【6501】 日立製作所 2 【HITACHI】©2ch.net
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>>359
三菱のプレスリリースから、日立が子会社の財務状況を粉飾してたことが暗に示唆されてるからね
東芝と同じ監査法人だし、最終的にこの事案だけで収まりがつかなくなるかもね リスクが顕在化したら引当が必要だね…
東芝も米国での賠償金を新たに計上したはず。
いずれにしても、いろいろある三菱が潰れそうになったらツケが回って来そうで恐いわ この件は、日立側の、ちょっと三菱空気読めよ的な対応が気になるところ 日立を怪しむ見方をするなら
出資比率35%に甘んじたのはそういう事か、とも取れるw
まあ規模的にそのくらいで妥当なんだけど、40%くらいでも行けただろうとは設立時思ったからな。 これだけの損失、日立が単体で被ったら東芝解体ならぬ、日立解体が起きていたかもな
東芝が多額の損失を抱えるS&Wを押し付けられたのと、三菱に日立が南アフリカのプロジェクト抱える火力の子会社を渡したたのは、
残念だけど全く同じ構図
日立の経営陣ははじめからこれを狙っていたのかもな >>365
統合検討段階で、MHIは統合延期してまでこのプロジェクトを精査してたんだからそれは通用しないね >>366
要するにその時叩き台にした子会社の財務状況に損失が反映されていなかったから問題化してるわけで。 >>366
価格調整手続きが定められているから精算はこれからだよ
分割効力発生日時点に遡ったプロジェクト工程と収支見積の精緻化を行い、それに基づき最終譲渡価格を決定し、暫定価格との差額を調整する旨を合意しております
https://www.mhi.co.jp/notice/notice_170209.html >>367
虚偽申告だという事か?
まあ想像に過ぎないが、100%否定は出来ないな。
それにしても、3800億がこんな短期間に7600億円になるとは重工は一体どんな算定をしているのかね。
最初に6000億くらいぶつけておくべきだったな。 最悪、契約不履行でmhpsが三菱と日立に戻ってくることってあるんだろうか? >>370
うーん、さすがにそこまで
まあ所詮人間がやってる事だからなあ
力関係上、MHPSが傾けば無慈悲な旧日立人員削減はあるかもな 日立工機持ってるんだけどTOBに影響出たりしないよね いままでのことを踏まえて
月曜日の日立の株価はどうなると皆さんは思っているの? >>373
決着するまで先週の高値はもう超えないでしょ… 東洋経済 2010年01月25日
アフリカのビッグビジネスで光る日本のブランド力、自動車を筆頭に重電、建機なども奮戦中!
外部リンク:toyokeizai.net
首尾よく受注はしたものの、現場の苦労は絶えない。
2案件とも「現地調達率61%以上」をクリアする必要がある。
ところが、南アでは民主化前の90年代初頭に最後の発電所が建設されてから20年近く経過している。
現地企業には保守のノウハウはあるが、発電所を新設した経験がない。
そのためボイラーの部品を作る現地企業に対し、工場建設の段階から指導する必要があった。
さらに、南アの電力公社エスコムが担当する建設工事が技術的課題、賃上げストなどにより遅延。
メデュピの運転開始時期は約1年延期された。クシレは正式な延期通告こそないが、同様の遅延は必至。
ただ、「遅延によるコストアップ分をわれわれが被らない形で交渉を進めている」
(日立製作所電力システム社ボイラ事業部の岡山正義事業部長)。
両案件とも、満足できる利益率を確保できる見通しではある。 >>375
三菱のプロマネスキルの低さもさる事ながらこれもほんとひでーな
この間抜け事業部長、今どこで何してんのかな
MHPSでのうのうと役員やってたりして
さっさと追放すりゃいいのに >>375
>遅延によるコストアップ分をわれわれが被らない形で交渉を進めている
失敗した? >>375
そもそも無理な契約だった可能性があるね。 名前ググったらMHPSの常務でしかとボイラ統括本部長だったでござるw
10年分の報酬返納させて追放だなこれは ビジネスライクに見るなら、今更責任逃れは許されない三菱重工(いちゃもんつけるなら先に徹底すべきだった)
道義的に見るなら、やばいの押し付けた日立(ある意味見事だが果たして世論が見逃すか) >>375
日立ちゃん、しっかりリスク管理もできてますね。
日立ちゃんが主導でやっていれば、うまくいったのだろうなぁ。 いろいろと個別要因あるけど長期的に見ると
東芝の株価×2=日立の株価
位で収束しているように思う >>380
問題は三菱重工がこの問題をスルーできるような状況でなくなったことだな 。それが日立側の唯一にして最大の誤算
MRJ延期、客船減損、カリフォルニア原発賠償があり、一方で東芝が会計問題
起こして工事進行基準の売り上げ計上時期やら企業合併の失敗例やらの典型例
示しちゃって、とてもじゃないが損失の計上時期先送りとかできない環境になってしまった 以下の記事のヤフコメより抜粋。参考になる。
今回の件は明らかに2と3をやってない。
http://headlines.yah...2684-toushin-bus_all
外資の建設関係企業で働いてるけど、パッと思いつく国内企業との違い、
1.プロジェクト応札時には値段で勝負はなるべくしない。
ウチの技術を採用すれば長期的には安上がりになるからと説得したり、
業界団体の賞を積極的に獲りに行ったりして、
見積もりを高く吹っ掛けられるブランド力を常に維持してる。
特に日本企業は進出先国での賞レースに絡もうとする意欲が弱い気がする。
2.追加仕様はどんなに些末なものでも追加予算を要求する。
損して得とれなどと言ってると海外ではバカを見る。
3.進捗が遅れ気味だったら、リスケの交渉をする。
たとえ原因がこちらにあったとしても「不可抗力でした」と理屈を立ててとにかく納期を数か月延ばしてもらう。
案外これがよく通ったりする >>385
学生でも書けそうなことしか書いてないじゃん。
なんの参考になるの?マルチまでしてさ
本人かな >>386
明らかに>>385の3をやってないから、
>>261,>>270のコンボで巨額の損失垂れ流す羽目に陥ったんだろ、南アフリカの件
学生でも分かるなら日立にはとっとと処理して欲しかっものだけどね
それと、確か日立、アメリカの火力でも損失垂れ流してたよな
それもどうせ原因同じだろ
多分イギリスの原発でもまた失敗するよ
君の言う学生でも分かることやれずにね 頭悪いなw学生でも分かる事は学生でもできる事とイコールじゃねえよ
馬鹿が参考になるとかいってなんの参考にもならないレスをドヤ顔でマルチしてんなっつってんだよ >>388
なんか別のもの見てねえかあんた?学生でも"できる"ことって何?意味不明
>>386巨額損失垂れ流した原因その物だと思うのでね
学生でもかける当たり前の内容守れないアホ企業だから会社を潰しかねない損失何度も出すわけ
日立の株持ってるお前も用心するこった >>389
分かったから格下の馬鹿が下から俺にもの言うな
失せろ 重工の論理なら
東芝の今の苦境は無いはw
買収した重工が責任取るのが当然だわwww 現状は、両社とも損失引当の積増が必要ということでしょうね。 >>385
コピペだとは思うけど、書いてあること大体合ってるよ。
自分は前の会社で海外ベンダーのコントロールやってたが、
日本人の悪い癖なんだよ。俺からは二つあげよう。
誠心誠意やれば相手は応えてくれると勝手に思い込む
漠然とした指示でも相手が汲み取って仕上げてくれる
これが通用するのは日本国内だけ!
さんざ指摘されてるのにあちこちで繰り返してるのは
エロい人達が理解しないから。
民族性なんかね。 >>360
日立側はそれでも良いんじゃね。
MHI側がそれだと辛そう。 >>391
でも、日立の理屈なら、1年前の東芝のチャレンジ騒ぎもなかったと思うな
つうか、両社詰んでる? >>394
原発仲裁で7000億円支払い確定したらまじで終わりだよ
MHIは必死で日立の金取りに来るよ(もう来てるけど) >>392
三菱:いろいろ言いたいことはあるだろうが、連結子会社の損失認識して、しかも相手先が認めていないのだから
まずは当期損失として一括処理
その莫大な損失を切り抜けられるかでバタバタ
一通り乗り切ったら、MHPSの元日立所員にネタ出させて日立とガチ勝負
日立:数年後にいきなり損失が噴出するプロジェクト契約リスク管理体制や、意図的な損失先送りがなかったかを
これから根掘り葉掘り聞かれ、マスコミの憶測報道に揺さぶられ、さらには三菱に負けて全部引っ被る覚悟 >>396
三菱重工も日立も本気になれば裁判になるはずだよ。
お金くれ!と言われただけで、お金を支払う会社はない。 安倍総理の兄がいる三菱と日立じゃ裁判になったら勝ち目ねーからな じゃあ、急いで裁判にした方がいいよね。安倍ちゃんもいつ失脚するか分からないから。 ま、現状が答えだな。
MHIはなんか知らんけど焦ってる。
日立は多少払うのはしゃーないなレベルにしか認識してない。 日立勝つと思って三菱空売ったがどうなるだろう。
日立の貸借見ると上がっていきそうな気がする。 >>401
まぁ、株価の下がり具合が今後の行く末かと
日立は8%下がって三菱重工は4%下がった
2:1、つまり日立5000億円で、三菱重工2500億円位負担で落ち着くと思われているんじゃないかね >>403
MRJと原発訴訟は頭にねえのかよワロタw >>404
その理屈で行けば、より日立の負担が増えると市場は考えていると >>405
意味がわからんがどういう事だ?
それらを抱えてなお、みたいな? しかしまあ、ID真っ赤にして日付変わってから今まで日曜日まるまる書き込み続けるって、日立信者も寂しい人生だなおい >>402
日立が勝つっていうか、色々考えれば日立の方が生き残るだろうな 日立も三菱重工もやがて人類存続を賭けた壮大なプロジェクトに参加する企業の1つになるんだけど、まあ今回のこういう事案もそんな物語を彩るエピになるのかな
少年漫画ぽく、バトルの相手が明日の仲間、力をあわせてうんぬん的な 日立信者は他の重電や電機メーカーに喧嘩腰なのは何故? >>407
俺の事かなあ
俺はどっちの信者でもなくてさっさと裁判やれ派だけどね 工作員と言うよりは、中にいる人じゃね?
そりゃ、自分の会社を擁護したくなるわな。
この手のスレは総務部がみてるかもしれんから程々にな。 >>412
茨城の田舎だとネットに張り付く以外娯楽がないのかね このタイミングで三菱重工業と日立が発表したということは、
東芝が倒産して国内インフラを事業統合する流れだからだろう。
事業統合の枠の中であれば、将来の損失7600億円も前向きに解決できそう。 オマエガナー>■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノ←>>422 はたしてこれは対岸の火事なのか
飛び火しそうで怖い 日立も三菱もジョーカーのなすり付け
たが、このジョーカーに文句をつけない日本の審査機関 7600億円、東芝のケースに当てはめれば三菱が負担するんだろうが、後味はかなり悪いな
S&W買収に関わるCB&Iと東芝の価格調整のやりとりって、まんまMHPS挟んだ日立と三菱の関係だからな 東芝救う余地ありませんよアピールの為に三菱と日立がMHPSで争ってるフリしてるだけだったりして たぶん三菱重工と日立でうまくバードンシェアするだろうね。
倒産した東芝のインフラ事業を日立と三菱重工で引き取るしがないからね。 >>428
今回は日立のお手つきだから50%以上日立持ちだろ >>431
昨年の請求額3400億
昨年払ってたとしても追加請求してきただろうな
三菱のやり方に疑問 >>433
あと以下のレスも
>>151,>>153,273 7600億円の中身も知らないのに一方の言い分だけ鵜呑みにしてよくどっちかのせいに出来るな。頭おかしいんじゃないか。まあ信者ってそういうもんか。 日立ちゃん、最高の格付けのAになりました!!
◎岩井コスモ証券(5段階・A>B+>B>B−>C)
日立<6501.T>――「B+」→「A」、630円→750円 日立の子会社が沢山上場してるけど、その利益は日立本体の利益になるの?
もしそうなら、日立は子会社と本体で同じ利益を利用して時価総額を上げてるって事にならんの?
本来、子会社は上場廃止にせんといかんよね。 442だが、うまく書けなかった。よく考えてからまた来ます。 >>442
こういうの?
日立の上場子会社の完全子会社化から見える“親子上場”の弊害
http://diamond.jp/articles/-/6430 >>437
どっちのせいにもできないからどっちも買えない >>444
最初のページしか読めなかった。言いたいのは、
子会社の利益が親会社にも乗って時価総額的にWカウントされるのではって疑問です。
子会社が利益を出すと子会社の時価総額が上がり、親会社は子会社の利益と時価増額上がった分を
基に、また親会社の時価総額を上げれるのではって事です。
一つの利益で二度美味しいく市場から利益を得る仕組みだと思ってるのです。 >>446で言いたいことは、それってインチキじゃないの?って事です。 今、一万円の含み益だわ。
もっと上がれ!(´・ω・`) 東証が認めてるから海外でインチキだろうと日本ではインチキではない
大手重電の中で唯一財閥解体を免れた日立の特権 >>450
財閥じゃねえけどな、少なくとも社員は思ってない
MHPSで財閥になって浮かれてたっけ >>451
ここの所員は年取れば取るほどあんまり、愛社(愛所?)精神ないよな
子会社の寄り合いなのわかっていて、いつ自分が外行くかわからんし >>449 >>450
やっぱり俺の思ったと通りですか? 日本でOKってのが笑っちゃいますよね。
日本で金持ちになったヒトは、だいたいこのトリックで一儲けしたんでしょうね。 >>453
おまえは日本の仕組みで生きてるんやで
逆に海外は海外のルールで生きてる
インチキもイカサマもない >>456
買えるかよ
3月には負債が膨らんで決算報告
ゼニ失うわ 日立ちゃん、がんばれ!
東京電力 経営陣を刷新へ 日立元トップらを検討
http://5.tvasahi.jp/000094608 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています