サブカルチャーからサブカルへ
セクシャル・ハラスメントがセクハラとなったように、
リストラクチャリングがリストラとなったように、
サブカルチャーとサブカルが別のものになりつつある今を
キミらはどのように思っているのかね。
>漢詩や四書五経
どこまで限定するかよ、スゲー!
講談物もサブカルチャーかよ。
和歌、俳句もサブカルチャーか。
桑原武雄も、座り小便ちびりそうな見識だぜー(w
日本人は明治以前は「文化」を持たなかったということですな。
>>39
なんでそういう結論になるのかよくわかんないので、追加説明希望。
>>38にあるのは、
江戸時代の状況を現在の視点で眺めたときにどうなるかということで、
>>22の最後にあるとおり
「文化活動においては主流と傍流は容易に入れ替わるものなのだ」
ってことじゃないの? 違うの?
明治時代はカエルがうまいとか。
携帯電話を携帯ってって既出なの?
みうらの想像探偵パート3早く見たいよ。 講談物や俳句は立派なサブカルチャーだろう。一部の武家も楽しんで
いたが、基本は庶民の文化。
和歌は公家のたしなみだから、メインカルチャーになるだろうな。 >>42
基本は庶民の文化=サブカル
公家のたしなみ=メインカルチャー
なんだそりゃ?
頭おかしいんじゃないの?
公家のたしなみのほうが、よっぽど閉鎖的でサブカルなんじゃないか。
というか、和歌の本歌取りの文化なんて、自家中毒でオタクそのものだよね。
>>43
解釈の違いはあるだろうけど、とりあえず>>22では、
> ここでの主流文化とは、国家に認知・保護された文化、または社会一般で
> 「高尚」とされるような文化のこと。
> これに対してサブカルチャーとは国家に認知されない(学校では教えない)
> ようなその他すべての文化活動を指す。
というようにあるわけだ。これを基準に考えれば、
>>42のようなカテゴライズはそれほど外れてないんじゃないの?
ただオレとしては、>>22にあるような分け方にはやや異論があったりするけど。
だから、、、、サブカルはメインカルチャーと併走してるんだって、移行はできても手を繋ぐことはないの。
手を繋いだらサブカルじゃないっつーの。 >>45
ただ、よく言われるているような「サブカル」と呼ばれる事象の多くは、
むしろサブカルチャーよりも、メインカルチャーに近いように思うんですよ。
「サブカル」はメインカルチャーと手をつないでるんじゃないのか。
「サブカル」と「サブカルチャー」は大きく離れてしまったんじゃないか。
というような申し立てがこのスレを立てたときのテーマですわ。
ううううむ。ほんの些細なことを遠回りして紐解いていくようなスレなんですかね。
難しいですね。
(まあ、とにかく80年代の本屋にはサブカルの棚はなかったでしょうね。
「悪の手口」っていうタイトルだったかなあ、そんなようなタイトルの偏屈でマニアックな本が
なぜか固まって置いてある棚を見たのは、90年代初頭ですね。「悪い医者」とかそんな感じのもあったかな。)
>>47
些細なことかもしれないけど、大きい何かにはつながってるような気がするもので。
なにはともあれ、この些細ことに興味をもっていただければ幸いです。
それから、できれば近道したいのでいい近道を教えてくださるとうれしい限り。
>>47
そういえば『悪の手口』とか『悪い薬』などのデータハウスの書籍は、
『完全自殺マニュアル』より少し前あたりに出版されてますね。
アマゾンで調べてみたら、ちょうど1990年ですか。
ところでこの板環境よって サブカル とサブカルチャー
表示バラバラだよ。どーなってんだ。 >>50
どーなってんだと聞きたいのは、その書き込みのほうだ。
さっぱり意味がわからんですたい。
「この板の書き込みは、文脈によって“サブカル”と“サブカルチャー”の
二種類の表記が混在しているので、その文章の真意をはかりにくい」
というようなことが言いたいんでしょか。
>>51
ゴメソ。スレの本題とはズレてるんだ漏れの話。
漏れは専ブラで見てて、
板名 がサブカル ってなってる。
でも携帯から見たら、 サブカルチャー
ってなってたって話よ。単に。 >>52
あー、なるほど。携帯とPCでは、板の名称が異なって見えるのね。
管理者側の何かのミスだとは思うけど、
サブカルとサブカルチャーの関係を考えると、ちょっと面白いね。
そうっす。
PC -> サブカル
携帯 -> サブカルチャー
逆だったらそれっぽ。 >>52
もともと、サブカルチャーという言葉自体が>>13のような、
フラチな理由で出てきた「錦の御旗」だから、
「サブカルチャー」が「サブカル」に変容するのは自然の流れともいえる。
「錦の御旗」→「にしみは」
といった感じかな。
>>55
いやいや、サブカルチャーという言葉じたいは昔からあったよ。
ただ>>13のような流れをへて「サブカル」に利用されているだけで。
> 「錦の御旗」→「にしみは」
もはや元の単語がほとんど想像できない。
という意味で、いい例えかも。
ttp://www.dnp.co.jp/artscape/reference/artwords/k_t/subculture.html 今はやりのネット遊びのひとつに
ソーシャルネットワーキングサービス、通称SNSっつうのがあります。
大手SNSのひとつ「ミクシイ」にオレは参加してるんですが、
これが、もう、なんていうか、たまらんくらいにサブカル臭ぷんぷんで
わりと居心地がいいんですよ。
そのサブカル臭の根源が何なのかってのがちょっと気になったので、
ミクシイのコミュニティで参加者が多いのを列挙してみました
今のサブカルの現状が浮き彫りになってると思うんですが、どうでしょう。
◆音楽
1775人 iPod User's
1058人 WE HATE CCCD
890人 Jazz
829人 エレクトロニカ テクノ
813人 くるり
800人 クラブ音楽大好き!
702人 ボサ・ノヴァ/MPB/ブラジル
701人 Yellow Magic Orchestra
694人 電気グルーヴ
691人 Mr.Children
690人 岡村靖幸
676人 椎名林檎友の会
654人 小沢健二
653人 サクサカー(sakusaku)
◆映画
1310人 映画愛好会
747人 ジブリファン集まれ!!
745人 攻殻機動隊-GHOST IN THE SHELL
619人 人形・クレイアニメ
578人 ラピュタ
521人 映像演出
507人 小西真奈美
494人 日本映画
481人 木更津キャッツアイ
406人 ナイトメアビフォアクリスマス
◆本、マンガ
1195人 ジョジョの奇妙なコミュニティ
846人 村上春樹 読んじゃいます。
759人 すごいよ!うすた先生
715人 西原理恵子
653人 岡崎京子
649人 羽海野チカ。
549人 のだめカンタービレ
585人 SLAMDUNK スラムダンク
581人 ドラゴンボール
581人 絵本がだいすき
◆テレビ番組
1129人 水曜どうでしょう
793人 ウゴウゴルーガ
783人 空耳アワー
723人 ごっつええ感じ
592人 ワールドビジネスサテライト
425人 24 TwentyFour
416人 OH!スーパーミルクチャン
376人 内村プロデュース
343人 夢で逢えたら
336人 サウスパークに行こうぜ!
◆芸能人、有名人
847人 マシュー南
717人 ゼクシィの加藤ローサ
502人 伊集院光
353人 ガチャピン
347人 YOU
344人 緒川たまき
332人 大泉洋
315人 ナンシー関
309人 佐藤江梨子
249人 加藤ローサ
◆ゲーム
1423人 ファミっ子
649人 【ドット】ファミ魂部【最高】
528人 ドラゴンクエスト
507人 FF11が好きな人たち
477人 MOTHER
418人 ウイニングイレブン
416人 ゲームクリエイター
397人 ラグナロクオンライン
391人 逆転裁判所
341人 Ultima Online Fun Club
◆趣味
1451人 空を見る人
1152人 ヴィレッジヴァンガード
1080人 メガネ男子愛好会
879人 ガンダムの会
817人 無印良品フリークス
739人 メガネっ子
674人 ロゴ好き
633人 廃墟・廃線
609人 建築・インテリアファン
600人 着物っ子 ◆全体
2779人 Macユーザー
1930人 にゃんこ組
1775人 iPod User's
1617人 Photoshop
1594人 クリエイター・デザイナー
1535人 B型
1451人 空を見る人
1423人 ファミっ子
1406人 料理作るのが好き。
1400人 人生とはエロスで満ちている
1977年(月刊アウト創刊)がサブカル元年だと思うが。 >>64
空想してから寝てください。
なつかすぃ。 95年のオウムと大震災と鬼畜系の流行は関係しますか? >>63
うわー私の生まれた年だ。
>>66
全ての流れがそうだったとしか言いようがない。
内側の腐りを止められなかった(てゆーか出て当然だったような)気がする。
スカムカルチャーなんていうのもあったね。
クラブ(ミュージック)カルチャーとサブカルは別じゃない?両方好きな人多いけど。
他のスレでも言ってるひと見掛けたけど、
この板には本当のサブカル(リアルに触れてきた人)とは少し違う人が多いかな。 アニメで言えば、エバンゲリオンがサブカルの看板を掲げてもいいよって、
アニメの免罪符になった代表ってのはいいんだけど、それ受け入れると、
もう一つ大きな流れがあったと思う。
エバンゲリオンが一般的な雑誌やニュースで取り上げられるのに乗じて、
ガンダムがサラリーマンの話題として復活してきたこと。サブカルとは関係
ない話題かもしれないけど。
要するに、エバンゲリオンが一般のメディアで取り上げられ、アニメと他の
ジャンルの垣根を少し低くした効果ってのは、別にサブカルだけに波及し
たわけじゃないってこと。でも、エバンゲリオンもそうだけど、ガンダムも、
メジャーなものとして捉えられるようになって以降、後が続かないねぇ。
たまに、海外のアーティストが、実はアニメを参考にしてた、とか、アニメが
好きだ、とか言われるだけでさ。エバンゲリオン、ガンダムが取り上げられ
てたのは、まぁ流行に乗っちゃった、ってことで時流でしかなかったんだろう
けど・・・ “サヴカル”と表記すると、よりサブカルらしいと思う http://blackcat-noraneko.e-hoge.com/
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無料です皆さん登録して下さいお願いします
コピぺして皆さんもこれをひろめて下さい 宮崎勤とマスコミが核融合して爆弾こしらえ投下して、
オタクは壊滅的な打撃を受けた。
それで一度廃墟にされたんだよ。
それでもオタク文化は完全に死ななかった。
けど放射能浴びて奇形になったがごとく、
なんか定義が曖昧で複雑なものになって、
なおかつサブカルなんかも癒着して
わけわかんないことになっちゃってるんじゃねえ? 「サブカル」って日本語訳したら「オタク文化」って事? お、新説?
サブカルやってる人って別に文化研究者じゃないから、
サブカルの定義なんてどうでもいいと思ってるんじゃないかな・・・
メディアが決めたカテゴリだし。
俺が意識してるのは「これはカルト映画」とか「サブカル的漫画だな」
くらいでしたねぇ。 >>73
その表現、なんかしっくりくる。
宮崎事件をきっかけにして「おたく」なる語が
世間に広まったのは周知の事実だけど、
それを核爆発と表し、そのときの残留放射線が
いまだに奇形を生み続けてるってのは面白い見方じゃん。
幼女の顔に白い液体がこびりついたような人形が
一般書店で堂々と売られているような文化は、
やっぱり奇形としか言いようがないよ。
>>74
「サブカルチャー」ってを和訳すると「下位文化」になるけど、
「サブカル」はすでに日本語なので、和訳のしようがない。
>>77
>幼女の顔に白い液体がこびりついたような人形が
>一般書店で堂々と売られているような文化は、
実にサブカル的だと思うなぁ。
>>79
一般書店で堂々と売られるようになったということは、
それはもはや「サブ」に属するものではなくなった。
てことは、それはもう「サブカルチャー」ではなく
「サブカル」なる別の枠なんだよな。
でも、見えるところにそういったものがある世の中ってのは、
なんかやっぱりイビツな気がする。
結局のところ、「サブカルチャー」と「サブカル」の差異とか違いとかを
気にしてたり感じてたりする人ってどれくらいいるんだろう?
わりと多くの人はそういうことはどうでもよくって、
個々の作品なり商品なりを直感の赴くままに消費するので満足
ってことなのかな。
>>81
少なくともこのスレの人たちは、マス情報を、自分らでなんとか
していると思いたい気持ちの掃き溜めの向きをサブカルに向け
今日も元気に消費しつづけるタイプかと思うが。 この板ってどんな話をする板なんですか?
今日初めて来ました(・∀・) >>13はオタクを把握していないので結局支離滅裂になっていると思う。
オタクは二人称に「オタク」を使ってしまう人という意味。それでしかない。
初対面の人に「初めまして、私は○○です、あなたのお名前は?」というステップを踏めない人。
たかだかこのハードルを越えられないコミニケーション不全の人なんだが
趣味を共有して趣味の話だけはしたいので「オタク」という言葉を使う人々。
簡単な歴史を書いてくれてるけど、そこにあがっていることは
もともと知性やセンスを要求するハイブローな趣味ではないし、
服装もルックスもいけてない子だけど、勉強だけはできたか、親が裕福で
名前の響きのいい大学にいってた連中が捏造したのが、>>13の歴史。
目糞が鼻糞に流入されて、目糞が目糞だったのがばれて悔しがっただけの話だよ。
あんまり運動が得意じゃない男の子はそういうことをしていたし、
あまり美人に生まれてこなかった女の子は
一流大学としか合コンしないサークルみたいなものを作っていた。
どうにか自分のレッテルをいいものにしようとして大学名を使ったり、
男の選考基準をいろいろあげてみせたりしたが、結局笑い物になっただけ。
ついでに言えば、新人類も朝日ジャーナルに取り上げられた人のことだから。
そんな程度のことですよ。
サブカルもサブカルチャーと違う意味になったが、
オタクも意味を変えてしまった。
家にいつもいるから、お宅でお宅だと思ってる人もいるようになったし。 名前:【鎌倉】やっぱり女性限定 ◆wy1l6uUrw2 投稿日:04/11/29 20:41:28 ID:cZ4u1f5d
【幹事】さとうじろう(ttp://behind.nce.buttobi.net/)31歳・男性・鬱病、金欠乏症
【日時】12月12日(日曜日)
午後12時30分〜(散策)〜5時〜(飲食)〜遅くとも午後8時30分
【場所】江ノ電沿線近郊散策。※解散場所はJR大船駅の予定です。
【目的】(幹事以外)女性メンヘラの集い(鎌倉散策、ご歓談、飲食)
【募集人員】0〜5名
【参加資格】
幹事以外は女性。迷子になりにくい方。無茶をしない方。
約束・時間を守れる方。なるべくキャンセルなさらない方。
【午後5時以降の参加資格】
幹事以外なるべく成人女性(未成年の飲酒ご法度)。己の飲酒臨界点を知る者。
喫煙者。あるいは紫煙等ものともしない強靭な神経と肺の持ち主。
【集合場所・時間】詳細はメールにてご連絡いたします。
【予算】¥2,500程度(交通費は自己負担でお願いします)
【連絡先】bougaippon@hotmail.com
【その他】
多少、歩きますので散策に適した服装、靴(運動靴等)でお願いします。
参拝料金、お賽銭等、小銭を事前に用意しておくと便利です。
甘い物を所々に忍ばせておくと良いでしょう。 温かな上着も用意しましょう。
※午後9時まで幹事が責任をお持ちいたします。
午後9時には帰宅の途に着きましょう。
それでは
オッサンの散歩に付き合ってやる、くらいの感覚で
参加希望のメールを送信してやってください。
ご質問もメールにてお願いいたします、お気軽にどうぞ。
『野郎』の参加は幹事一人ですので、女性の皆様方は安心してご参加ください。
大塚先生
小林君を守ってあげて!
おねがい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 「高円寺」「下北沢」「吉祥寺」が関与すればサブカル。 カウンターカルチャー = 捻くれ者
サブカルチャー = 変人 :【町田:居酒屋オフ】 ◆wy1l6uUrw2 投稿日:04/12/14 06:18:20 ID:zAj4CJ31
【幹事】さとうじろう(ttp://behind.nce.buttobi.net/)31歳・男性・鬱病、金欠乏症
【日時】12月19日(日曜日)午後5時〜遅くとも8時30分
【場所】JR町田駅近郊、某居酒屋チェーン店
【目的】メンヘラの集い(飲食、ご歓談)
【募集人員】0〜3名
【参加資格】
喫煙者。あるいは紫煙等ものともしない強靭な神経と肺の持ち主。未成年者飲酒厳禁。
己の飲酒臨界点を知る者。約束・時間を守れる人。なるべくキャンセルなさらない方。
【集合場所・時間】詳細はメールにてご連絡いたします。
【予算】飲食代¥2,000(交通費は自己負担でお願いします)
【連絡先】bougaippon@hotmail.com
【その他】
幹事は安く上げるために焼酎ボトルを入れます。
ボトル割りドリンクは水・お湯・氷・炭酸水・緑茶(温、冷)・烏龍茶(温、冷)
オレンジジュース・コーラ・ラムネ・ジンジャーエール等ご用意しております。
ご協力いただけましたら幸いですが、その他カクテル等のご注文も自由です。
お食事のオススメは
豚角煮・オムライス・お好み焼き・ピザなど、大方何でも美味いです。
ごはん(大)にマグロ山カケや刺身類で作っちゃう「お好み丼」も良いですね。
※一次会のみ幹事が責任をお持ちいたします。午後9時には帰宅の途に着きます。
それでは
参加希望のメールをお待ちしております。添付ファイルは開きません。
ご質問はメールにてお願いいたします、お気軽にどうぞ。
:【町田:居酒屋オフ】 ◆wy1l6uUrw2 投稿日:04/12/14 06:18:20 ID:zAj4CJ31
【幹事】さとうじろう(ttp://behind.nce.buttobi.net/)31歳・男性・鬱病、金欠乏症
【日時】12月19日(日曜日)午後5時〜遅くとも8時30分
【場所】JR町田駅近郊、某居酒屋チェーン店
【目的】メンヘラの集い(飲食、ご歓談)
【募集人員】0〜3名
【参加資格】
喫煙者。あるいは紫煙等ものともしない強靭な神経と肺の持ち主。未成年者飲酒厳禁。
己の飲酒臨界点を知る者。約束・時間を守れる人。なるべくキャンセルなさらない方。
【集合場所・時間】詳細はメールにてご連絡いたします。
【予算】飲食代¥2,000(交通費は自己負担でお願いします)
【連絡先】bougaippon@hotmail.com
【その他】
幹事は安く上げるために焼酎ボトルを入れます。
ボトル割りドリンクは水・お湯・氷・炭酸水・緑茶(温、冷)・烏龍茶(温、冷)
オレンジジュース・コーラ・ラムネ・ジンジャーエール等ご用意しております。
ご協力いただけましたら幸いですが、その他カクテル等のご注文も自由です。
お食事のオススメは
豚角煮・オムライス・お好み焼き・ピザなど、大方何でも美味いです。
ごはん(大)にマグロ山カケや刺身類で作っちゃう「お好み丼」も良いですね。
※一次会のみ幹事が責任をお持ちいたします。午後9時には帰宅の途に着きます。
それでは
参加希望のメールをお待ちしております。添付ファイルは開きません。
ご質問はメールにてお願いいたします、お気軽にどうぞ。
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(゚々。フ ってか、今まで乙おめ〜ら♪
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mms://station.streaming-tv.net/sonyir/20050404/aichi_bb1.wmv ┏━━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧ 2005/12/03〜01/08 2ch大受板
┃毎年恒例センターパック模試 ┃(´∀` )<セリフ
┣━━━━┯━━┯━━━━━┻○━○━━━━━━━━━━┓
┃黄パック │旺文│ 基準日 12/03,04 ┃
┃緑パック │Z会 │ 基準日 12/17,18 ┃
┃白パック │河合│ 基準日 12/24,25 ┃
┃青パック │駿台│ 基準日 01/01,02 ┃
┃赤パック │Z会 │ 基準日 01/07,08 ┃
┠────┴──┴───────────────────┨
┃ ┃
┃【2006】センターパック模試@2ch【恒例】@大学受験サロン ┃
┃ http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1126885863/┃
┃ ┃
┃2006 センターパック模試@2ch ┃
┃ http://center.tm.land.to/ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
mms://wmt-od.stream.ne.jp/asahi-np/news/toyota1.wmv
mms://wmt-od.stream.ne.jp/asahi-np/news/toyota2.wmv
サブカルかも?
でも個人的には、アングラ大好きです。 ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
(゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄ スレ違いですまんが
>>12
の「へんたいよいこ」ってどういう意味だ?
検索したら一杯サイトは出てくるが、意味については不明で。 面白そうだが、残念ながらゲームボーイは持っていない。
へんたいよいこと何か関係が?