【3668】コロプラ【頭馬場vs任天堂】
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市場規模大きくなったけど それ以上にライバル会社増えたからね >>47 わずか5年程度で500億の内部留保よ 社員にも株主にも還元しないから貯め放題 だから44億持っていかれるのは大したダメージじゃないにせよ社員が1000人以上いる今年商200億のアプリが差し止められるのは致命的になるだろうな 常勝無敗の任天堂法務部あいてに付け焼刃の実務経験者募集だからなw ぷにコン却下されたら任天堂から許可出ない限りコロプラ主要アプリは黒猫覗いて全滅だろ 売上4割どころか7.5割減くらいになるのか >>51 ふと四季報見たらグリー823億あったわ あいつら溜め込んでるな 500億はどうなんだろうね こう見ると意外と少ないのかもね 次のヒット当てるまで持つのか 白猫以降のヒットが出せずにはや4年目(白猫テニス除く) PIXI詐欺じゃないきちんとしたキャラデザつけて最初からメディアミックス目指したアイギスもシステム修正が必須になったろうし2018年も先行き真っ暗だな 「特許」と「オープンイノベーション」のオイシイ関係!? コロプラ弁理士が解説 特許が邪魔する? オープンイノベーションと特許の関係 角 特許ってもともと、新しいことをやらせるためのインセンティブの仕組みだと思うんですけれども、それが逆に、新しいことをやろうとしている人の邪魔をすることがありますよね。 全方位に出した特許で、使われないまま死蔵している特許が、七並べのカードを止めるみたいなことになっていて。新しいことをやらない人の持ってる特許のせいで、時代が前に進まない感じがしたりして、どうにかならないものかと思うんですよ。調べることも難しいし。 佐竹 数が多すぎるんですよね。誰がどんな特許を出しているか、なかなか簡単に分からなくなっています。活用の前に検索するデータベースすら使いやすいものがない。 でも最近は、調べること自体のハードルが昔に比べてずいぶん下がりました。その理由は、Googleなんです。今まで、特許を調べることはそれなりの職人技で、人間がある程度ジャンルに分類したものを、カテゴリーとキーワードで調べるというのが職人技だった。 それが、グーグル先生にですね、適当にぱちぱち言葉を入れたら、ちゃんとそれっぽいのが出てくるんですよ。十分、実務にも使えるんです。 佐竹 でも、特許を調べてそれを利用するというよりも、IT分野に限って言えば、新しい特許を取ることを頑張る方がいいかなって気がしますね。 新しいデバイスが出たとか、そういったタイミングで、「そのデバイスだからできること」を考えて出願すれば、じゅうぶん特許になるんですよ。 角 なるほど、特許を取る側になれと。 佐竹 たとえば、スマートフォンは、いわゆるガラケーと操作体系が全く違うわけですよ。例えば、キーボードからスマートフォンのスクリーンを使った入力方法に変わったわけです。 結局、情報をインプットして、処理して、アウトプットが返ってくるという一連の流れは同じなのですが、インプットの仕方に技術革新が起きています、と。 スマートフォンの操作体系は、基本、タップだフリックだという話じゃないですか。そこはOSとか端末メーカーが開発するんだけど、「フリックを使ってこうする」という新しい方法を考えれば、権利が取れる可能性がある。そこで頑張ったほうがいいと思うんです。 コロプラ自ら特許ゴロ宣言してるんだよなぁ 白猫もうセルラン3桁だし終わらせてしまっていいんじゃね 任天堂だけじゃなく、バンナムや、スクエニ、セガ、それに、コナミの特許も侵害してる可能性があるんじゃない?このタイミングで他の会社も権利行使したらどうなるのかな? >>55 FGOの会社とかは凄いけど CS機にゲーム出してるような大手除いたら ヒット作複数抱えてるメーカーの方が少ないと思うんだけど 白猫、黒猫、バトガ抱えてるだけまだコロプラはヒット多い方じゃねーの? お先真っ暗なのは違いないけどw パズドラ長いことやってるがガンホーも他にヒット出ないしどこも似たり寄ったりで難しそうだな〜 コロプラの白猫プロジェクト用と思われる特許に 参考文献として任天堂の特許が2つ登録されてたりするんだよね 特許詳しくないので参考文献が直接影響するのか判断つかないけど こういう特許を任天堂が使っちゃだめと言うと侵害状態になるんだろうか >>60 売り切り時代と比べて継続で複数だとユーザーが持たないだろう しかも任天堂はカウンター対策に自らの特許を訂正してから訴訟起こしてるからカウンター対策は準備してるの確認出来る せっかく大ヒットした白猫を目先の金欲しさにあっという間にガチャインフレで潰し 白猫インフレさせて無理やり得た金で社員数百人雇って1年で終了するクソゲー連発して金をドブに捨てる無能ども 白猫最初期は協力クエストでパーティーで挑む時の役割があったが 今では回復に攻撃にバリアにと全部1キャラのスキルをぶっ放して突き進むだけのクソゲー このタイミングでのVRの特許ゴロとか絶対関係者に恨まれてリークさせられたネタにみえるわ コロプラ🐻ちゃんもう味方いないんちゃう? コロプラってプロジェクトチーム毎の給与格差がスゴいんだろ? 今頃クソチームに配属された社員が社内の事色々と文春に喋ってんじゃねーの? 見せしめだから甘い対応はしないと思うよ。 似たような事やる企業でてきたらめんどくせーし。 馬場はさっさと出てきて謝れ 任天堂にも株主にも迷惑かけてんじゃねえよ 馬場信者いわく、これからはVR()らしいから大丈夫じゃね VRはちゃんとしたの作ろうとしたら開発費かかりすぎて駄目だし 今出てる手抜きゲーは評価されないしw 初心を忘れることのないように「コロニーな生活プラス」を省略してコロプラと企業名を決めたのに ものの見事に忘れたなw 2月の口頭弁論でコロプラ側がめちゃくちゃな主張して裁判官の心証を悪くするパターンあるかな >>85 書類調査の段階で審理中だろうけど、この盗人猛々しいやり方に裁判員含めもう既に心証悪いまである 淡々と押しつぶされるだけだろ 法務担当者が逃げ出した時点でどんだけ絶望的な状況かはお察しで大手事務所からも全部お断りされてるんやろ 44億+年商200億のアプリ差し止め訴訟なら報酬金が億単位になりかねないってのに年800万以下でやらせようとかブラック過ぎて笑える もし万が一大勝したら億ベースのお仕事を受ける大手事務所が無い=全く勝ち目が見当たらない 企業訴訟の実務経験者に400-800万円で敗戦回収の仕事と責任を押し付ける超ブラック職 これは笑い話にされてるわ この案件で準備なしで勝てたら数億支払ってもいいレベルだとは思うけどね まあ勝てないだろうけど いや400万だよ。何で上があるの払うわけ無いじゃん こんな人を人とも思わねぇようなクソバカ会社が何で最低賃金以上出すんだ その発想は無かった 弁護士事務所は新入社員だって400万じゃまともな人来ないぞ 5年も実務詰んだ有能は600万どころか大手に800-1000万級で引き抜かれていく 大手ならサポート体制と組織力があるのに給料安いブラック職に行く有能はあり得ないと思うんだが >>85 裁判員制度が適用されるのは重大な"刑事"事件だけなんですが・・・ 民事と刑事の区別つかない人なの?知識もない人なの? >>92 就活生とコンパしちゃう超無能事務職以下の扱いとかありえないよな 他の求人の文面コピペしてチヨイチョイといじっただけなんだろ 何か考えたり、知識を得て書いたものではないよ 学習初期段階のAIがやりそうな仕事だな >>85 勝手に「裁判後も白猫のサービスは続けます、安心してください」宣言した時点で心証悪くない? なんでオメーに決定権あんだよっていう 任天堂がしっかり準備して訴え出たかなり固めの数字である44億+トータル1000億越えの売り上げ誇るアプリのサービス停止訴訟 これをたった一人or数人で戦い抜ける人材を400万で募集とか狂気の沙汰だな 今までも頭おかしいと思ってたけど馬場って本物の馬鹿キチだったんだな 侵害特許外せばいいから決定権は一応コロプラにあるはず 「負けたら?やらなきゃいいんだろ?」って感じだから心証は良くないだろうな 特許侵害が認められたら「自主的に外しました」なんて妄言通らないよ 侵害した部分は請求されるし侵害した技術が侵害してないものに差し換えられたことが認められるまでサービス停止状態になる そこに馬場のキチ主張は一切通らない そりゃそうだろ サービス一時停止もしないとは言ってないぞ そうだねすまん サービス停止して改良してもそのままフェイドアウトだろうな 特許侵害技術の操作性あってのコロプラアクションゲーだから抵触せず同程度の実現は難しいだろ 任天堂法務部は、そんなことしないだろうけどやり手企業ならコロプラ側に 息のかかった法務担当者を送って採用させて埋伏の毒戦略とるぞ。 コロプラ「救世主現る!」 埋伏の毒「お任せください!(潜入に成功しました オーバー)」 … コロプラ全面敗訴 こうですね分かります あの任天堂相手に戦ったというキャリア目当ての人が現れる…かもしれない あのインハウス募集のは、「オレら特許ゴロしますよ」って喋ってたバカを首にしてマトモな人をインハウスローヤー兼超幹部候補として入社させる って事だと思う インハウスは超幹部候補だがスタートは社員ってのは普通にあるし むしろそれ地雷案件拾うような節穴ってキャリアなだけなような… >110 裁判自体は監査役の一人の所属する超大手森濱田松本の◯◯大総長みたいな大親分が頭下げまくって和解目指すんじゃない? もう一人の所属するヴァスコダガマ事務所は、弁護士会のバカさを示すエジソン事件の時にちょっと有名になったけど超マイナーだし >>112 和解目指すならここまで引き延ばす理由がないんだよな 無血開城しちゃった方がいいんじゃないの? ぷにコンを他のメーカーの皆様も自由にお使いいただいて結構ですと言えばいいだけじゃん ドラプロ、サッカーの流れを見てもぷにコンさえあればなんでもヒットするわけじゃない あくまでコンテンツ勝負なんだから他社がぷにコン使っても白猫の価値は変わらんだろう アップル規約改定でソシャゲ全滅してるし リセットボタンポチやな 確率明記しなければならないらしい >>88 やっぱりあの弁理士逃げだしたのか 特許申請しまくったんなら最後まで面倒見てやれよ 大人しくぷにコンを商標程度にしておけばよかったのな >>116 ますますコロプラ厳しくなるな キャラ被らせて稼いでたのに >>117 こうなった主犯は逃げた弁理士という理解でOK? 口の上手い人間に経営者が騙される事例は多々あるが 未だに主張引っ込めないあたり現経営陣も同罪だな >>120 主犯と言えるかは分からんが特許ゴロ進めた中心人物だろう おもてに出て自慢話してるウェブ記事まだ残ってるよ >>114 それにはまず任天堂の特許とは別物であることがハッキリしなければいけない >>114 本これ 大政奉還に無血開場 今こそ徳川慶喜を見習うべき くそ会津みたいに意地張られても戦争んなって迷惑するのは金を納めてきた罪なき下々の民 そんなことしたら安値で買えないじゃん 馬鹿じゃないのかな 良かったなセルランから消滅したぞ ガチャの確率個別表記なしはセルランから排除されるみたいだ うわぁ・・・このタイミングでアップルも動くって完全に任天堂と強力タッグやん 安倍マリオもついているし本当にヤバそうだねライブドア事件の二の舞いか? まさか提訴から3日でセルランから消えるとわな 売上激減やねw 確率表記してるゲームまで消えてるんやが どないなっとるんや >>129 表示されてる確率が疑わしいとかかな? そんなゲームいっぱいあるしな。 確率表記していても今回の大掃除で消されたアプリは >デベロッパがカスタマーレビューの内容を改ざんしたり、金銭や報酬を与えてフィードバックを得たり、 >フィードバックの一部のみ悪用したり、偽のフィードバックを書くなどしたりしてチャートランキングの上昇を図るか、 >そのようなサービスを提供する他社と協力したことが判明した場合、appleはApp Storeの信頼性を保つための手順を踏み、 >そのデベロッパをDeveloper Programから除名する場合があります こういうのに該当してるらしい。つまり消されたのはもれなく真っ黒 別に残ってるゲームが100%潔白というわけじゃないが 一掃されたのは確率すら見せないでくじ売る正真正銘のゴミクズだったり あとは変な不正とかしてたってことね ていうか上位陣はとんど消えたんやがw 業界全体が腐ってるって事か >>131 その手の行為常習犯だから仕方ないな >>132 何を今更 セルランおかしくなってるのはただの一時的なバグだよ >>137 なると思う だって夜見たとき170位くらいだったし https://developer.apple.com/app-store/review/guidelines/ > Apps offering “loot boxes” or other mechanisms that provide randomized virtual items for purchase must disclose the odds of receiving each type of item to customers prior to purchase. これだな 2018-01-13 任天堂vsコロプラで学ぶ特許の効力の範囲 http://ysmatsud.hatenablog.com/entry/2018/01/13/174546 包袋禁反言 ところで特許権利化の過程では、まず特許庁に特許出願をすると、これは特許にしませんよ、という拒絶理由通知というのが挨拶程度にだいたい来ます。 セガの特許出願には、タッチパネルの操作によってキャラクタの動きを制御するゲームが記載されていて、 富士電機の特許出願には、タッチパネル上の任意の位置に指を触れて動かしたときに、その動きに応じてマウスと同様の入力を行うことが記載されています。 これに対して任天堂がどう反論したかというと、 「確かに似てるけど、この先行文献はタッチパネル上でマウスと同様の入力をしようとしてるやつじゃん。ウチのはタッチパネル上で、マウスじゃなくてジョイスティックと同様の入力をしようとしてるんすよ。だから違うんすよ。特許にしてよ」 といってます。この反論が認められて特許になってます。 つまりここで、任天堂は、タッチパネルを使ってマウスと同様の動きをするものを権利範囲から意識的に除外して、ジョイスティックと同様の動きをするものに限った、と考えられます。 ということはどういうことかというと、コロプラのぷにコンが、例えば「マウスと同様の動き」であるか「ジョイスティックとは違う」ことを説明できれば、任天堂特許の権利侵害にはならない可能性がある、ということです。 このぷにコンの半透明の円を任天堂特許でいう「所定半径を有する円領域からなる制限範囲」だと考えるなら、指が円から逸脱した場合に指が円の外縁部分にあるものとして制御している…のではなく、 円から逸脱したことによって、円内とは違う入力を行うように制御している、ようにもみえます。だとすれば、ぷにコンは、任天堂特許を踏んでない、といえそうです。 コロプラと>>143 のような悪に天罰が下りますように… >>143 >というわけですが、 実際にはそもそも任天堂がどの権利を主張しているかわからないし、ぷにコンがソースコードレベルでどういう実装になってるのかも知りません。 コロプラ裁判で勝つなこりゃ 任天堂敗北の未来が見えた 林檎「コロプラーアウト〜」 ↓ セルラン除外 終わりだね 任天堂法務部最強説って、何か根拠あんの? 都市伝説みたいなもんだと思ってたらマジに言ってる人いそうでビビるんだけど。 >>143 俺が前スレで書いたようなのを突っ込んだ記事だね 889 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 22:21:53.01 ID:fN+9cahY [3/3] 帰宅したしちょっと真面目に調べたぞ 任天堂の特許は要はタッチパネル画面でジョイスティックを表示する特許であって 別にジョイスティックで画面を動かす特許ではなかったわ そこはゲーム業界全体のため安心したわ コロプラの特許はタッチしたところからもやもやを出してスライドするとそれを引き伸ばす表示の特許だな このコロプラ特許が任天堂特許に乗っかった物かが争点になりそうだわ 任天堂の特許が「ジョイスティックで画面を動かす特許」だったら完全アウトだったが単純にUIの話だからどっちに転ぶか分からなくなってきたわ >>148 まじないよ 個人にも一度負けてるし(これはアイデア盗まれたとかいう与太だから逆転したみたいだが)、 フィリップスにも負けてるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる