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サブカルとファッション
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/12 10:56ID:AtpYzfw5
なにかあるかね？
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/09/07 20:59ID:AkDTB06L
>>45
ギブスン位読んでるよ。
ギブスン位読んでるよ。
ギブスン位読んでるよ。
ギブスン位読んでるよ。
ギブスン位読んでるよ。

藻前、ここ逝け↓
利口ぶったキモヲタ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1094118645/l50
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/09/07 22:08ID:im//aoAa
古着派は居ないですかそうですか。
ヨーロッパ古着は色目がおもしろい。
古着屋のﾄﾞｷﾄﾞｷ感が好きなんだな漏れは。
指名買いの時はショップにも行くよん。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/09/08 04:44ID:eL+v3z97
ここはサブカルぽくないインターネットですね
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/09/08 11:06ID:x6eAAljz
インターネットがサブカルじゃないもの。
サブカルはパソコン通信で終わったよ。
0106三里眼 ◆8FcWo3V2ik
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04/09/08 11:38ID:weV/4rZL
ギブスンは数書いてないし、とりあえずよんどけ感があるし、いちいちあげあしとるほどの事じゃないっつの。

俺はファッションセンスが無いしおしゃれくないんですが、なんかね、女子が羨ましい。
俺のせいかもしれないけど、男子ってファッションの幅が狭くないですか？
女子はいっぱいカッコイイ服とかカワイイ服があるっしょ。結構無茶しても街あるけるし。
男が着てる服って「カッコイイ」って思わないんだよねぇ。やっぱ俺のセンスがダメなのかな。

アメリカ人がTシャツとジーンズってすごい格好いいんだけど、同じのを日本人がきてもダメだったり。
なんなんだろ、わかんね。

>>102
ヨーロッパ古着って着こなしむずかしそう。どうです？
なんかドコいってもアメリカ輸入物のどうでもいいヤツばかりなんです。田舎キライ
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/09/08 18:28ID:blsRFRtL
女だけど、着こなしが下手な上にコンプレックスがあるので無難な服ばかり(;´Д`)
でも、コーディネート考えるのは好き。
私の周りのサブカル好きは、やはり、古着屋やエスニックが多いかな
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/09/08 20:08ID:gpbTQLtU
32歳女ですがいまだに古着ばっかり（ヨーロッパ系）。さすがにド派手な
柄物には手を出さなくなったけど。しかし他に何を着ていいんだかよく
わからず。
0113102
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04/09/08 22:42ID:u0V0lBCh
>>112
おおう、古着派居ないかと思ったよ。
しかもヨーロッパもんだし。
漏れはまず色目に眼が行くんだよねぇ。
漏れもそれ以外はどうするといわれても
なかなかｲｲのが無い。
アウトドア系でパタゴニアあたりが
いいとこかな。
0114三里眼 ◆8FcWo3V2ik
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04/09/08 23:41ID:W6fBdR81
どーしても、どーしても赤の服に惹かれるんです・・・

「あ！これイイんじゃね？」「ンだよ三里、また赤かよ」
いっつもこんなん・・・　赤と黒ばっかり・・・

そういう人いませんかね・・・　ほんと頭わるそうで嫌なんですけど、
おっ！って思うのは赤い服。イヤダイヤダ

そして一番オシャレなのは105氏。
俺の親にチョイスさせたらトレーナーかってくるだろうなぁ・・・
0116もらいげろ ◆kff8qTexCU
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04/09/09 01:17ID:wT2eI6bj
女はファッションの幅があるからいいね
靴もミュールやらサンダルやらはけるしスカートもはける
男が女っぽい服着てるときもがられるが女が男っぽい服きても何も言われない

まあそんなもんだわな
0117もらいげろ ◆kff8qTexCU
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04/09/09 01:21ID:wT2eI6bj
最近連れに俺の服を着させる事にはまってる
自分のコーディネートを客観的に見れるからね
そして我ながら自分のセンスの良さに惚れ惚れしちゃうんだよね
0118105
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04/09/09 01:24ID:sTvlzntu
外見アニオタ・趣味サブカルだ。我ながら実に個性的だと思う。
最近は一日じゅう引き篭もってる＆昼夜逆転。冷静に考えると、このままでは……
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/09/09 01:45ID:ERCE3mmz
>>106
わかるわかる。
あたし女だけど、男は結構ファッションジャンルの幅が狭いとおもうもん。
靴なんか種類少なさ過ぎだもんね。
ボトムはパンツしかないし。

>>114
あたしも紫ばっか買っちゃう・・・
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/09/09 01:50ID:5xLBfDqb
みみ民族ちっくってのはどう！？
0122三里眼 ◆8FcWo3V2ik
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04/09/09 01:53ID:H+ckCkwo
105さんがこのままでは一体どうなるのかを予想するスレはここですか？

このままでは……　生き仏？

>>115
安いとダサいしねぇ・・・

>>117
　105さんのファッションに勝てますかね

>>119
orz・・・
ブーツ３足にスニーカー１足しかもってません・・・

アナスイとかソソリます？　「イカニモ」すぎますかね？
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/09/09 02:15ID:5xLBfDqb
やっぱり原点に回帰して皆テクノカットにしようよ、ネっ！
0124ああああ ◆1Q1KTE7Qkw
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04/09/09 02:15ID:0K2c7gjp
>>122
アナスイのショップの内装がかなりエロい。
薄紫と黒の世界なんだわ。
穴吸いとか書いてみるテスト。
0125幸
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04/09/09 02:17ID:u3wf215r
男だがｽｶｰﾄやﾊｲﾋｰﾙﾌﾞｰﾂも持ってたりするんだけど、って別に女装する訳じゃないけど
0126三里眼 ◆8FcWo3V2ik
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04/09/09 02:30ID:H+ckCkwo
>>123
そんな原点、ヤだ

>>124
アナスイは穴奴隷ないな。アナスイ＝ヱロで鉄板？

アナスイってダケで偏見満載でどういう趣味してるか大体想像ついたりする。
よって眼を閉じても香水のニヨイで趣味がわかる。　かもしれない。
スイドリームとか一発でかぎわけちゃうぞ。

>>125
なんで？　プレイ用？
0127幸
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04/09/09 05:56ID:u3wf215r
>>126なんでって普通に着るのに
まぁｽｶｰﾄはｺｰﾄ着る時しか履かないけどちゃんとﾒﾝｽﾞのやつだし
ﾊｲﾋｰﾙｼｭｰｽﾞやﾌﾞｰﾂはﾍﾞﾙﾎﾞﾄﾑに合わせるとｶｯﾁｮｲｲんだYOー!!
0131三里眼 ◆8FcWo3V2ik
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04/09/09 23:19ID:H+ckCkwo
>>127
よくわかりました。たしかにハイヒールですです！
ベルボはｶｯﾁｮｲｲ！ベルトが重要ですよNE！
0133化式 ◆ZzzCATktUw
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04/09/10 01:23ID:U8moBtse
なんか見た瞬間ええーって思うけど
話してる内にそんなの気に無くなるレベルの服装系？
0134ああああ ◆1Q1KTE7Qkw
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04/09/10 02:12ID:JgTRx+nm
>>132
作った人や着ている人の内面が見えるような服かな？
分かりやすい例を挙げれば、Tシャツのプリントなんかだと
デザイナーの興味のある音楽や映画などをモチーフに使ったりとか。
まあ、あんまり主張するとあざとくて逆効果だが。
0136ぱんだちゃん ◆candy/2YiI
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04/09/11 00:23:15ID:M/W0MXCs
ステキカットだってば。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/09/12 03:31:08ID:NLRig7u7
>>122
いいんじゃないですか？アナスイ。
あたしは化粧品と香水とバッグと服がアナスイ。

>>132
ラフォーレとパルコに入ってるブランド以外。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/09/12 04:01:17ID:PEK1+llk
それが全部サブカルなら、俺がよく使っているエンジニアブーツもサブカル
なんだよな。ワークマンで売っている救命ベルトもサブカルか？おい。

サブカルって、見回したところ、結論から逃げているモラトリアムのゴッコ
遊びだろ？だから何にも見えない格好をして、何にも判らない詩や映画を
好んで難しい言葉でオブラートに包むんだろ？

ファッションが「系」になった瞬間からサブカルなんだよ。それはスタイルを
作ることから逃げているからな。寺山修司なんて、被害者だぜ。サブカル
につかまって、やれつげ義春だ、やれ写真だ芝居だって、だから何なんだ？
寺山修司の作品を知りたいヤツがサブカルにどれだけいるんだ？溺れたい
だけなんだろ。そういうヤツがしたり顔で芝居見に行って寝てるんだよな。

まぁ何だ。町に出ようとか意味知らないまま言う前に、町を出ろ。「似合う町」
を出ても、スタイルを維持できるか。それがファッションってなもんだよな。
格好いいファッションじゃないけど、この間、会津磐梯の峠で、皮ヘル、皮
ツナギ、膝までのロングブーツの野郎を見た。格好いいってわけじゃない。
日本人がああいう格好すると短足だしな。そいつがメット脱いで駅前の蕎麦
のスタンドで蕎麦を啜っているの見て、いいな、と思った。破綻してないんだ
よな。山中でも、街中でも。ファッションっていうのはそういうモンじゃねぇのか？
0139もらいげろ ◆kff8qTexCU
垢版 |
04/09/12 06:50:10ID:asgs6wJb
ラフォーレに入ってるブランドってわりとサブカル臭いの多い気がするけど
特に原宿の地下
てか確かにラフォーレとパルコ以外がサブカルってなんだよそれって感じだよな
じゃあ109はどうなのよって話だな
まあそこで寺山もちだして講釈たれるのも痛いと思うけど
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/12 10:19:57ID:l3w3IW/w
ラフォーレとかパルコじたいメインだもの
ブランド立ち上げて、ある程度名前が認知されてしまうと
その瞬間メインに早変わりしてしまう
ある程度が、どの程度なのか難しいけどね
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/12 13:51:24ID:kC2iXiIf
>>138,139
まぁまぁまぁ。
>>137の言ってることもなんとなくわかるよ。
極端だけど。
つまりブランドの名だけを目的にその服を買っちゃうようなやつが出てくるブランドの服がサブカルじゃねーって言いたいんだろ？？
ちなみにラフォーレの地下なんてサブカルじゃねーぞ・・・。
ちょっと黒かったり白かったりしてゴテゴテした服の事をサブカルっつうほうが
どうかしてる罠。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/12 14:09:22ID:CyuyP057
ゴスロリは？
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/12 19:15:53ID:NLRig7u7
ゴスロリがサブカルかってこと？？

ゴシックロリータ自体はサブカルかもしれない。
けど、最近あんな感じのファッションをしている人には、
ゴシックロリータの思想なんてないなぁ。
型にはまったゴシックロリータの定番を身に着けて
その気分に浸っているだけだと思う。。
0147もらいげろ ◆kff8qTexCU
垢版 |
04/09/13 19:49:49ID:TCc/xLz7
てかここの連中ってサブカルをすごい過大評価してる気がする
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/13 21:28:56ID:XrMSmLE/
>>143

ファッションパンクスへの批判としてよく聞く論法だけど、
ゴスロリの場合、歴史も浅いし、思想も何もあるのだろうか。。
いや、あるのかな。あったら教えてくださいな。

ちなみに、ゴスなら歴史もある程度あるし、思想ありそうだけどね。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/15 14:04:35ID:lfnxd6Uw
>76でナゴムギャルのことが出てたけど『ビートパンク』って何？
昔のcutie読む機会があって見てみたけどどんな服装がビートパンクなのか
そもそもビートパンクってなんなのかも判らなかった…ちなみに20代前半です
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/16 11:53:14ID:IDgEN2sr

当時、オイパン（オイパンク）ポジパン（ポジティブパンク）
ビーパン（ビートパンク）などパンクでもビミョウにジャンルの
違ったバンドがありまして、ファンの子のファッションも
それぞれ違いました。分かりやすく言うとビーパンは、ジュンスカ
とかブルーハーツとかユニコーンとか、ちょっとポップで
前向きな歌詞でメロディアス、服装もポップな感じ。ナゴギャとの
見分けはつきにくいけどやっぱしましまオーバーニーソックスに
ラヴァーソール、ロンTみたいな感じ。ポジパンはトランスレーベル系
が主で、バンドで言うとアサイラムとかソドムとかかなあ、、。
よりマイナー感が強くてダークな退廃的な耽美的な雰囲気。
もう、今のゴスロリちゃんと服装はぜんぜん同じです。人形とか
抱いてたりしちゃってね（笑）オイパンはもちょっと男くさくて
ガーゼシャツに顔中安全ピンみたいな本気モードのパンクスですね。
ちなみに私３０代前半（泣）ナゴトラギャルでした。（ナゴムと
トランスかけもち）キューティーも創刊準備号から愛読してましたよ！
読者スナップで千秋とかYOUとかロリータ１８の人とか出てました。
長文スマソでした～～～。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/17 00:40:24ID:M9OGA0rV
フランス製のアディダスのジャージに80年代の微妙なデザインのＴシャツで靴はコンバースの男の子がいたら、それはもうぴったしかんかんです。
あと、やぼったいかんじの古着を着こなしている男の子。天然じゃなくて、計算している人にときめきます。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/17 03:25:16ID:mT1m/7E2
>154
ﾋﾞｰﾄﾊﾟﾝｸその他の説明ありが㌧。全然意味がわからなくて困ってました。
それと、昔のCUTIEに載ってるロリータの子が
「好きなブランドはMILKとCHICA」とコメントしてたんだけどCHICAは当時あった
ロリータブランドですか？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/17 23:33:18ID:J5xl9qQz
ゴスロリ系の思想って
「人を撥ね付け、容赦なく棘を刺す悪魔的なものを内封し、
かつ幼女的な純潔さを併せ持つ色白不思議少女」
悪魔的な黒を前面に押し出しつつ、白のフリフリが純潔を連想させる。
ってイメージなんだがそれでＯＫ？
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/18 02:10:50ID:cVFrq0XA
ゴスロリの思想って世間があとから付けたようなもので
最初はただのﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾌｧｯｼｮﾝだったんだと思う
ロリータは特に思想は必要ないと思うし可愛いのが好きなだけ
最近はロリータが流行して、雑誌や野ばらがゴスロリとは、ロリータとは…
などの決め付けでそれに染まってる子もいるってことでは。

それと比べてパンクファッションは、パンク音楽が本当に好きな人がする服装だから
ここ数年でパンクファッションが流行って、パンク音楽に興味のない
ファッションだけのパンクス＝ファッションパンクスが生まれて
それを本当のパンク好きのパンクスはむかついてるようだけれど

長文ｽﾏﾝ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/18 07:29:25ID:oDSJr3CJ
なんかしらんけどサブカル系の女の子ってアナスイ好きだよね。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/18 13:35:23ID:zMSFd3c8
>>163
ギャルでもキューティっ子でもいるぞ。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/18 17:38:40ID:BlDoTPM/
鹿鳴館や神宮前にいる背の高い集団。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/19 10:06:19ID:iAZeWVBs
悪魔的なものを内封

そんな日本語はない　内包だ馬鹿…
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/19 11:23:03ID:FGahGFTp
ｻﾌﾞｶﾙなら
やっぱし

　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｯﾊﾟ

ですよ。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/19 23:38:06ID:xt9asTnI
心を開かない少女、冷血、残酷、純潔、暗い、メンヘラ、色白、可愛い、不思議系、
魔物の匂いを感じさせる
そんな子に精神的に傷つけられまくって土下座しながら黒いハイヒールで肉塊になるまで踏みつけられたい！
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/20 00:51:53ID:1GYddygA
ゴスロリというものはおたく業界のほうでも微妙に形を変えて消費されている(>>173のような形で)せいで
なかなかややこしいことになっているようですよ。
0176三里眼 ◆8FcWo3V2ik
垢版 |
04/09/20 08:32:35ID:fpLLLWMI
ゴスロリさんにゴシックロリータ思想を直撃インタビュー。
適当に要約するとこんなかんじですが正確ではないので。

日本人は光と影（韓国のインヤンのような）の調和がベースとなった上に美意識があったり
キリスト教の概念がないのでゴシック（アンチキリスト）のスタンスが取れない。
光や聖なるイメージに対して影を主体としたものにも興味を覚えるのがゴシックロリータである。
子供の幼さと無邪気さゆえの残酷さと、ゴシックの影の部分を融合させたものが主体である。
0177三里眼 ◆8FcWo3V2ik
垢版 |
04/09/20 09:24:52ID:fpLLLWMI
大事な事を忘れてました。
ドラキュラに襲われるのを想像してオナニーしたりするそうです。

こうやってパっと書くと物凄く軽軽しいですが多分彼女（達）の
脳内ではとっても凄い事が起こってるんじゃないでしょうか。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/20 09:41:16ID:jH0HOJxS
サブカルだともう秋物はゲト済みですかね
0179三里眼 ◆8FcWo3V2ik
垢版 |
04/09/20 09:49:55ID:fpLLLWMI
誰かおファッションな写真、うｐしてくれたら盛り上がるのになぁ。

俺？俺は無理。キモいから。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/20 11:48:16ID:l+VmHhgX
ゴスロリって音楽で言うと何かな？
擦れ違いスマソ
0182三里眼 ◆8FcWo3V2ik
垢版 |
04/09/20 16:38:11ID:fpLLLWMI
>>180
多分ヴィジュだとpierrotとかマリス（古）とかでない？よくしらんけども
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/20 22:11:22ID:g6JsgJrq
>>174
やヴぁいねコレ・・・。
椎名林檎に憧れる勘違い（ゴス）ロリちゃんだぁね。
この様な御馬鹿ちゃんには、何を云っても伝わらないのでせう。（174ヨリ）

>>180
マンソン
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/21 00:38:37ID:398yB4sS
マンソンはゴスであってもロリじゃない
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/21 00:54:23ID:KBFrYxs0
>>184
あ、そだった。
ｽﾏｿ
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/21 01:12:21ID:GDkz9/s0
ゴスロリなんてどうでもいいじゃん
他のファッションの話しようよ
0188ああああ ◆1Q1KTE7Qkw
垢版 |
04/09/21 03:06:40ID:Wdjgpzkg
なんだかみんなの思っているサブカルファッションと
洩れの思っているサブカルファッションが全く違うんだが。

前にも少し書いたが、洩れの考えるサブカルファッションは、
その時代のカルチャーを発信している人達が
そのカルチャーや思想に合った新しいスタイルを見い出していって
その着こなしや思想がムーブメントになるような
そういうものを指すのだと思う。

具体的な例を出せば
・「ザ・フ－」や「さらばの青春の光」のモッズスタイル
・「ジミへン」や「グレイトフルデッド」のサイケファッション
・「カートコバーン」のグランジファッション
・「RUN-DMC」のアディダス
・「ピストルズ」や「クラッシュ」のパンクファッション
・「アナーキックアジャストメント」のアキラTシャツ

例を出していたらきりがないけれど、
そういったシーン全体のカルチャーを体現するものが
サブカルファッションなんだと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(続く)
0189ああああ ◆1Q1KTE7Qkw
垢版 |
04/09/21 03:24:13ID:Wdjgpzkg
(続き)
こういった性格上、音楽・アート・映画などが
発信源になることが多いと思う。
前述した具体例以外にも、カルチャー黎明期のファションというものは
おおむねサブカルファッションと言えるのではないかなあ。

ゴスロリもサブカルファッションに入るとは思うのだが、
今のところ、国内の一部でしか通用しておらず
世界的（といっても、アメリカ・イギリス・日本・フランス等の
カルチャー先進国wのことを指すが）なカルチャー史には
残っていない感じなので、これを代表的なサブカルファッションと
括るのはまだまだ早いと思う。背景も少し薄い。

長文になってしまいｽﾏｿです。。。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/21 07:14:09ID:AMRmHZ6l
ビョークのステージ衣装みたいな格好で歩いてる女を見た。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/21 11:55:15ID:Xx8MpWJd
世の中にあるもので、自分たちが気に入ってる様式は全てサブカルってことだなｗ
ここの文脈ではそうとしか読み取れん。ゴスロリがサブカルならゴスロリの立場は？
RUNDMCがサブカルならRUNDM（ｒｙこれは、表現に対する侮辱になる場合もあり。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/21 20:01:21ID:T+DpjS8y
マリリンマンソン－ゴスパンクのファッションも忘れずに。
コロラド事件も日本のゴスロリ事件もマンソンファンって話だからな。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/21 21:01:16ID:rTfPY8HN
>日本のゴスロリ事件
nanisore
0197ああああ ◆1Q1KTE7Qkw
垢版 |
04/09/21 22:00:35ID:DArUHeUl
>>192-194
サブカルというのは世間の浸透度とは関係ないと洩れは思う。
完全自殺マニュアルとかは全国的に話題になったが
やっぱりあれはサブカルだと思うし、
ニルヴァーナ＆グランジは大ヒットしたがやはりサブカルだと思う。

ここでサブカルの定義の議論を始めちゃうと堂々巡りだしなあ。
サブカル板はどこのスレでもサブカルの定義論が出ちゃうよね。
0198三里眼 ◆8FcWo3V2ik
垢版 |
04/09/22 01:49:40ID:pq5pzGAO
>>188-189
なるほどなぁ。そうかかれると納得してしまう。

日本のファッションてのは歴史としての基礎がなってないし、
とことん軽薄な印象はうける。流行り廃りの問題とか。

>>191
渋谷でフカキョンロリータの下妻物語を観に行ったとき
3人組のロリータさんがいて直撃してみた。
初対面同志でなおかつ普段はそういう格好してないそうです。
集まるのが楽しいんでしょうね。


ゴスなりロリなり、「私は思想があってやってるのよ！」って人が
しばし、そういうライトな人たちを「アイツは偽者」みたいに糾弾してる模様。
メンヘルなり、この界隈はニセモンホンモンってアレなやりとりが多いなぁ。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/22 02:05:19ID:nJpAxDel
>>198
まあ目的が違うんだろうね。
単なるファッションの一環としてやってる人もいれば､
それ以上のもの（思想)としてやってる人も。
思想としてやってる人は、ゴスロでを自己のアイデンティティを
形成してるから無思想派を軽蔑するんだろうね。
0200不利ップ
垢版 |
04/09/22 14:20:20ID:b29/58zx
でもそんなの、聞いてみなきゃわかんないよね（苦笑）見た目はどれも同じなんだから、思想が違うならもっと差別化した格好すればいいのにって思っちゃう。隅田川リバーサイドにお住まいの方々なんて思想が最もよく表れた格好してるさね。
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