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【6501】 日立製作所 2 【HITACHI】©2ch.net
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0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 12:04:33.43ID:Cghh5wkC
>>359
三菱のプレスリリースから、日立が子会社の財務状況を粉飾してたことが暗に示唆されてるからね
東芝と同じ監査法人だし、最終的にこの事案だけで収まりがつかなくなるかもね
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 12:04:40.74ID:/Hfk4GEz
リスクが顕在化したら引当が必要だね…
東芝も米国での賠償金を新たに計上したはず。
いずれにしても、いろいろある三菱が潰れそうになったらツケが回って来そうで恐いわ
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 12:07:06.07ID:3ohsFS9D
この件は、日立側の、ちょっと三菱空気読めよ的な対応が気になるところ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 12:10:29.08ID:abTC1jD5
日立を怪しむ見方をするなら
出資比率35%に甘んじたのはそういう事か、とも取れるw
まあ規模的にそのくらいで妥当なんだけど、40%くらいでも行けただろうとは設立時思ったからな。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 12:17:11.12ID:Cghh5wkC
これだけの損失、日立が単体で被ったら東芝解体ならぬ、日立解体が起きていたかもな
東芝が多額の損失を抱えるS&Wを押し付けられたのと、三菱に日立が南アフリカのプロジェクト抱える火力の子会社を渡したたのは、
残念だけど全く同じ構図
日立の経営陣ははじめからこれを狙っていたのかもな
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 12:34:52.02ID:tpL1/Fgq
>>366
価格調整手続きが定められているから精算はこれからだよ

分割効力発生日時点に遡ったプロジェクト工程と収支見積の精緻化を行い、それに基づき最終譲渡価格を決定し、暫定価格との差額を調整する旨を合意しております
https://www.mhi.co.jp/notice/notice_170209.html
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 12:36:05.94ID:abTC1jD5
>>367
虚偽申告だという事か？
まあ想像に過ぎないが、100%否定は出来ないな。
それにしても、3800億がこんな短期間に7600億円になるとは重工は一体どんな算定をしているのかね。
最初に6000億くらいぶつけておくべきだったな。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 12:46:31.09ID:abTC1jD5
>>370
うーん、さすがにそこまで
まあ所詮人間がやってる事だからなあ
力関係上、MHPSが傾けば無慈悲な旧日立人員削減はあるかもな
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 12:57:06.67ID:XYWdM6QM
いままでのことを踏まえて
月曜日の日立の株価はどうなると皆さんは思っているの？
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 13:20:15.19ID:pqmfDUQq
東洋経済　2010年01月25日
アフリカのビッグビジネスで光る日本のブランド力、自動車を筆頭に重電、建機なども奮戦中!
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net

首尾よく受注はしたものの、現場の苦労は絶えない。
２案件とも「現地調達率６１％以上」をクリアする必要がある。
ところが、南アでは民主化前の９０年代初頭に最後の発電所が建設されてから２０年近く経過している。
現地企業には保守のノウハウはあるが、発電所を新設した経験がない。
そのためボイラーの部品を作る現地企業に対し、工場建設の段階から指導する必要があった。

さらに、南アの電力公社エスコムが担当する建設工事が技術的課題、賃上げストなどにより遅延。
メデュピの運転開始時期は約１年延期された。クシレは正式な延期通告こそないが、同様の遅延は必至。
ただ、「遅延によるコストアップ分をわれわれが被らない形で交渉を進めている」
（日立製作所電力システム社ボイラ事業部の岡山正義事業部長）。
両案件とも、満足できる利益率を確保できる見通しではある。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 13:22:32.41ID:abTC1jD5
>>375
三菱のプロマネスキルの低さもさる事ながらこれもほんとひでーな
この間抜け事業部長、今どこで何してんのかな
MHPSでのうのうと役員やってたりして
さっさと追放すりゃいいのに
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 13:28:05.91ID:abTC1jD5
名前ググったらMHPSの常務でしかとボイラ統括本部長だったでござるw
10年分の報酬返納させて追放だなこれは
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 13:34:47.71ID:zMtifds6
ビジネスライクに見るなら、今更責任逃れは許されない三菱重工(いちゃもんつけるなら先に徹底すべきだった)
道義的に見るなら、やばいの押し付けた日立(ある意味見事だが果たして世論が見逃すか)
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 14:39:50.84ID:pXX4iaNl
>>375
日立ちゃん、しっかりリスク管理もできてますね。
日立ちゃんが主導でやっていれば、うまくいったのだろうなぁ。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 14:59:47.28ID:rsTu7bl3
いろいろと個別要因あるけど長期的に見ると
東芝の株価×2=日立の株価
位で収束しているように思う
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 15:08:28.43ID:rsTu7bl3
>>380
問題は三菱重工がこの問題をスルーできるような状況でなくなったことだな 。それが日立側の唯一にして最大の誤算
MRJ延期、客船減損、カリフォルニア原発賠償があり、一方で東芝が会計問題
起こして工事進行基準の売り上げ計上時期やら企業合併の失敗例やらの典型例
示しちゃって、とてもじゃないが損失の計上時期先送りとかできない環境になってしまった
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 15:47:13.47ID:pqmfDUQq
以下の記事のヤフコメより抜粋。参考になる。
今回の件は明らかに2と3をやってない。
http://headlines.yah...2684-toushin-bus_all

外資の建設関係企業で働いてるけど、パッと思いつく国内企業との違い、

１．プロジェクト応札時には値段で勝負はなるべくしない。
ウチの技術を採用すれば長期的には安上がりになるからと説得したり、
業界団体の賞を積極的に獲りに行ったりして、
見積もりを高く吹っ掛けられるブランド力を常に維持してる。
特に日本企業は進出先国での賞レースに絡もうとする意欲が弱い気がする。
２．追加仕様はどんなに些末なものでも追加予算を要求する。
損して得とれなどと言ってると海外ではバカを見る。
３．進捗が遅れ気味だったら、リスケの交渉をする。
たとえ原因がこちらにあったとしても「不可抗力でした」と理屈を立ててとにかく納期を数か月延ばしてもらう。
案外これがよく通ったりする
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 16:22:27.96ID:pqmfDUQq
>>386
明らかに>>385の3をやってないから、
>>261,>>270のコンボで巨額の損失垂れ流す羽目に陥ったんだろ、南アフリカの件
学生でも分かるなら日立にはとっとと処理して欲しかっものだけどね
それと、確か日立、アメリカの火力でも損失垂れ流してたよな
それもどうせ原因同じだろ
多分イギリスの原発でもまた失敗するよ
君の言う学生でも分かることやれずにね
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 16:31:10.78ID:abTC1jD5
頭悪いなw学生でも分かる事は学生でもできる事とイコールじゃねえよ
馬鹿が参考になるとかいってなんの参考にもならないレスをドヤ顔でマルチしてんなっつってんだよ
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 16:38:31.56ID:pqmfDUQq
>>388
なんか別のもの見てねえかあんた?学生でも"できる"ことって何?意味不明
>>386巨額損失垂れ流した原因その物だと思うのでね
学生でもかける当たり前の内容守れないアホ企業だから会社を潰しかねない損失何度も出すわけ
日立の株持ってるお前も用心するこった
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 17:57:44.28ID:FrlfmrWQ
>>385
コピペだとは思うけど、書いてあること大体合ってるよ。
自分は前の会社で海外ベンダーのコントロールやってたが、
日本人の悪い癖なんだよ。俺からは二つあげよう。

誠心誠意やれば相手は応えてくれると勝手に思い込む
漠然とした指示でも相手が汲み取って仕上げてくれる

これが通用するのは日本国内だけ！
さんざ指摘されてるのにあちこちで繰り返してるのは
エロい人達が理解しないから。

民族性なんかね。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 18:19:02.31ID:6DkDBEPi
>>391
でも、日立の理屈なら、1年前の東芝のチャレンジ騒ぎもなかったと思うな

つうか、両社詰んでる？
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 18:28:47.83ID:6DkDBEPi
>>392
三菱:いろいろ言いたいことはあるだろうが、連結子会社の損失認識して、しかも相手先が認めていないのだから
まずは当期損失として一括処理
その莫大な損失を切り抜けられるかでバタバタ
一通り乗り切ったら、MHPSの元日立所員にネタ出させて日立とガチ勝負

日立:数年後にいきなり損失が噴出するプロジェクト契約リスク管理体制や、意図的な損失先送りがなかったかを
これから根掘り葉掘り聞かれ、マスコミの憶測報道に揺さぶられ、さらには三菱に負けて全部引っ被る覚悟
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 18:31:55.08ID:pXX4iaNl
>>396
三菱重工も日立も本気になれば裁判になるはずだよ。

お金くれ！と言われただけで、お金を支払う会社はない。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 19:36:39.58ID:MMgGQ9cr
ま、現状が答えだな。
MHIはなんか知らんけど焦ってる。
日立は多少払うのはしゃーないなレベルにしか認識してない。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 19:39:28.60ID:X01MW+uu
日立勝つと思って三菱空売ったがどうなるだろう｡
日立の貸借見ると上がっていきそうな気がする｡
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 19:44:33.46ID:kk5iUblM
>>401
まぁ、株価の下がり具合が今後の行く末かと
日立は8%下がって三菱重工は4%下がった
2:1、つまり日立5000億円で、三菱重工2500億円位負担で落ち着くと思われているんじゃないかね
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 19:58:46.79ID:uERtWMw1
>>404
その理屈で行けば、より日立の負担が増えると市場は考えていると
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 21:03:10.37ID:7mm2Ka7r
しかしまあ、ID真っ赤にして日付変わってから今まで日曜日まるまる書き込み続けるって、日立信者も寂しい人生だなおい
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 21:57:39.76ID:Z+dH1HXJ
日立も三菱重工もやがて人類存続を賭けた壮大なプロジェクトに参加する企業の1つになるんだけど、まあ今回のこういう事案もそんな物語を彩るエピになるのかな
少年漫画ぽく、バトルの相手が明日の仲間、力をあわせてうんぬん的な
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 22:46:11.22ID:MMgGQ9cr
工作員と言うよりは、中にいる人じゃね？
そりゃ、自分の会社を擁護したくなるわな。

この手のスレは総務部がみてるかもしれんから程々にな。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/13(月) 02:13:13.60ID:ev8LidiB
>>412
茨城の田舎だとネットに張り付く以外娯楽がないのかね
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/13(月) 06:29:55.45ID:iqkcq5XR
このタイミングで三菱重工業と日立が発表したということは、
東芝が倒産して国内インフラを事業統合する流れだからだろう。

事業統合の枠の中であれば、将来の損失7600億円も前向きに解決できそう。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/13(月) 23:11:21.11ID:ES9PWxD/
持ってて安心、日立株！　(　・∀・)
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/14(火) 23:44:22.88ID:3ZokuDk2
隣の芝が大変だ！　(　・∀・)
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/15(水) 07:23:22.92ID:3CFQn/+i
日立も三菱もジョーカーのなすり付け
たが、このジョーカーに文句をつけない日本の審査機関
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/15(水) 07:29:21.30ID:F0J+vTuz
7600億円、東芝のケースに当てはめれば三菱が負担するんだろうが、後味はかなり悪いな
S&W買収に関わるCB&Iと東芝の価格調整のやりとりって、まんまMHPS挟んだ日立と三菱の関係だからな
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/15(水) 07:55:33.76ID:Hvsvd8k8
東芝救う余地ありませんよアピールの為に三菱と日立がMHPSで争ってるフリしてるだけだったりして
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/15(水) 08:14:42.94ID:52I0NM0U
たぶん三菱重工と日立でうまくバードンシェアするだろうね。

倒産した東芝のインフラ事業を日立と三菱重工で引き取るしがないからね。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/15(水) 19:37:09.83ID:IFcuZpOI
7600億円の中身も知らないのに一方の言い分だけ鵜呑みにしてよくどっちかのせいに出来るな。頭おかしいんじゃないか。まあ信者ってそういうもんか。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/15(水) 20:38:25.41ID:pyk9X5oz
日立ちゃん、最高の格付けのＡになりました！！

◎岩井コスモ証券（５段階・Ａ＞Ｂ＋＞Ｂ＞Ｂ−＞Ｃ）

日立<6501.T>――「Ｂ＋」→「Ａ」、６３０円→７５０円
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/15(水) 23:51:49.80ID:pz0bEh8b
信じる者と書いて、儲ける！　(　・∀・)
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/16(木) 01:12:45.10ID:BoZZ3Kso
日立の子会社が沢山上場してるけど、その利益は日立本体の利益になるの？
もしそうなら、日立は子会社と本体で同じ利益を利用して時価総額を上げてるって事にならんの？
本来、子会社は上場廃止にせんといかんよね。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/16(木) 01:32:19.41ID:cxtu7RF4
>>442
こういうの？

日立の上場子会社の完全子会社化から見える“親子上場”の弊害
http://diamond.jp/articles/-/6430
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/16(木) 01:44:54.72ID:BoZZ3Kso
>>444
最初のページしか読めなかった。言いたいのは、
子会社の利益が親会社にも乗って時価総額的にWカウントされるのではって疑問です。
子会社が利益を出すと子会社の時価総額が上がり、親会社は子会社の利益と時価増額上がった分を
基に、また親会社の時価総額を上げれるのではって事です。　
一つの利益で二度美味しいく市場から利益を得る仕組みだと思ってるのです。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/16(木) 02:24:58.85ID:/6Rsr+Uz
今、一万円の含み益だわ。
もっと上がれ！(´・ω・｀)
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/16(木) 06:03:49.02ID:Dm25UO8c
東証が認めてるから海外でインチキだろうと日本ではインチキではない
大手重電の中で唯一財閥解体を免れた日立の特権
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/16(木) 08:05:29.48ID:sQzv1fCZ
>>451
ここの所員は年取れば取るほどあんまり、愛社(愛所?)精神ないよな

子会社の寄り合いなのわかっていて、いつ自分が外行くかわからんし
0453446
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2017/02/16(木) 18:28:15.95ID:BoZZ3Kso
>>449　>>450
やっぱり俺の思ったと通りですか？　日本でOKってのが笑っちゃいますよね。
日本で金持ちになったヒトは、だいたいこのトリックで一儲けしたんでしょうね。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/16(木) 23:42:22.63ID:A1azqeDN
信じる者は救われる！　(　・∀・)
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