( ゚Д゚)<サブカルって何ですか?【具体例で】
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( ゚Д゚)<サブカルの意味を魂で把握したいので
( ゚Д゚)<具体例お願いします メイン・・・日曜日放映のサザエさん
サブ・・・火曜日に平行放映していたサザエさん サブカルが何か分からない人は
ヴィレッジ・ヴァンガードに行って店内を1時間くらいじっくり見てこい!
「これだ!」って定義は分からないかもしれんが
きっと何かつかめるはずだ サブカル… それは愛の国 ガンダーラ
サブカルだと思えばサブカルでなくなり サブカルでない思えばサブカルになるのです .┌━┐ ┌━┐
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同じスレにはコピペ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議コピペ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
やっぱり行ってないなんてバカなレスは止めてねw
わざと誤爆w >>313
> ドロケイに対する缶けり
異議有り。
缶けりのほうがメジャーだと思います。 サブカルチャーって、マスでない亜流の文化のことで、
その質は問題にされてない呼称だと理解してるけど合ってる? 単純にサブカルはメインじゃないからサブカル、流行ったり認められると嬉しいけど、その時点で他のサブカルを探すんだよ。
少数派でありたいんだよ。他人と一緒が嫌。 >>369
>他人と一緒が嫌
そんなイメージだわ。悪いイメージは他人との差別化をはかるための趣味。
それがメジャーだろうがマイナーだろうが愛し続けるわけではない。
いいイメージというか普通のでは、サブカルチャーではなくサブカルだともうアングラも込みって感じだね。
この話を前提にした身近な例。
「拷問」というジャンルに興味を持ってる知人が二人いる。
片方はいろいろな本を読んでいて話聞くと色々なことを教えてくれる。
もう片方はそれに興味を持っている自分は人とは違う。ということを演出するために、
ファッションの一部で好きな感じ。本のタイトルを教えてくれるが中身は語れない。
どっちもサブカル好きではあると思うが、後者がサブカル好きのイメージを悪くしてる気がする。
ヲタとくくられることを嫌う人もいるようなんで、マニアと言ってもいいが、
サブカルのあるジャンルをファッションとして好む人と、マニアとして好む人。
の双方が混在してる。前者は自己演出に忙しそう。
好きなものは好き。それでいいのに。 >そんなイメージだわ。悪いイメージは他人との差別化をはかるための趣味。
>それがメジャーだろうがマイナーだろうが愛し続けるわけではない。
>いいイメージというか普通のでは、サブカルチャーではなくサブカルだともうアングラも込みって感じだね。
なんかおかしかった。
悪いイメージが、他人と一緒が嫌で差別化のための趣味としてサブカルに傾倒する人。
逆にいいイメージは、好きで好きでしょうがないものがサブカルに入るものだった。
ある程度巷間に流布してるサブカルのイメージはマイナーなもの、アングラなもの。
ということを書きたかった。文章下手ですまんです ≪サブカル≫という俗語は、”パクリ文化”という皮肉を込めた
単語に変質しつつある、と思われる。
元来、社会的高次にある文化に対しての低次・稚産文化であるサブカル
は、創造性・独創性的視野において、高次の文化に負けずと劣らない
作品も多く見受けられるが、正しくサブカルの主動源たる層―若年層や
カルト層―が少数派である為に、親文化である筈のサブカルが子文化
、それも何ら独創性の無い文化に駆逐、つまりは”パクられてしまう”
あたかも、民主主義の多数決の原理のように。
映画界の鬼才クエンティン=タランティーノのKILL BILLは
そんな多数派が少数派を圧倒する”皮肉”に対して生まれた
大きな”皮肉”の込められた作品だと思われる。 今のようなエロ本になる前のゴンが
サブカルのイメージそのものだったと思う。
個人的にはそう思うな。 メイン:カラオケに有る曲を歌う(流行まっしぐら)
サブ:カラオケに無い曲が歌えなくて悔しい思いをする(マイナー過ぎ&古過ぎまっしぐら) 「サブカルチャー」と「サブカル」は違うという事になってるが。
いつの間にそうなったんだ。てか、違うのか。 連投失礼。
はてなダイアリー-サブカルとは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%D6%A5%AB%A5%EB
サブカルチャーとサブカルは違うと言うのなら、
具体例を示さないと混乱するんじゃまいか。 メイン:電車男
サブ:サクラ大戦
メイン:サクラ大戦
サブ:葉鍵エロゲ
メイン:葉鍵エロゲ
サブ:ちよれん
メイン:ちよれん
サブ:SENSE OFF、腐り姫、等々
で? 九龍城砦(廃墟全般。軍艦島、西成等)
ナチュラルボーンキラーズ、不夜城、スワロウテイルバタフライの世界観
アナログをターンテーブルで聴く(昔メロデス今RB)
町屋を改装したエイジアンカフェでカレーを食う
昭和の香り残る町並みを見て、何か良いなーて感じる
そんなトコを車でトコトコ流す
西成の職安近辺のアパートを南海電車から見て
探検したい衝動に駆られる
ガンジャでブリッてボケる 473:ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、 07/15(金) 21:32
ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、
駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に引かれ、
女はその悲しみのあまり自殺しました。
あなた、このレスを全て読みましたね。
あ〜あ・・・読んじゃった。このレスを読んだ人間は、
一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、
このレスをコピーして6ヶ所以上の場所にコピーしてください。
(タイトルもそのまま、HNは自分の名前で。)
もしコピーしなければ、さっきも言いましたが、
あなたは一生独身です。もしコピーしたら、
あなたは好きな人から1週間以内に告白されます。
もし付き合ってる人がいる場合は、
その人と急展開しちゃいます
>382
廃墟、昭和、スワロウテイルバタフライの世界観には納得・・・
てか、廃墟と昭和の町並み・・・それは懐古趣味では?
やっぱサブカル好きの人ってそういう看板が欲しいだけなのね(^-^;;
あれも俺の、これも俺の、って自分が一番の理解者になりたいんだろ。
よくものを理解する前に、まず食っちらかしてその満足感に浸りたいだ
けなんだねぇ。
空気を楽しむのは悪くないけど、手段を楽しむことで、オリジナルの方
向性を食いつぶすのは、ガキのやることだと思うけどな。 >>392
そんなシニカルなこと言うよりも自分の好きなものを素直に追いかけてた方がカコイイ! そうそう、それでいいじゃん。好きなものを追いかけていくうちに、サブカルって区分けはなくなると思うんだよね?
延々この板で議論しているサブカルは、結局、閉じこもった主観の蒐集欲を満足させるためだけのシンボルと思う
んだ。だから、好きなものを追いかけて、その一つ一つにサブカルって札を掛けて悦に入るのはやめようぜ。
メインカルチャー
↑
↑
↑
オタク←←←神→→→アングラ
↓
↓
↓
サブカル
メインカルチャー
↑
↑
↑
オタク←←←神→→→アングラ
↓
↓
↓
サブカル
サブ、メインの区分けも自分らで勝手にカテゴライズしてるんだからやっぱり箱庭療法じゃんwwww
私はSサイズです。
私はブルマや体操着、テニスウェアを素肌に身につけて妄想に耽るのを趣味としています。普段の私は典型的なインテリ人間であり、
私の姿から狂人的な性癖を想像することは出来ないと思います。
私がこんな性癖を持ち始めたのは姉のブルマでオナニーしたのがきっかけです。このときの思いは私の自叙伝「ブルマに憑かれた男」
を読んで頂ければお分かりになると思います。私は姉や同級生の女の子にコンプレックスを抱いて育ちました。私がブルマやテニスウェアを
私の汚物でよごすことに快感を覚えるのは、彼女らへの復讐の代替行為なのかもしれません。 私はブルマストーリの作者です。
ブルマストーリは私の実体験や願望をもとに創作したものです。ストーリのネタは、通勤途中で見る女子小中学生のしぐさを
観察しながら考えています。創作するとき私は小中学生が体育やクラブ活動で使うブルマや体操着、テニスウェアを素肌に身につけて
パソコンに向います。そしてブルマストーリの主人公を自分で実際に演じて楽しんでいるのです。」
http://ioy.kaikyo.ne.jp/ShowTitle.ASP?GR_ID=10451 ヴィジュアル系
http://www.geocities.com/tokyo/island/3127/index.html
メインカルチャー:アリスソフト
サブカルチャー:エウシュリー >>409
おもしろい。けど、その言い回し自体もなんとなくサブカルちっく。 http://avi.jp/~infinity/game/regist.php?fc=83044
このゲーム^^ ほとんどが若い人向けの
大多数の人からはイマイチと思われやすいこともの。
通販で見かけるようなもの。
売れるかどうか分からない発明品。
具体例でいうとテレビのリモコン。 サブカルなんて定義できないよ。
サブカルは、受け手が名づけた消費のための看板だから。
例えば筍族って言い方は、そこでやっているパフォーマンスが目に留まり
定着して認知された。
アンダーグラウンドという言い方は、その作品や思想がアンダーグラウンド
という土壌、環境から生まれてきたという言い方の上に成り立っている。
環境としても作り出すものとしても、サブカルって実体がないんだよね。
俺は、サブカルはニートやロハスといった俯瞰志向でものを捉える人たち
が作り出した言葉の使い方じゃないのかな、と思っている。
それを享受して、サブカルという言葉遣いを受け入れ、延々何でもサブカル
として文化を消費している人たちが、サブカルフリークなんじゃないのかな。
自ら何がしかを作ろうとすれば、それがサブカルになるかもしれないけど、
いまのサブカルって範疇を考えると、ただ、他に寄る辺のない人たちがオタ
ク然とした寄り合い圏を作るためにそう言ってるとしか思えないよ。
オタクだって好きなものを作るための努力はするんだから、サブカルも、た
まには立ち上がって手を動かしてみようよ。
サブカルに崇められている作家たちは、別にいまのサブカルなんて、何とも
思っちゃいないと思うよ。 まじめなおふざけで、真剣だったりもする。
人の手による雑草。
希少な雑草が好き。 臭いハチミツにどっぷり浸かって、いい気分なのがオタク。
臭いハチミツをパンに塗って、人と違う味を喜ぶのがサブカル。 >>421
かなり的確なんじゃないか。
サブカルなんて「他人(or一般人)とは違う自分」
という自己満足を得るためのファッションみたいなもんだからな / (___ ___) ヽ
./ ノ 人 ヽ ヽ
__ ./ // ヽ ヽ .ヽ / ̄\
./ ○ ヽ、 / (__) (_) ヽ/ ○ \
/ \,,,--―――''''''''''''''''''''――-/ ヽ
..⌒‐-,,,,_ /:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:|| _,,;-‐''"⌒~~~
.ヽ/::||:::::::::: (●) (●) ||/ヽ
く ::||::::::::::::::::: \___/ ||:::::::::ヽ
ヽヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ_/
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
今や全部。既にサブカルの原液は全てのカルチャーに受け継がれ
浸透度は高まったが濃度が薄まった。 オタ: 趣味継続期間=数年から十数年、あるいは一生。富裕層。
サブ: 趣味継続期間=1年未満。貧民。
パンピー: 半日〜3日。中流。 う〜ん、そーだねー、
一言で言えば、B級ってことかな?
ガンダムのキャラで言えば、
甲斐市電かな?(ごめん、俺、
あんまりガンダム詳しくないんで、
もっとぴったりのキャラいるかも?)
(^^; よくわからないですが、メインカルチャーというものはやはり視聴率や、売上数などの為に万人受け
するための部分に力が入っているものが多いのではないでしょうか?
そのため、めちゃくちゃ笑えるものや、深くはまれるものが少ないのでしょう。誰もが軽く楽しめるものがメインカルチャーともいえるのではないでしょうか。
ありきたりなこといってごめんなさい。
逆に、めちゃくちゃ笑えたり、深くはまるだけの奥行きがあるのに
サブカル好きの人は避けてしまうものというと何があるだろう? 雑誌が取り上げていてもサブカルだが
テレビ局が取り上げるとサブカルではなくなる。
おそらく興味のない人、関連性が無い人、
もう少しいうと、知りたくもない人が認知するようになると
サブカルで無くなるんジャマイカ?
たとえば2chはネットでどんなに有名になってもサブカル的な所があった。
ネットとしていない人は知らないという縛りがあったから。
その後、テレビ局が報道した時点で初めてサブカルじゃなくなった。ような気がする。
長文でスマン リリー・フランキーや彼の著書自体はサブカルだが、お子さま向けに作ったNHKアニメ「おでんくん」はもはやサブカルではない。
・・・こうゆう例えはいかがでしょうか? >>438
そうだね・・・。
ちょっと幼児には難しい内容も含まれている様な・・・。
それに、糸こんにゃくのキャラがどう見てもリリフラご本人みたいで、「ジャマイカ行きてー」なんて台詞、一体何%の子供が理解できるんでしょうかね・・・。
でも、私(40代前半)は割と好きなアニメです。 >>434 深夜番組からゴールデンに進出した番組とか
↓この辺?
深夜枠で始まる→じわじわと人気が出る→ブレイク→ゴールデン進出→なんか違う→視聴率不振→人知れず打ち切り
あと、全盛期のクドカンドラマも。あれはブレイクしてもそれはそれで面白いけど。 この辺の頃はお気に入り この辺りで嫌になる
↓ ↓
深夜枠で始まる→じわじわと人気が出る→ブレイク→ゴールデン進出→なんか違う→視聴率不振→人知れず打ち切り
むかしの2ちゃんはサブカルではなく、アングラだったよ。
いまの2ちゃんは普通、一般、大衆という言葉が良く似合う。 友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。
.,.v-ー''″ ミ,
,,/ ,,,, ミ
.,/ ,,|||||||,, ミ.
,!′ ,,||||||||||||| .゙゙!;
ノ ||||||||||||||||| ゙`!; 日本人だけの特権!
.\., "|||||||||||||" ..ミ 世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ!
.\ "|||||||" ,.,v-r|i
) "" ./ ′ .ミ,
.) .,r'′ ミ.
.゙'ー‐'¨¨″ フ∧_∧
r(,,゚Д゚)
〉日本つ
⊂、 ノ
し'
天 皇 陛 下 万 歳 !
日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/ ラウンジャーで寄せ書きしたノートが全国を旅するPart8
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1136733536/
現在位置
北ノート=青森
南ノート=宇都宮
この近辺でお手伝い参加できる方募集中です。
●そのようなわけで、オタク系とサブカル系の違いについて。
ボクは中高校生時代には両者の違いなんて全然気づいてもいませんでしたし、今は違いがあるにしろたいした差ではないと考えています。
なので違いを強烈に意識したのは大学時代だけとなるわけでして、そのときのボクはどうしてそのような事を考えていたのかを簡単に書いていこうかと。
結論から言いますと、オタクは「対象を自分(オタク社会と広げていい鴨)が楽しむための物」として扱い、サブカルは「対象を自分を飾るためのアイテム」として扱っているという違
いがあるわけです。
大学時代のボクはお洒落のために対象を使っているサブカルが、まったく飾っていないオタクをバカにしていると感じたわけですな。いやぁ、あの頃のボクは本当に熱かったんですね。
しかし楽しんでいるかお洒落に利用しているかは内面の問題なので、似たような対象を扱っている以上はそれだけでは外面からは区別がつかないはずです。
しかし扱い方の違いが、外部への作品・対象・意見の見せ方・書き方・話し方に違いが現われていると考えます。
これまた結論から書きますと、オタクはどんなに自分が対象が好きかという見せ方をしています。
対象と自分の距離の近さをアピールするのに対して、サブカルは対象と自分の距離や関係を見せないようなまるでただの研究対象のような見せ方を好むと思われます。
まあ、オタクとサブカルの違いをほとんど気にしていなかった人間の意見なのでただの印象ですが、それでも当たらずとも遠からずじゃないかなぁと。
まとめますと、オタクとサブカルの違いの軸は内面的には「楽しむため−飾るため」で、外面的には「好きを強調し距離は近く−研究対象のように距離は遠く」となるわけです。
>>449
その言い方だと、オタク同人誌を作りながら、自分の趣味のテーマはただのコレクションと反復で、
決して特定の作品や作者や表現への愛着ではない、という嫌な感じの似非インテリオタクという手
に負えないアホがサブカルのメイン路線ということになるぞ。
思い込みは心の中に仕舞い、君の好きなものへまっすぐ向かったらいかがなのか。
別にアニメや映画やブンカテキなものでなくてもいいんだよ。あまり言葉を費やすまえに、きっと
好きなことが見つかるからさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています