前提して見下してる
しかも底辺カーストと仮定して腐もそうなんだろうと展開した。腐を落としてるようで二次男向けをピンポイントに狙った批判をしてる
極めつけは特に男向け、腐向けと言って巻き込んでいる
住人はその侮蔑してる男向けよりも住み分けも出来ない腐の方が拗らせてるよと指摘してるのに一切無視して男向けを出すのだから呆れる
0489名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 11:49:26.73ID:IQinajjz
男向けも美少女動物園といわれる男を排除した形式らしいじゃん
BLと似てるなと思っただけだよ
腐女子も男オタも異性を求めてやまない、そして報われない苦しみから
彼らは創作活動によって癒されようとした
芸術行為によって癒しを求めたと

腐向け、男向けのエロ創作に限らず、漫画やアニメも
社会的カーストが低い苦しい思いをしている人達が生み出した物なのかもしれない
エヴァンゲリオンとかもなんかそんな感じかなーって思ったり
0490名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 12:49:08.48ID:DQv7eB5g
>>489
エヴァの監督は結婚してるでしょ
そこまで言うならせめて独身の監督を例に出せよ
腐も男性向けも所詮同じだと言いたいんだろうが
それは一次の話でしかないんだよな
腐は基本的に二次が活動拠点なのに
0492名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 13:53:26.47ID:IQinajjz
>>490
エヴァは、人との関わりが怖いなどの暗いテーマもあるでしょ
そこが社会的カースト上位のリア充とは違う下位のいわゆる陰キャとよばれる
人達の特徴かなと思ったの
0493名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 14:47:15.79ID:odVoJzMU
一つのコンテンツで全部を語る検討違いなところは気になるが
一次BL限定なら男向けと似てそういう癒しを求めてという主旨で作られたという説なら一理ある


だけど男向けやその愛用者はカースト底辺のためだけの癒しのコンテンツだけで満足したが
腐女子は満足出来ずに一般向けとして出しているのに男の同性愛モドキを混ぜて出してる作家がいたり(栗本薫とか)

愛用者も腐女子は美人が多い、同性愛者の味方とアピールする人が多い
癒すだけならアピールする必要なんてないはずだ

男向けと腐向けと似てると語る人に私は逆に聞きたい
何故彼女らは一次BLで満足しない人が多いのだろうか?
しかも一次BLはあまり売れず盛り上がるのは腐向けとうたっていない
一般向けと肩書きをつけたものの二次BLばかり
男向けは二次もあるがオリジナル同人も盛んだ。しかし腐向けはオリジナル同人が少ない。そこの違いは何だろうか
0494名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 15:44:29.48ID:uMpHIuAS
ブサイクで底辺で可哀想な私を特別扱いしてって言うアピールじゃないかな
リアルでもいるよねそんな感じの迷惑な人
0495名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 15:59:12.19ID:hpXpXXlx
程度の差によるんだろうけど、ある程度のミサンドリーが同居しつつ
男という性に対する異常な憧れとコンプレックスを抱えてる性欲過多女
ゲイに野次られると「お前らだって差別されてるくせに」だの「女になれないから嫉妬してる」
だの言い出し、一般の男に叩かれると「女が普段されてるセクハラのほうが酷いのに」だの
言い出し、女性から叩かれると「どうせお前らも本当は好きなくせに」となる
この論理がブレるケースは一切無い
昔も今も全部一緒 腐れが叩かれると「腐ってだけで批判されて差別だ」ってのも
変わらないスタンダード

男が憎い
男が欲しい

これで出来てる
「レズだけどBL好き」ってわけのわからんこという連中まで出てくる始末
0496名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 16:08:22.45ID:uvNfl3EV
>>492
あなたが言いたいのはファンのことなんだろうけど
ファンにはカースト高い人も低い人もどちらもいるんじゃないの
アニメに癒やし求めるかどうかは人それぞれだし
単なる娯楽って人のほうが多いと思う
0497名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 16:14:11.41ID:IQinajjz
>>493
よく分からないし、この説に自信ないけど、

一次BLよりメジャーな商業作品の方が優れてるからじゃないかな
二次の方がキャラの外見と内面も含む造形、キャラ同士の関係性や
ストーリーが商業作品であるがゆえに質が高いから
商業作品を二次で弄るのが楽しいんじゃないかな
世間一般に人気で魅力的な作品で遊ぶって楽しそうじゃん?

もしくは
女性が描く男とゲイが描く男とノンケ男が描く男って
見た目も色々違うし、ノンケが描く男はまさに見た目も中身もノンケ男だから
ノンケ男作家が描いてる少年漫画の男キャラの方が
腐女子にとって弄りがいがあるのかもねー

とにかく、一次BLより商業作品の二次の方が人気って事なんだから
一次BLに腐女子にとって魅力が無いんでしょう
0498名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 16:20:35.20ID:IQinajjz
>>496
私が言ってるのは作り手の庵野監督の事だよ
庵野監督は現在文化人として大成功してるけど
大成する前はカーストが低かったり、辛い思いをしたんじゃないかなー

エヴァのファンにカーストが高い人がいるのか確かめようがないっていうか
あの宇多田ヒカルが大ファンだからなあ
他にも著名芸能人にファンもいるみたいだしなー
カースト低い人が芸能界で大成して広く大衆に受け入れられるとは思えないからなー
0499名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 16:33:43.28ID:be14tVfs
庵野監督とその辺の腐女子を同列に語ってどうすんだよwタラバガニと便所虫ぐらい違うじゃん
それに「有名人の○○もファンだからアニメはカースト低くない」は笑止千万
小汚いアニメファンが群がってるイベント画像とか見ると「うわっ!」となるじゃん、あれが現実
それを認められないのが腐女子
0500名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 18:59:15.79ID:IQinajjz
まあ、クールジャパンと世界でもてはやされてる日本のオタク文化だけど
BLや美少女物のエッチな物もある病的な側面もあり
日本が誇る巨匠の宮崎監督も作品に幼女等の要素があってオタク界隈では
本当は宮崎監督が一番のド変態だと知られてたり
日本のアニメ・漫画の本質って何なのかと、ふと思って書き込みしただけ

ちなみに俺はゲイだが
前はゲイを馬鹿にする腐女子に憤ってたが
たとえ相手が敵だったとしても、人生奪われたわけでも
大切な人を殺されたわけでも、俺本人が酷い事言われたわけでもないから
人を悪く言うのも気持ちの良い事じゃないし
腐女子も不幸ゆえの結果みたいだし
関わらないように離れて、人の事を気にするのも止めるよ
じゃあ、さよなら
0501名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 19:10:53.40ID:cJyFA7l2
ゲイだということを何故最初に言わないんだよw
隠す必要なんて全然ないじゃん
この流れで実は俺ゲイなんだって言われても「はあ?」としかならんわ
腐女子ってほんとに頭悪すぎてイライラする
0507名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 19:49:52.99ID:XLZcyNBD
>>500
本当に決定的なことを言っちゃったな
悪いがこのレスでもうあなたが何を言っても腐女子の成り済ましということは確定したよ

敢えてどこがと言わないよ(言ったところで言い訳の上塗りのようなレスをするのが読めるしな)
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