【世界に誇れる】ドグラマグラを語るスレ

**モヨ子** · 2005/08/23(火) 15:55:43

ブー―ン、ブーン、ブーン
おきまりの「ドグラマグラ」。
DVD化されてるじゃん！！
映画の方も評価されるべき
翻訳をがんばっている人もいるみたいだが、
AKIRAの次くらいに世界に浸透すると思うんだけど
あれ？今何書いてたっけ？
え？ドグラマグラ？何それ？
ブーン、ブーン、ブーーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/07(水) 10:49:45

>>631
と言うことはあの胎児の夢は誰が見ていたものなのでしょうか？
呉一郎意外の誰かによって呉家の血が続いた場合などは胎児の夢によって呉一郎の人生を覗くことはないのでしょうか？例えば遠い親戚が子孫を残した場合はまったく別の胎児の夢を見ることになるのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/07(水) 22:39:33

一体ナニ言い出すんだ？

呉一郎の人生覗き見るコトが出来るのは呉一郎の子孫だけ。
しかも「種着け」されるまでの記憶まででしかない。
当然「その後の記憶」については遺伝するワケがないじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/08(木) 16:24:11

別のスレに「今ドグラ・マグラ読んでる」って書いてきたけど、単独スレあったんだ。

精神に異常を来すというか、チャカポコが長くてイライラするよ。
飛ばさず読んでるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/08(木) 20:49:52

日本人は、チャカポコが終わったら楽しいという人とチャカポコが楽しいという人に大別される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 02:50:06

ここにいる奴って何回ドグラマグラ読んだ？
最低２回読まないと良く分からなくないか？
１回目で疑問に思って２回目でそれを解決できる範囲で解決してく。
俺は３回読んでやっとなんとなく納得できたわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 02:53:02

あと630と632は釣りだろ。
ワザと分からないふりしてるみたいで腹が立つ。考えすぎか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 07:24:31

>>637
釣りではないだろ？

＞なんらかのかたちで残された祖先がこの夢を見ているのかも、、、
>630は祖先と子孫の区別もついてなんだぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 14:58:20

>>638
そういう感じにワザと揚げ足取らせてるように感じるんだよね。
実際文章が鼻につくから批判してる奴がいるわけだし。
まぁどうでもいいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 15:22:30

>>630が言いたいのは要するに読者自身が呉一郎の子孫の胎児の状態って考えかた？
なら私も同じなんだけど……違うのかな？
こういう質問がくるとドグラマグラに関しては自分の考えに自信がもてなくなるの私だけ？WW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 19:31:01

オレの系列(親族)には過去百年呉姓はいない。
母方の先祖が何処かで呉某と浮気して不義の子を産んでれば別だがw

何で「胎児の夢」論のところで思考停止させてるんだ？
「記憶の遺伝」だけではなく他にも見所たくさんある。
正木と若林が互いの「言」を否定しあう⇒ドッチの言ってるコトを
信じればイイのか分からなくなり⇒発狂(ループ地獄)。
正木の遺伝子受け継いでるんだから若林をスルー(無視)してれば
こんなコトにはならなかったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 19:44:11

父方の母親が不義っても別だと思います！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 20:50:37

あーそーだね、スマン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 01:10:25

>>641
自分が胎児の視点に立つってことじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 08:17:57

>>644

>>641は自分が胎児の視点に立てないと言ってるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/14(水) 17:11:53

>>645
そうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/16(金) 19:04:03

ギリシアのアテネにあるラリッサ総合病院によると、
胃痛に苦しんでいる9才の少女を診察したところ、
長さ約6センチメートルほどの胎児が彼女の胃の中にいることがわかったとのこと。
この胎児はいわゆる双生児として本来は生まれるはずだったのに、
もう片方（＝現在9才の少女）に子宮内で吸収されてしまったらしい。これは50万分の1の確率で発生する現象だそうです。

この胃袋の中で見つかった胎児はいわゆる「胚」の状態のままであり、形は胎児そのもの、頭部や髪の毛、目などを備えていたとのことですが、へその緒や脳はなかったそうです。

http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/05/15/girl.twin.ap/index.html
http://gigazine.net/index.php?/news/20080516_girl_twin/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/16(金) 20:16:19

リアルピノコ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/17(土) 10:58:56

前テレビでヤッてたな世界仰天ニュース？だっけ。
二卵性双生児が母親の胎内にいる時一方に吸収され子宮に。
産まれてきた女性はソノ後成長し結婚、出産。
で産まれてきた子が母親との遺伝子の繋がりがない
ってのを。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:30:55

母親の年齢が二十歳程度だとして、生まれた子供も実質二十歳程度ということだよな？ｗ
そっちの方がピノコっぽい。その子はちゃんと成長出来てるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/20(火) 01:45:08

ドグラマグラにはまりすぎて、全レスを読んでしまった。
２％くらいしか理解出来てないけど、質問して良い？
質問自体愚問だというのを理解してる上で意見を聞きたい。

①下巻の後半で、正木先生がどっか行っちゃったあと、小使が入ってくるところ（小使が先に来るんだっけ？順序忘れた）
のあのシーンの後、正木先生はどこに行っちゃったの？
自殺？それとも、戻ってきて巻物に気づいて自殺？
そのシーンは実際に過去にあったことなんだよね？

②私は本当に正木先生の子供なの？
巻物にはそう書いてあったけど、若林と正木は兄弟だから、当時の医学じゃどっちのかわからないよね？
それとも若林とはヤってないから、千代子（だっけ？）は正木の子供だって書いたの？
若林が書き込んだ可能性は？

③小説内のドグラマグラは、どの段階で誰が書いた本なの？

④あー。質問しても無意味な気がしてきた。
もう一回読み直そう。
「？」が多すぎる。

結局なんで隣の女の子と結婚しなければいけない理由があったの？

あ、駄目だ。

本当に駄目だ。わけわかんない。

ちゃかぽこちゃかぽこ。

脳髄ずっころばし。
ごめんなさい。気にしないで下さい。スレ汚しごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/20(火) 06:48:18

①あの世、自殺した。但し一笑に付し「ソイツは折角だが若林のヨタなんだ」
と一旦は自殺を否定している。自殺したのはソノ後、一郎が鍬で人を殺した
事が原因では無く若林の介入により一郎をコントロール出来なくなっていた
から（一郎の完治は不可能と悟った）。
②正木の子。
③呉一郎。「正木先生が亡くなられますと間もなく、やはりこの附属病室に
収容されております一人の若い大学生の患者が、一気呵成（かせい）に書上
げて、私の手許に提出したものです」と若林は語ってる。
④ヒトに訊くのは無意味だろw
アンタ本当に「ドグラ・マグラ」読んだの？
ＤＶＤ（映画）観ただけじゃないのかw

**651** · 2008/05/20(火) 22:55:04

>>652
読んだよ！
でもごめん！
今２周目読んでるんだけど、これって１回読んだだけじゃ本当のヤバさはわからないね。
知ったかしてましたごめんなさい！
ていうか多分俺が頭悪いだけ！
読んだ事すぐ忘れるけど、本当にこの作品が好きで知りたい事だらけだから冷たくしないで！

②は若林が書き込んだ可能性はありえない？
あ。ありえたとしても、そんな事する意味がないのかな。

あと２周目読んでて思ったんだけど、本当の悪人は理髪師なんじゃないのかって気がしてきた。
あいつがクシ２つで頭をグリグリするもんだから、最初の方で既に無限ループの核心をつきそうになってた私が「キモチヨスｗｗｗ」ってどうでも良くなっちゃうんだもん。
それも若林が計算で仕込んでる事なの？
でもあの段階で無限ループの核心をついたとしても、どうにもこうにも終われないし。
いや、でも少なくとも無限ループからは脱出出来たのかしらん。

んー。ごめん。

２周目を読み終わってからまた色々聞きます。

このままじゃタダのスレ汚しだもんね俺。

また来るから冷たくしないでね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 15:51:34

>>652
混乱するのはみんな同じなのになんでそんな書き方するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 17:09:28

今日学校の図書室でドグラ・マグラ見つけたけど借りる勇気はない(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/29(木) 00:07:18

さっき読み終わった。
救いようのない話しだな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 16:34:06

読んで狂う自信があるから読まない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 17:48:50

ドグラマグラ読むと精神に異常をきたすってのは自分の感覚に自信がもてなくなることからくるような気がする。
あれを一度読んでわかった！って自信まんまんにいる人は読み足りないと思う。
２度目以降にかならず盲点を見つけるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 19:41:06

>>657
遊園地で、「乗ると死にます！」って書いてあるジェットコースターに乗っても死ぬわけ無いだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 20:34:39

読んでいて狂いそうになる・・・即、読むのを止める⇒発狂しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 00:26:35

今、青空文庫でチビチビと読み始めました。

**弧高の鬼才** ◆W7.CkkM01U · 2008/06/11(水) 23:05:56

あれ全体が、胎児の夢なんですが？
どうしても、あの時代、あの国の風俗性がでてくるので
一見、普遍性がなさそうですが。
あれは、全読者に対する示唆ですから。こういう過去の悪夢の連鎖は
子孫にずっと受け継がれていきますよ、ということです。

まあ二回くらい読めば完全に把握できるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/13(金) 00:29:54

>>662
上で叩かれてるけど読み手は退治の視点に立ってるという考えかな？
どっかの誰かが目茶苦茶叩いてるけど俺はこういう考えで賛成てか同じなんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/22(日) 21:40:12

ドグラマグラと聞いてティガOVの敵思い出した

**弧高の鬼才** ◆W7.CkkM01U · 2008/06/25(水) 23:08:48

>>663
そうですね。

すべての読者は胎児を経ている。だからこれは読者に対する挑戦でもある。

フィクションとして読者に挑戦状をたたきつけた。

暗黒の預言書である。
これを読んだ読者の子孫へ代々受け継がれていくであろう。

いつこの小説と同じ事件を起こすかもしれない、という恐怖を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 21:28:33

この小説の本当に怖いところって
自分自身固有のものだと思っていた自分の身体と精神が
実はご先祖様たちの欠片の集合体でしかないかもしれないってことでしょ。
それで自分の感覚、感性が危機に直面するわけ。
中二病患者が読んだら「うああああああぁぁぁぁっ・・・・」ってなると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 21:32:19

久作はこの小説で大正デモクラシーのあたりから台頭してきた
「個人主義」や「人権主義」を批判したかったようにも思える。
右翼、国粋主義とアナキーズムの両面を持っていた作者だからこそ
あれだけの味わい深い作品を残せたのだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 22:56:13

夢野久作は近代において自明のものとされた身体の個別性に懐疑をもってドグラマグラを書いた。
われわれ現代人もまた身体の個別性を疑いなく認めたうえに思想を築いているから、ドグラマグラに一番根っこを揺るがされてあの読後感があるのだろう。
思想のみならず、無限ループの構成の巧みさも読者の「戸惑目眩」に一役買っているのは言うまでも無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 08:08:09

オマエら揃いも揃ってドグラ・マグラの術中(幻魔術)にハマりおってw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 20:29:35

君もだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/04(金) 11:30:47

むしろその無限ループに嵌まる事自体を楽しんでるのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/09(水) 09:21:02

読了して数ヶ月たつけど、なんだかんだで記憶に残り胸がときめくのは
最初の方の主人公が目が覚めて何がなにやら・・・っていうところやね。

たとえば自分のアパートである日そんな風に目が覚めたらって思うと
なかなか・・・ね。

でも、いまだに思うのは、柱時計というか、時計はボーンボーンと鳴るものじゃないのかな
ブゥーンと鳴る時計って記憶にないし、いまいち実感としてつかめないのだが
そういう時計ってよくあるものなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/10(木) 15:49:39

>>672
大きな時計だと低音が強くなって、ブーンみたいなこもった感じになるよ。
というか、文章上の表現に対してその通りの音が鳴ってると思うことに驚いた。

「砂時計がサラサラと音を立てた」みたいな文章を読んで、
「実際に聞いたらサススサパサスサって感じだったんだけど、サラサラいう砂時計なんてあるの？」
とか聞いてるのと同じことかと。

少なくともブゥゥンは冒頭（と最後）の雰囲気を作り出すのに十分な効果を上げてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/11(金) 03:51:07

いやいや。まだブゥーンだけならまだ無理やり聞きなれた時計の音に
変換できたかもしれんけど、確か、「蜂が飛ぶ音のようなブゥーンという音」って
描写されてたはずなんだよね。
そんな風に音する時計のイメージが頭にない。
昔はあったのかもしれないけどね。
はっきりそうかかれると、脳内で知らない音としかイメージできない。
もちろん。単純にボーンより、ブゥーンという蜂の羽音にもにたような
おどろおどろしい音の方が迫力あるし好きだけど、

その音に聞き覚えがないだけにねぇ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/11(金) 03:53:07

ぜんまいかなんかの音かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 10:57:52

たった５行でわかるドグラマグラ
　　　精神病科の病室で目覚める「私」。記憶喪失。
　　　若林先生が現れ色々な話を聞かされる。
　　　次に正木先生が現れ色々な話を聞かされる。
　　　それぞれの話に圧倒され、興奮して暴れる「私」。失神する。
　　　精神病科の病室で目覚める「私」。ふりだしに戻る。

たった３行でわかるドグラマグラ
　　　精神病科の病室で目覚める「私」。
　　　色々な話を聞かされる。
　　　失神する「私」。ふりだしに戻る。

たった１行でわかるドグラマグラ
　　　病室で目覚めるも色々な話を聞かされ失神し、ふりだしに戻る「私」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 22:25:54

文学
ジェイムズ・ジョイスの小説『フィネガンズ・ウェイク』
への『アリス』からの影響はよく知られている。『フィネガンズ・ウェ
イク』は夢に関する小説であり、以下のような文章を含んでいる。「ア
リシャス、ぐるぐる光り（トゥインストリームズ・トゥインストリームズ）、魅惑の鏡を抜けて巨人の国にいるのか？」「――孤独な不思議の旅人は我らを永遠に見失
った。悲しき哉（アラス）アリスは鏡を割った！　リデルは木の葉を抜けて閉じ込められ、我らは苦痛の謎にある」
ウラジーミル・ナボコフは、『アリス』を母国語であるロシア語に翻訳
した。ナボコフの小説は、“Ada, or Ardor”に見られる戯本のタイトルの
ように、多くのキャロルへの言及を含んでいる。しかしながらナボコフは、
かれの生徒にして注釈者だったアルフレッド・アペルに、かの悪名高いペド
フィリアの主人公が登場する『ロリータ』は、作品のテーマである写真術と
いう芸術形式へのキャロルの興味にも関わらず、キャロルからの影響は意識
していないと語っている。
イギリスの作家ジェフ・ヌーンは、未来の空想上のマンチェスターを舞台に
した作品“Vurt”（1993年）から始まる一連のサイバーパンク小説に、多数
のキャロル語を挿入した。これらの作品において、ヌーンは不思議の国と鏡
の国における論理の発展を、登場人物が没入する仮想現実サイバー詩の主題
とした。これらの作品でなされうる解釈の一つは、『鏡の国のアリス』にお
ける「赤の王様の夢」の仮定と同様に、アリスの夢の中ではあらゆる事が

起こるということである。また、ヌーンは彼自身が冗談半分に三作目の
『アリス』と名付けた『未来少女アリス』を執筆した。この挿絵
付き小説の中で、アリスは柱時計の中に入り込

み、クォークという名の透明な猫やアリスの自動人形であるスリア
などの、奇怪な住民の住む未来のマンチェスターに現れる。
アリス・リデルはフィリップ・ホセ・ファーマーのSF作品「リバーワールド
」シリーズの登場人物だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/27(日) 23:38:51

正直ドグラ・マグラは面白くない…
夢野久作はこれ以外の作品の方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/28(月) 02:17:11

また罪のない人たちを拷問かよ・・・
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
↑
美人女性の顔面を　スタンガンで破壊するっ！！！

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/28(月) 10:45:27

最後のほうで母親の死の間際の顔がフラッシュバックするよね。
その事件って一郎は麻酔で寝てて母親殺したのは正木のしわざっぽかったのに矛盾してない？
ほかの変テコな部分は大丈夫なのにそこだけなんか引っ掛かる。
そういう矛盾を楽しむ話なのかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 08:21:52

>>680
呉一郎と正木のどちらが千世子を殺したかは分かってない。
若林博士は外部犯による犯行だと推理しているけど、正木博士は
心理遺伝論附録にて呉一郎が母親を殺害したと推理している。

それとドグラ・マグラが一郎とモヨ子との間に宿った胎児の見ている
夢だとしたら、一郎と正木のどちらが千世子を殺していたとしても
千世子の死の間際の顔が浮かんでくるのは矛盾していない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 23:01:17

ブログってなんなんだろう
自分の「日記」とはいえ読んで下さるかたがいる以上、ただの感情の垂れ流しにするわけには行かない。
ある程度読み手を想像して、あまり滅茶苦茶な文章にならないよう、面白く読んでもらえるよう気をつけながら書く。

本来日記とはそういうものではなく、日々の楽しみや不満や、やるせない思いなどを整理するためにこっそり記しておくもののはず。
読み返してみたときに自分でも何考えて書いていたのか分からないような、そんなレベルでよい、はずだ。

ブログの場合は公共に公開されている以上、日記と言うよりは個人的エッセイとでも言うべきか・・・？

つい昨日殺されてしまった女子中学生がブログをやっていたらしく、その詳細がワイドショーで晒されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 21:55:56

歯のみがきすぎはよくないってマジ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 04:07:00

ブログがクソつまんないのは他者の視線を気にしすぎだからだな。
自動記述ブログが流行ると面白くなるのにな。

最初のブーンという音に関しては荒俣先生のエッセイ参照。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 11:08:02

ドグラマグラ上・下の表紙ってエロいから家に置いとけない・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 14:33:57

カバーつけてもらえばいいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 14:52:02

>>686
図書館で借りるから無理ｗ
ドグラマグラ（上・下）とは別に沖積舎の復刻版というのがあるんだが、
これは2冊分を1冊にしたやつなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 19:42:22

ある意味夢オチか？
狂いはしないけど頭が痛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 23:24:05

>>687
買いなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 23:27:23

絶対再読することになるんだから買え。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 01:32:12

一郎とモヨ子の子か、遠い子孫か

**sage** · 2008/08/17(日) 20:36:52

>>691
全く関係のない赤の他人という見方はどうだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 21:48:30

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　　　／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　 /　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　　 ,r‐､λノ　ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　　　　　　ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、｛　　 <
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 lﾉヽ,)　　 ,/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/24(日) 13:17:05

昭和初期の木造一軒屋を改装して生まれた、昇家の一号店。
大通りから一本中に入った所にある店は、まるで隠れ家のよう。
ノスタルジックな雰囲気の中、落ち着いて焼肉をお召し上がり頂けます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/28(木) 13:35:40

かこう-こう　―かう 2 【河口港】
河口にある港。河口に発達した港。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/02(火) 19:11:06

（動ワ五［ハ四］）
糸や藁(わら)などをより合わせる。より合わせて一本の紐(ひも)や縄を作る。よる。あざなう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/02(火) 19:17:55

インドのヒンドゥー教のシヴァ神の御神体はリンガと
呼ばれる男根である。亀頭部はリアルな筋が描かれた砲弾形で、陰茎部分は六
角柱である。必ずヨーニという女陰をかたどった台座の上に祀られている。これは勃起
した男根が地から天に向け
て女陰を突き通っていることを表現するもので性交そのも
のを表すオブジェに他ならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/01(水) 05:35:44

ドグラ・マグラの映画がＤＶＤになってたと知り、思わず買ってしまったよ。
なかなか凄かった。

最初見た時、なぜ小説終盤にある、「胎児の夢に己の脳髄思考を逃がそうとする
呉一郎のモノローグ」をラスト付近に入れなかったんだろう、と思った。
言葉として言ったが分かりやすいし、俺が小説の中でも特に好きな部分がそこだったから。
でも多分、わざとモノローグ削って作ってるなこれ。

物語内の重要度的に、ラストシーンにカットとして入れてもおかしくない「胎児が夢を見る」シーンを、
初めて見る人が全くその意味を掴めない冒頭にあえて入れている。
そして、二度目を見て初めて「ああ、これは全部胎児の夢なのかも」、とその意味を感じる事が出来る。
見ている人が意味を感じる演出だから、モノローグはかえって邪魔。
言葉のない、ただ胎児が浮かんでいるシーンだからこそ意味がある。

冒頭の胎児は、「複数回見た観客」によって初めて、呉一郎という実体を得る。作品は回帰する。
文章を紡ぐ小説とは違う、映画特有の視覚的な手法だけど、
実にドグラ・マグラらしい無限回帰の表現だと思った。

他にも斬新な演出が結構あって、20年前の映画とは思えなかったよ。
買ってよかったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/16(木) 00:03:51

映画版はかなり成功していると思うよ。
あの長くて訳わからん話をよく90分にまとめたなぁと関心するよ。
役者もみんなよかったけど、
欲を言えばモヨ子はもっと美少女がよかったなぁw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/16(木) 20:58:26

699だけど、もう一つ言わせてくれ。
映画版は音楽が凄く怖い。
最初と最後に流れるピアノの曲が、
不安を煽るような曲で戦慄したのを覚えている。
作曲したのは三宅榛名。
なんかまた観たくなってきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 01:05:27

コミック文庫が出るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 10:40:37

【話題】「ゴーヤーを使った自慰行為」…「Yahoo!知恵袋」の回答に批判殺到（画像あり）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 01:58:49

かなり亀レスだが>>301に同意
自分は読後、書く文章も夢野調になってしまうが、
後で読み返す分にはおもしろい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/14(金) 10:14:30

>>701
読んだ！！

読みやすかったんだが、チャカポコとか省かれてたし、小説のときの『ドグラマグラ』した感覚は味わえなかった
漫画としてならいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/08(月) 20:31:54

和紙はむしろ「死後の恋」が好きなんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/10(水) 22:17:49

スカラカチャカポコやっと読み終わった

今はまだ、続きが気になる好奇心よりも
疲労感のほうが勝るので
しばらく放置決定

もう寝る
おやすみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/11(木) 17:02:15

チャカポコの後に立てつづけに論文で憔悴してしまい２週間程放置。
上巻末から下巻にかけてまた冒頭同様のドキドキが待っていたとは。
ただいまランナーズハイならぬリーディングハイ状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/13(土) 11:16:50

これ大人になってから読みかえすとシンドイよな
無駄に長くて内容が薄っぺらいからイライラしてくる
中学生くらいのときに読んだ感じと全然違うわ

伍庭 · 2008/12/13(土) 11:55:19

◆ ★2008年最新作シャネル→財布新品、新素材入荷！！ …… 大量入荷！推薦！！

◆ 2008年最も人気がある商品！！

にて特価品情報やイベント?セール情報などをリアルタイムに掲載させ
ていただいております。是非この機会をお見逃しなく！！

◆ 当店URL: http://www.burandoline.com
◆ 連絡先： burandoline@yahoo.co.jp
◆ 店長：伍庭

伍庭 · 2008/12/13(土) 11:59:00

◆ ★2008年最新作シャネル→財布新品、新素材入荷！！ …… 大量入荷！推薦！！

◆ 2008年最も人気がある商品！！

にて特価品情報やイベント?セール情報などをリアルタイムに掲載させ
ていただいております。是非この機会をお見逃しなく！！

◆ 当店URL: http://www.burandoline.com
◆ 連絡先： burandoline@yahoo.co.jp
◆ 店長：伍庭

伍庭 · 2008/12/13(土) 12:28:02

◆ ★2008年最新作シャネル→財布新品、新素材入荷！！ …… 大量入荷！推薦！！

◆ 2008年最も人気がある商品！！

にて特価品情報やイベント?セール情報などをリアルタイムに掲載させ
ていただいております。是非この機会をお見逃しなく！！

◆ 当店URL: http://www.burandoline.com
◆ 連絡先： burandoline@yahoo.co.jp
◆ 店長：伍庭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/13(土) 18:34:34

夢野のは空を飛ぶパラソルが好きだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 19:06:30

遺骨たべた
美味だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/19(木) 20:24:51

上映中age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/20(金) 00:57:32

押絵の奇跡が泣ける。ドグラマグラ復刻の特装版実家にあるな…この本読むとカステラ食べたくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/20(金) 04:16:05

わかる。九州だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/28(土) 23:08:14

やばい。読み始めたら止まらなくなった。
食事と睡眠以外何もせずにひたすら読んだら３日でコンプできて嬉しくて笑いがでてきた。
が、激しく気持ち悪い。脳みそがパンクしそう。気持ち悪い。でもまた読みたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/05(木) 16:17:22

小説の最後の方で私が「これが胎児の夢なのだ～今日中の出来事はみんなそうなのだ」って言ってるシーンがあるけど、
だからといって、ドグラマグラ＝胎児の夢の内容ってわけじゃないんだよね？
ドグラマグラ＝胎児の夢ってのは安直すぎるって感じてるのはオレだけかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/06(金) 06:21:58

　ケケケ…
　
　　　　ケケケケ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/06(金) 06:34:25

　目ーん玉がぐーるぐる

　　　　白目を剥いたらバッチイな

　　　　　　　　頭の裏側見えちゃった…

　　　　　ウケケケケ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/06(金) 18:14:39

これ。期待してよんだけど特に気持ち悪くもならず。

普通につまんなくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/06(金) 18:19:41

またたびと同じで猫しかわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 18:31:34

本書を読破した者は、必ず一度は精神に異常を来たす、と称されている、ってのは本当ですか？
実は今精神科で研修しているものですが、統合失調症の患者で「これを読んでから頭がおかしくなった」という
患者さんがいるのですが。主訴は幻聴、考想察知、させられ体験です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 18:54:51

それは、もともとその気があった人がこれ読んで気が違ったような気がしてるだけじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 21:03:34

>>723
精神科で研修しててほんとにそんな本があると思うなら医者なんか絶対なるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 21:06:46

ばか、日本語が不自由な看護学部の学生さんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 23:34:49

ネタにしても、あまりに痛いレスだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 00:16:12

>>723は呉一族の血を引いてらっしゃるからキチガイなのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 17:47:42

上巻の半分も読んでない所で落ちを言われた。
読む気力がなくなり
それでも読もうとするとそいつの無神経さに腹がたってきて
集中出来ない。畜生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/30(木) 23:44:30

昔読んだ「横溝正史読本」で、ドグラ・マグラを読んだ横溝御大が
おかしくなって、奥さんに「これから死ぬ」と言い出した、という体験談が
語られていたっけ

wikiのドグラ・マグラの項の注にも載ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 13:33:35

物書きってほら、ナイーブな人が多いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/14(木) 21:32:09

こうなったらノベルゲーム化して欲しいｗ

激しくモヨ子萌え