サブカルは死んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 03:08

この板ができた瞬間に。

**sage** · 04/08/15 03:14

2get
一緒に氏ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 04:38

「サブカル」という言葉を目にすると虫唾が走るのはなぜなのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 10:51

この板ができる前からサブカルは死んでるよ。

風街 · 04/08/15 11:17

サブカルが死んだということは
文化が一つに統一されたということか
文化の多極化が進み主流と呼べる文化が
無くなったということですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 12:18

現実は僕をクラクラさせる。
金がないという現実、愛する人とうまくいかないという現実、
仕事が面白くないという現実・・・。
人間が作った法や制度なんて虚構じゃないか、と言ってしまうこともできるし、
そんな「世界」の中で僕は大いなる空回り繰り返しているだけなのかもしれない。
そんな時に「世界」の「現実」を突きつけられると、僕は足を止め、
自分の足元を見つめてしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 16:23

芸スポ板で最も嫌われてる人種それがサブカルヲタ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 00:20

>>5
文化という社会現象そのものが無くなったという事かも知れん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 01:47

何にしてもこんなところで語るもんじゃないでしょ

Ⅱ · 04/08/17 03:23

２ちゃんもサブカルじゃないか。
そうだと、お前ら全員サブカルだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 09:51

サブカルとヲタ文化の違いはなんだ？よーわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 11:13

2chはサブカルという狭い定義に収まらんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 11:29

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･･)""ヽ　　
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　　　　サッカー予選敗退ｗ　そうでっか、なるほどね
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ
　　　　 /　　　　　｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　 / 　　　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿_|_|

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　・・・・で？　監督のせいで負けた？　ウチは中畑でっせ
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ
　　　　 /　　　　　｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 16:45

>>5-6
こういう頭の悪い発言するからｻﾌﾞｶﾙって嫌い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 16:36

なんで今さらこんな板が出来たのかね…
スレ一覧見てみたけど、他の板でとっくに出た話題ばっかりだし。
それにサブカルって言葉に惹かれて来る人なんてもういないんじゃないか…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 17:27

サブカルは死んだ悪魔は去った太古より巣食いし狂える
地虫の嬌声も今は、はるか郷愁の彼方へ消え去り
盛衰の於母影をただ君の切々たる胸中に残すのみ
神も悪魔も降り立たぬ荒野に我々はいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 18:42

>>11
オタク文化はサブカルの1ジャンル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 19:17

>>17 サブカル⊃ヲタ文化　という認識でいいのかなぁ。

しかし、あえてサブカル板ができたというのもどういうことなんだか。
サブカル（仮）だしなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 02:05

>>17
広義ではそうだがいまいち具体性に欠けるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 03:27

じゃあ、この板はゾンビみたいなもんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 05:20

>>11
さて、とりあえず好みの共通点である漫画とアニメについて語ってみようか。

●サブカル
内容は比較的文芸調、またはスタイリッシュで、その気になれば一般人もすんなり受け入れられる。
だから必ず美男美女を描くわけではなく、ムラがあり、描きにくい普通の人物を描く傾向がある。
絵柄をわざと崩して差別化を図る傾向もまた多く、劇画調の古くさい作画をする作家などが多いが、
それである。個性のあるものは少しでも強くプッシュする傾向にあるといえる。
その為か普通に楽しもうと思ってみると退屈であったりすることも多く、その愛好者もそうした
派手さをあまり求めないが、一切ないわけでもなくヲタに比べてそうした欲求が小さい、というだけ。
小洒落たイメージがあるので、一般的感覚に必ずしもそぐわないことはない。

一般からの悪印象：★★

●ヲタ
多くの作画は「萌え」と呼ばれる架空の人物に対する情愛・性欲・憧れに繋がることを基軸とした、
美男美女の姿を描くことが多い。キャラクタ付けも理想的な人格、または個性的な人間で、
内容はおおよそ非現実的なエンターテイメントに徹している。が、「同人」と呼ばれるアマチュアの
漫画業界では、極めて思想的な要素を取り入れた漫画が描かれることも多く、楽しくさえあれば
何でもあり、ともいえる。山本直樹はサブカル系と言われるが、元はこの同人出身の作家なので、
ヲタにはエロ漫画系として受け取られている。「萌え」などの概念そのものに対する悪印象や、
その愛好者達との様々な軋轢もあり、一般人は受け入れづらい。ファンの作中の人物にたいする
こだわり・思いこみは強く、それまでのキャライメージにそぐわない展開に敏感だったり、
「萌え」を感じたキャラクターのアイテムを蒐集することもある。
世間的なイメージとして風当たりも強いので、覚悟した（開き直った）真性のヲタでないと
まず趣味にならない。

一般からの悪印象：★★★★★

と、このように大きく違うはずだ。
ちなみに、どちらがパンキッシュでカウンターカルチャーとしてふさわしいかと言うならば、
俺は迷わずヲタを推す。
ヲタはいい意味でも悪い意味でも、趣味のために後先顧みない馬鹿だしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 09:01

サブカルは人の目を気にするヲタ

化式 ◆ZzzCATktUw · 04/08/20 01:47

そんな中途半端さがなんとも言えず好き。
例えば純文学などは　儂には・・強過ぎる。。
しまってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 04:01

サブカル君にヲタ論語られると吐き気がするよな。
知ったかウゼーって感じで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 06:30

諸君らが愛したサブカルは死んだ。なぜだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 08:31

坊やだからさ

化式 ◆ZzzCATktUw · 04/08/21 12:39

僕らが老いてしまったからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 23:05

サブカル世代は老いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 02:56

殺しても死なないんじゃない？神みたいに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 05:02

むしろ、メインカルチャーが死んだので、サブカルチャーが矜持を保てなくなったのではないかな。
確かにサブカルが花開いた時代は過ぎて、その世代は確かに老いたのではあるけれど。
カッコ付きの「サブカル」は老いたかもしれないけれど、サブカルチャーそのものはまだ生きるだろうと思う。
文芸のサブカル化が進んでるので、これからはそのあたりが熱いんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 13:25

サブカルってのはさ、
「自分の目」でモノの良し悪しの解らない連中のつくりあげた幻想だよ。

SFなどの文学を原典などから知るわけでもなく、
マイナーな映画などミニシアターの段階で見るわけでもなく、
アニメなどをヤマトからの系譜を含めちゃんと見ているわけでもない。

その分野である程度はやっているものを、
さも自分が発掘したかのように気取るのがサブカル馬鹿ですな。

典型的なのはエヴァンゲリオンだな。
ガイナを昔から見ている連中からすれば、そう騒ぐようなものではない。

周りの人間がキモイと思わないだろうなぁと「彼らが」思うものについてはコミットする。
まぁ、普通の感覚からすれば十分キモイんだけれど気づかんのだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 14:50

不思議だ
サブカルというカテでありながら日本屈指のカリスマ
鳥肌実氏に一切触れずとは。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 21:30

個人的には雑誌のゴンがサブカルから離れた時にはすでに終わっていたな・・・サブカル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 22:23

＞典型的なのはエヴァンゲリオンだな。
＞ガイナを昔から見ている連中からすれば、そう騒ぐようなものではない。

激同意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 13:29

カウンターカルチャーじゃないでしょ、所謂今風のサブカルって。
メジャー足りうる視点で作られたものだって、無理やりサブカル
の壇上に載せ上げるんだから。その前でワイワイ騒いでいたい
だけなんだろ。読まないで、感じないで、ただ誰がどう、とか騒い
でいるだけ。麻痺してたいんだよね。大人になりたいくないから、
格好いいとか言われてるものにしがみつくんだろ。

作家にとってはいい迷惑。その広がりが十分に広ければ、収入
につながりはするけどさ。

コミックがサブカル？だったら既に漫画文化を否定してるじゃん（笑

文化闘争に憧れたムナシサ世代が文化含めた大人社会から逃
走しようとしているだけに思えるんだが。

ちなみにガイナならエバンゲリオンよりもトップの方が好きだ。
みんな楽しめよ、素直にさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 14:48

>>32
日本屈指ってだれが決めたの？

>>35
＞みんな楽しめよ、素直にさ。

そう！　俺これが一番ｻﾌﾞｶﾙに言いたい。
でもついつい、ただ学を衒いたがる彼ら「自称文化人」見てると
からかいたくなっちゃうんだよなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 15:03

もの作る現場でも、最近、サブカルに毒されて、
最初から決め付けブンカで話を進めようとする
のが多いな。自覚もしてないメクラモラトリアム
なんだろうね。こうしてみると、ブンカって悪質な
宗教みたい。

それはいいけど、この板面白い。サブカルの定
義＝主観だから。オタク保護膜の内側は何でも
サブカルなのね。

化式 ◆ZzzCATktUw · 04/08/24 01:11

楽しめっていうのはほんとに言いたい。叫びたい。
なにこれ変なの楽しいー！ってのがさあ、ねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 19:30

送り手がサブカルに毒されてるというのは
最近は特に顕著だね。
サブカルがもてはやされてきた部分もあるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 19:36

この板だと「サブカル」ってコトバはなんか崇高なモンとしての称号なの？
板では蔑称として使われてる気がするが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 09:07

>>40
日本語へんよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 10:25

>>36
その快楽主義が「サブカルチャー」を「サブカル」にしてしまったんじゃねえのか？
ただただ快楽を消費するだけで、その前に何があったのか、
その後に何があるのか考えもしない、都合よく消費されるだけの文化。
大衆文化となってしまった「サブカル」は、もはや「サブカルチャー」とは別物なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 18:23

>>42
＞その快楽主義が「サブカルチャー」を「サブカル」にしてしまったんじゃねえのか？
この時点ですでにﾜｹﾜｶﾒだが、「楽しむ」ことを優先する余り
ニッチな文化を灰汁のないメジャーにしてしまった、という意味でとらえていいのか？
確かにそうだが、それは彼らが中途半端であっただけ。GONだとかVOWだとか
サブカルというよりただのB級お笑い雑誌だしな。まぁあれはあれで面白いからいいけど。

ただ本当に快楽を求めている快楽主義者ならば、同じ分野で次の快楽、また次の快楽と
めざし、それこそ一般視聴にも耐えられない域にまで届き、ある種精神病の類と同じ
ように扱われるはずなのに、サブカルチャーにはそうした「頽落」がない。

また、何年も前の「評論家」の文言の引用があまりに多すぎるし、○○賞だとかどうとかの
自己満足にしかならない免罪符も多すぎる。素直に楽しむことに勝手に横やりを入れる、
そうした権威など糾弾してつるし上げるくらいの意気込みもなくて新しいムーブメント
が生まれるわけもなかろうよ

まさに閉塞文化だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 18:49

>>43
自分で中段で書いてるやん

快楽主義者じゃないから、同じ作品・現象をその時代に止まって
ハンスウし続けても快楽を得られるんだよサブカルは。
進歩など必要ではないのだ。
自分が一番楽しいと感じた瞬間を切り取ってガムのように延々と噛み続けるのがサブカル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 23:04

>>44
別にそれはそれでいいんだけどさ。

ただ、快楽主義がただ文化を潰す、なんてのは少し違うんじゃないのかな？　と思って書いた。
対比としてよくあげられるヲタ文化なんて（おかしな）快楽主義の最たるもんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 23:38

>>45
快楽主義が文化を潰すとは言ってないよ。
サブカルチャーはいまだ細々と生きながらえているし、
サブカルが死んだなんてとんでもない。
今もどんどんと浅く広く拡散・浸透してっているじゃないか。

言いたいのは、快楽主義がサブカルチャー（の一部）をサブカルに変えたということ。
サブカルはもはやサブカルチャーから遠く離れた場所にいるということ。
そしてサブカル者は、それを自覚したほうがいいんじゃないかということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 23:52

>>46
「いまだ細々と」というのは間違いだな。
「相変わらず細々と」と読み替えてくださいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/27 00:00

>>46-47
なるほど、そう言うことか。了解した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/27 00:01

>>45
> 対比としてよくあげられるヲタ文化なんて（おかしな）快楽主義の最たるもんだし。

これポイントだよ、ポイント。
サブカルと呼ばれているものは、むしろオタク文化に近いんだよ。
快楽主義を原動力のひとつにしている点で。

つうか、オタクと呼ばれたくない一部のオタクが、
サブカルチャーを利用してサブカルをでっち上げた。
みたいなのは、わりとみんな思ってるんじゃないの？

**ぴかぁ～** · 04/08/27 00:11

えーサブカルって、大衆文化でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/27 00:12

>>50
そうなんじゃねえの。
でもサブカルチャーは大衆文化じゃないけどな。

**ぴかぁ～** · 04/08/27 00:59

じゃあ、サブカルチャーは素人芸文化ということで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/27 01:08

この板って最近できたんけ？
なんぼかｽﾚ覗いてみたけど、
ヲタとサブカルの違いを語る板なんけ？
ヲタはヲタ、ｷﾓｲの根源であってサブカルとは異なるんちゃうんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/27 01:27

>>53
最近できたみたいよ。
サブカルとオタクの違いを語る板かどうかは知らんけど、
サブカルもオタクもどっちも大して変わらんから憶えといて。

**（*~ρ~）／** · 04/08/30 01:56

大丈夫ですよ。
サブカルに多数流れて来てる傾向ありますが、
メインのバカが人害しなきゃ大丈夫。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 00:22

>>55
キミのようなのが多数流れてきても大丈夫かなあ。
などとちょっと心配に思ったりしますがどうでしょうか。

**弧高の鬼才** ◆auSqARo302 · 04/08/31 00:25

オタは狭く深く、サブカルは広く浅く、っていう定理にだいたいあてはまるだろ。
位相が違うんだよ。交わってる部分もあるけど、はみ出してる部分もあるの。

**ノイローゼの孤独** · 04/08/31 12:11

サブカルという言葉にも時代を感じるようになった。
少し前まで、最先端な感じだったんだけど。
サブカルから抜け出せない人はこれからどう生きるんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 12:52

死んだっていわれたって、もともと生き物でもないし（Ｗ
よくわかんないけど自意識過剰すぎ
いいじゃないの、あんたが生きてりゃサブカルが死んだって（Ｗ
それとも人生の全てをサブカルにかけてる香具師が誰かいるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/05 01:32

サブカルなんて言葉何年ぶりに聞いただろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 14:19

サブカルさん生きてますかー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 18:46

なんだサルカブって

しらねーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/12 06:49:03

メインストリームがダメなんだからサブカルが成立しない。サブカルは90年代前半に絶滅。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/12 08:38:36

付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
下の薬局のおやじだった。

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/09/13 20:13:23

>>64
爆笑しちゃったよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/13 20:47:30

あちこちに貼られてるコピペじゃんか
この板に引きこもってる奴には新鮮なのか

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/09/13 21:04:18

2ちゃんねら以外には新鮮なのですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/14 09:27:34

ああ、やっぱりおまえ2ちゃん初心者だったのか。
なんか気持ち悪いって言うか違和感あったんだよな。

2chの雰囲気は、自分がずっと触れてきたサブカル的なものに近いんだが、
それに馴染まないってことはちょっと「違う」んじゃないのか？

この板全体に漂っている気持ち悪さは2ch向きじゃない人間が多いからなのか。

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/09/15 21:23:36

とかいいつつ今まで7つの板でコテハンやってきましたけど。
馴染んだほうがいいんですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/28 12:24:36

ageときますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/18 18:46:47

保守age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/25 02:13:17

ハイカルチャーやメインカルチャーの消失から文化が横並に認識されるようになった。
それ故にサブと言う言葉に矛盾が生じて・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/25 07:08:44

サブカルの人たちってもう食えないくらい逼迫してますよ。
惨憺たる本の売り上げです。
２０万部売ってた人が、今１０００とか２０００部くらいですよ。
えー、あのひとがっていうくらい貧乏してます。
みんなも本なんて買ってないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/25 07:57:56

ブーム化した連中って、結局何の知識もいらないから
横並びに批評でまとめられるサブカルって言葉を軸に
するのが一番楽だったからそうしただけじゃない。だか
らいまのサブカルってのは、結局出版ゴロ連だけだと
思うよ。サブカルで批評レベルまで行かない感想文と
してあげられる作家も、到底サブカルの人じゃないの
ばかりだしさ。そういうのを何でありがたがって読んで、
自分の話のように吹聴するかっていうと、結局読む人
も知識がないのに自分語りしたいがために、オタク系
の文脈から入っちゃうんじゃないかな。イージーな文芸
ゴロの基本を作っちゃったサブカルは出版の汚点じゃ
ないかなぁ。いまじゃ、80年代後半あたりから、そういう
連中が鴨にしてたのって、ネットや自力のサークル活
動で満足できる時代になっちゃったからね。結局、先行
した発掘情報だけが奴等の武器だったのに、いまは、
学生でも普通に海外の作品の情報をリアルタイムで
知っているものね。映画にしても、かなりマイナーだっ
たり、ローカルレーベルの作品も輸入されているし。

南米作家の小説も、普通に出版されるようになってきた。
いいことだ。

あんたらのサブカルって範疇が何だかしらないけど、
>>73の書いているような、バブル飽食の時期独特の、
珍しいものだけで食っていたような連中は本当に死ん
だんだろうし、万死に値すると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/25 13:04:56

バブル飽食ってナンデスカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 20:09:59

「サブカルは死んだ」とか言い出すのはサブカル
どっぷりの人なので、こういうスレが立つうちは死なないと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 07:43:49

三里眼てもしかしてファ板のコルゲートじゃないよね？

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/11/06 22:55:45

だいぶ違います！薬板の方にも似てるそうです。
今度ファ板いってみます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/21 09:44:06

ゴローロックオナムナ

**ｿｳﾙ夏生にﾌﾗﾚﾀﾛｰ** · 04/11/30 21:27:09

名前：【鎌倉】やっぱり女性限定 ◆wy1l6uUrw2 投稿日：04/11/29 20:41:28 ID:cZ4u1f5d
【幹事】さとうじろう（ttp://behind.nce.buttobi.net/）３１歳・男性・鬱病、金欠乏症
【日時】１２月１２日（日曜日）
　　　　午後１２時３０分～(散策)～５時～(飲食)～遅くとも午後８時３０分
【場所】江ノ電沿線近郊散策。※解散場所はＪＲ大船駅の予定です。

【目的】（幹事以外）女性メンヘラの集い（鎌倉散策、ご歓談、飲食）
【募集人員】０～５名
【参加資格】
　幹事以外は女性。迷子になりにくい方。無茶をしない方。
　約束・時間を守れる方。なるべくキャンセルなさらない方。

【午後５時以降の参加資格】
幹事以外なるべく成人女性（未成年の飲酒ご法度）。己の飲酒臨界点を知る者。
　喫煙者。あるいは紫煙等ものともしない強靭な神経と肺の持ち主。
　
【集合場所・時間】詳細はメールにてご連絡いたします。
【予算】￥２，５００程度（交通費は自己負担でお願いします）
【連絡先】bougaippon@hotmail.com
【その他】
　多少、歩きますので散策に適した服装、靴（運動靴等）でお願いします。
　参拝料金、お賽銭等、小銭を事前に用意しておくと便利です。
　甘い物を所々に忍ばせておくと良いでしょう。温かな上着も用意しましょう。
　※午後９時まで幹事が責任をお持ちいたします。
　　午後９時には帰宅の途に着きましょう。
　それでは
　オッサンの散歩に付き合ってやる、くらいの感覚で
　参加希望のメールを送信してやってください。
　ご質問もメールにてお願いいたします、お気軽にどうぞ。

『野郎』の参加は幹事一人ですので、女性の皆様方は安心してご参加ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/03 13:28:39

ウェブでサブカルチャー事象を検索していて思うのは、
受け手で判断する人が多すぎることです。具体的には
「俺ってこんなマニアックなもの知ってるよ?といい気になってるヤツ」が
好きなものがサブカルチャー、という。
そういう人は「人とは違う特別な自分」を演出するのが好きな、
サブ以外の文化圏にも一杯いる部族なので、
あまり適切ではないと思います。どうでもいいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/03 18:05:55

なんだかんだ言っても、結局サブカルってのは
「人とは違う自分」という自意識過剰な選民思想
に立脚してると思う。
辛酸なめ子を読んだだけの奴も渋澤は全部読破
したという奴もそれぞれに自分よりレベルの低い
サブカル好きに対しては「あんなぬるいのに
サブカル好きって名乗ってほしくないね」と
思ってるんじゃないの？
ぬるい極からよりアングラな極への連続的な
スペクトルがあって、誰もがその直線上のどこかにいる。
そして自分よりぬるい方向を嘲笑し、否定する。
どこにいてもその構図は変わらない。
その自意識過剰さこそがサブカルの源泉だからだ。
サブカルとはくだらないメンタリティーの上に
成立した砂上の楼閣だ。
我々はそのことを自覚するべきだと思う。
だが同時に、ついうっかりできてしまったその文化は
意外なほど出来が良いこともまた認めよう。
だから俺はサブカルを愛し続けるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/04 04:58:24

>>82
メンタリティーもいいけど、それを養うため（書籍、各種チケットの購入）
のためのお金が欲しいよう。
「金がなけりゃアタマをつかえ」っていうけど実際につかったら引かれたよ。
下着、靴下はほぼ１００円以下。服も古着かアウトレットだ。

会社は利益を追求するために人が集まっているところだ。
サブカル人（というか、芸術肌のひと）は金にガツガツするのを下品と眼をそむけるだろう。
だけど、その組織を通さなければ私達がいい作品に触れる機会を失う。

要するに、働き、社会に貢献するのは素晴らしい事だ。憲法の国民の３大義務にも入っている。
労働者は偉いのだ。尊敬の対象なのだ。ニート君、わかったか。

私？医師から就労不可って言われてんの。
東京医大でちゃんと診断書も書いて貰ったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/04 12:01:17

>>83
言いたいことは解るけど
実際に在るのか無いのかわからんような存在を
わざわざ仮想敵にしなくてもいいんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/04 17:45:01

>>84
ニートと今話し合い中なんです。
あまりの社会性のなさ、一般常識の欠如にうんざりしていたんです。
根拠のない「選民意識」も鼻についてたし。
ｷﾞﾀｰ侍嫌いだけど、それ風にいうなら、
「でもあんた、社会のヒエラルキーの中では、ほぼ底辺ですから！残念！」
ってところだ。
まあ、上記の理由により私情が入ってしまった。

結局言いたかったことはどんな職業の人にも敬意を払おう。
労働者は偉いのです、というここのスレタイとはかけ離れたことだった。反省。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/04 18:51:10

ヲイヲイ、メンヘルの分際で、他人に意見するなよ…。
身の程を弁えろって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/04 20:45:58

>>86
メンヘラには発言権が無いという事ですか？
と、いうかここでメンヘラは関係ないでしょう。

様々な書籍を出来るだけ読み、様々な人々と交流し、そこで
自分の意見を作っていくことは誰にとっても大事なことだと思うのです。

あなたが、己の民度の低さを露呈させてしまった、障害者差別はあなたの親が聞いたら
悲しむはずです。

メンヘラは大体隠してて、普通にしてたら全然わかりません。（一部例外有ることは否めないが）
あなたの周りにも通院している人は絶対いると思う。ただ言わないだけ。
私だって日常生活では隠し通しています。

スレ違いスマソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/04 20:52:02

>>86
書き漏れです。ひょっとしてあなたは田舎の人ですか？
なんかそういう感じがする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/04 20:55:08

民度が低いというか、意識が遅れているというかそういう感じです。

（これもスレ違い）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/04 21:11:38

最後にもう１個（怒られるよ・・・）

ここでいう田舎とは地下鉄の走っていない所を指します。
田舎者　or 　低学歴　のどっちかでしょ？　　ククク・・・

あ、学歴はマーチ、関関同立以下はクソだから。
国立だとセンター６００点以上のとこね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 00:23:06

まあまあ落ち着いて。
サブカルではメンヘラは一種のステイタスになり得るから安心汁！
２ちゃんでちょっと煽られたからってものすごい勢いで煽り返したり
するのはいかがなものかと。
ニートの社会性のなさや常識の欠落、選民思想を批判するなら
まず自分が居住地や学歴で相手を攻撃することはやめようね。
あなたは反省もできる人みたいだし、メンヘル云々で煽られて
ちょっと頭に血が昇っただけだと信じてるよ。

ニートとメンヘラの関係は微妙だね。
言いたいことはすごくわかるよ。
でもニートの持つ特徴はそのままサブカル全体にあてはまる。
サブカル者なんていうのは芸術家きどりであっても大抵は
自分では何も生み出さない消費者サイドの人間だし。
だから自分にニートを批判する資格があるかは疑問だ。
でもサブカルを愛するなら、身銭を切ってその小規模な市場
を買い支えるべきだし、そのための労働（収入）は必要だね
（でもそういった社会帰属意識が低いのもサブカルの特徴なんだけど）。

それから、ニートとメンヘラは境界があいまいなんだよね。
医師から就労不可って言われてる人の中には自分に甘えて
それを働かないための免罪符にしてるニートも多いし
（あなたがそうだというわけではないよ）、ニートの中には
それ自体が症状であるメンヘラも多い様に思える。
あなたもそれに気付いてるからこそ、ニートと自分を区別
するために必要以上にニート批判をしたんじゃないかな？

あなたが労働を神聖視しているところを見ると、本当は
働きたいのがよくわかるよ。
そんなあなたは労働意欲ゼロのニートとは一線を画して
いるのだから、そんなにニートを否定してみせなくても大丈夫。
でないと、結構いいこと言ってるのに誤解を招いてしまうよ。

説教スマソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 01:18:28

>>91
大人なご意見ありがとうございます。
「就労不可」というのは障害者手帳をとる際、そういう項目があっただけで
私の本業は文系浪人生です。
だから大学名に拘る部分がでちゃったのかもしれません。

そもそもなんで手帳をとろうとしたかというと、医療費等の割引が受ける為。

うちの家は貧乏なんです。だから何もせず養ってもらえるニートに嫉妬してしまう。
私は勉強して自立して両親を養えるほどの経済力をつけるため、少しでもいい大学に行きたい。
だから拝みたおして浪人した。もっと上にいくために。

ハイ、つまんない自分語り終わり！ごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 01:41:51

言い訳します。
＞まず自分が居住地や学歴で相手を攻撃することはやめようね

でも田舎の人や無教養な人はメンヘルを忌み嫌う傾向が強いのは
事実です。私の経験から。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 02:21:50

>>9.3
あくまで「傾向」だろうけれど・・・

俺は東京出身で教養も平均以上あると思うが
メンヘルを声高に自慢するやつらが大嫌いだ。
こういう自分も一時期トフラニールを最大300mg飲んでいたメンヘラーなんだけれど。
(今もそれなりに飲んでいて口が渇くので、ガムを常用している)

こちらが病を隠して精神の限界で社会に参加しようとしているのに、
メンヘルをネタに社会参加を放棄しているようではらわたが煮えくりかえるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 03:01:55

とりあえず、>>86の言葉が>>85の痛い所を突いていた事は、
>>87-90のうろたえ様を見ると明らかではあるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 03:19:05

>>94
ファッションで病気を気取る奴、確かに厭だと思います。
私はまだそういう人に会ったことは無いけど。
そういう人は大体面白がって薬を飲んで、、遂には薬なしじゃ普通にしてらんない
本当のメンヘラになり苦しむんですよ。馬鹿ですよね。
シンナーとか大麻やるような感覚なのかな？

普通は隠すぞ。だって引かれるもん。
やっぱり健康的で性格のいい子が好きだよね。異性でも同性でも。

>メンヘルをネタに社会参加を放棄しているようではらわたが煮えくりかえるよ。
このような人はどうやって生活してるの？親にたかるの？
女性なら結婚に逃げれるけど（過去を全てｸﾘｱ、なかったことにして）、男性だと３０過ぎてどうなるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 03:22:51

>>95
別にそんなことないよ。
>>86のようにいうなら、じゃああなたはどれだけ偉いのかって。
だってすごい失礼じゃんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 03:28:33

サブカル板で「メンヘル」という単語を出す事は燃料投下なんだよね。
それにしても86は失礼な奴。明日、水路にはまればいいのに！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 03:39:03

>>95、お前も同罪だ！水路に落ちろ！落ちてしまえーっ！
・・・なんてね。虚し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 04:07:01

サブカルが死のうが生きようがてめえらはあたしの脳内で射殺。
ガ----------------------------------------------