【6501】 日立製作所 2 【HITACHI】©2ch.net
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>>264
普通は上限があって、契約金額の20%までとかになっているんだが、
新興国案件とか、もしプラント竣工しないと相手国がその電力会社ごと
潰れてしまうとか、あるいは免責あっても現地会社に投資していて引くに
引けない(20%以上は払わなくする権利があるけどその場合現状完成
度で引き渡す等)とか、単体受注以外に他の現地会社の債務保証している
とかで、遅延損害金払ってでもやらざるを得ない場合がある
>>269
普通なら上限設けるところを設けないで契約していたとかなったら
それはそんな契約していたところが責任持つのが筋 お前ら、これを裁判以外で収束する事なんて出来ると思う?さっさとやればいいのに >>270
そうではなくて、三菱重工のマネージメントに稚拙だった可能性もあるからね。
豪華客船や旅客機や戦闘機などの受注で納期遅れを起こす社風だから
火力発電所でも納期遅れを起こしているのかも知れない。
三菱重工は連結子会社の詳細情報を決算で公表する義務があったと思う。 この辺難しくて、それこそ社風みたいなものがあって、
まずはとにかくありえない条件入っていても契約取っておいて、その後は
現地のキーパーソンとか政府とかまで巻き込んで信頼築く中で契約条件を
しかるべきタイミングで見直すつもりの会社と、契約段階でとことん条件
つめて後はひたすら完成目指す会社とが合弁して、前者で契約していた条件
が見直されないまま進んでしまった場合で、本来契約見直すべきタイミング
を失して損害が露見した場合、どちらが責任取るかとかで揉めたりしている
んではないかと
で、三菱がやたら強気なのは、前者の理屈はあまりおおっぴらに言えない類の
話で、理詰めでいけは後者に軍配上がるからではないかね
特に昨今、東芝のチャレンジとか叩かれていて、それと同じような煽り方してると
まずいし そうだな。裁判で契約と経緯とプロジェクト詳細と詳細見積もりを精査してく必要がある。
そうすれば、三菱重工は損失100%を日立に請求するようなことをできなくなるだろう。 裁判になると、三菱重工の豪華客船や旅客機や戦闘機が納期遅延になった原因だけでなく
ロケットが世界で最もコスト高になっているのかなどの原因も裁判で証拠として挙げられていく。
世界中に無能さを公表することにもなりかねず、赤っ恥の三菱重工になるリスクもある。 >>271
弱み握られたら黙るしかないかと
MHPS、昨年4月に社員の処遇を統一していて、そうなると日立側に
忠誠心持ち続けようなんて気は残らないかと これ、裁判になるとダメージでかいよ
いろいろと裁判過程で明らかになるなかで、いくら業界慣習で認められていたとしても、世間一般では損失の先送りとしか見えない話、ボロボロ出てきかねないから
マスコミの経済記者とかたいしてわかっていないから面白おかしく書き立てるから
そういうのも含めて、やたらと双方とも協議は続けていると仲良し感を出し続けるしかない
それが破綻したらその意味するところを理解した投資家が速攻引くから
とはいえ、現実として7600億円の損失はあるわけで、それは消えるわけではない 三菱重工が3Q決算発表で隠していたのは、
重要事項の適時開示の不履行だと思う。 さっさと裁判しろよ。
先延ばしにしてたら結局は三菱側が払うんだよね?これって そういえば、日立は合理的に見積もった引当金を積んである(その分は織り込み済)と公表していたが、
三菱重工は何も積んでいないのか?
織り込んでいないならそっちが大変になりそう 契約引渡し納期が何時なのか? 今は既に納期が遅れているのか?
遅れた場合のペナルティはどういう契約なのか?
合併前、合併後の損金扱いはどのような契約なのか?
重工の7600億円の内訳がこの辺のことを含めよく分からない
こんだけ株主らに迷惑掛けているのだからちゃんと説明すべきだよ 三菱重工には3Q決算で連結子会社の損失を公表する義務があった。 >>284
契約相手(電力会社等)が了承しないと公開できないし、契約先にとっては他の契約先との関係もあるから公開するメリットないから普通は同意しない
>>281
https://www.mhi.co.jp/notice/notice_170209.html
読んでアクロバチック擁護でも考えてみては如何 >>281
両社につめたーく言うなら
日立はてめーで勝手に決めた損失を引き当て済み
三菱はてめーで勝手に決めた請求額の一部を資産計上済
共に数値非開示 >>287
三菱重工は3,790 億円は流動資産のその他に計上しているようだが、
7,634億円との差額分は計上していないようだな。 さすがに3790億円積んでたら馬鹿すぎると思うが
会計基準にも触れてるんじゃないのかそれ >また日立向け当該請求権の一部を流動資産の「その他」に計上しています。
訂正
× 三菱重工は3,790 億円は流動資産のその他に計上しているようだが
〇 三菱重工は3,790 億円の一部は流動資産のその他に計上しているようだが、 >>284
EPCのペナルティーは大体リキダメ上限20%とLOL100%が相場 >>288
日立も、三菱重工も会計って、保守的にやるもんじゃないのかね
特に、相手がこれだけ強気に来ているなら、それぞれの主張はともかく、会計上はきれいに損失として処理しとくもんじゃないのかね >>293
まあそれは金額次第かと
多分どっちも大して積んでなさそう
とにかくMHPS発足優先してこんなに大事な案件を先送りにした両陣営は馬鹿としか言いようがない >>288
重工は連結子会社なので決算で公表する責任があるが
日立は連結子会社ではないので決算で公表する必要がない。
この差は大きい。 >>295
重工は連結子会社が日立に請求しているもの
日立は、日立本体に請求されているもの
重工に責任あるなら、日立にはもっとはっきりとあると思うが 責任論を主観で語ってても決着つかんよ
日立を悪く言うなら、そもそもお前のとこのプロジェクトだってなるし
重工を悪く言うなら詰めが甘いってなるし、後で算定するなんて馬鹿な事したらこうやって線引き曖昧になるのは当たり前
7000億なんて請求した時点で裁判以外で纏まる訳がない
むしろそんな金額なら裁判以外で決めたらダメ 一理あるな。
まあ重工の重要事項の情報開示義務違反についてはまぬがれんだろ つうか、7600億円もの損失が生まれるような契約、MHPSになった段階で日立側でもある程度は認識してただろ
そっちの方を開示してない方がおかしくね? >>297
公表の責任の話なら、日立の方から先にIRを出して公表している IR出したからって、7600億円の損失が日立と三菱の前から消えて無くなるわけじゃないけどな >>300
>7600億円もの損失
そもそもそれが妥当な金額かすら不明 >まあ重工の重要事項の情報開示義務違反についてはまぬがれんだろ
まずはこの問題だな >>300
というかMHPSの発足を延期してまで協議してるんだよ
それを結局先送りにしてんだよなあ
この間の協議内容の詳細は不明だが、発足させた以上裁判したら重工に損失割合が大きくのしかかると思うわ 新たなる経済スキャンダルの予感
しかし、日立の方が会計的に甘々で三菱重工の方が厳格とか意外だわ まあ、裁判になったらエビデンス集めで他の仕事殆ど出来なくなる社員が沢山出てくる
俺もここまでスケールでかくないけど今同じような事やってる 損失計上を多めに認識するのが会計的に厳格で、そんなのまだ損失じゃないよとチャレンジするのが会計的に甘々とすれば、日立の方が甘々だっぺ >>312
その理屈だと請求額を資産計上する方がどうかしてるんじゃないのか… >>307
逆だろ
三菱重工は、豪華客船や旅客機や戦闘機などの他のプロジェクトでも大赤字を出している。 まあね、裁判したらこうなる
日立:引当以上の損失かぶる
重工:資産計上分取り崩してさらに損失かぶる
協議で決まる可能性などないし、万一決まっても株主代表訴訟待った無し >>317
だからそれがおかしいんじゃないかと言ってるんだが…いやおかしくないというより甘いと言うべきか >>318
流動資産に入れている以上は、会計監査人が納得する程度のなんらかの正式な請求を日立に出しているんだろうな
ただ、それは最初の3600億の中の一部だけで今回増えた分はそこに入らないと言っている
この増えた部分こそが日立の残した負の遺産の本丸なんだろう
マスコミもこれから探り始めるだろうし、いよいよ盛り上がってくるな
日立工作員w大忙しだな >>319
じゃあ日立の損失引当も監査人ついてるんだから会計基準上、一般に公正妥当と認めるって事だね
ほら、裁判待った無し ID:p6aaHTWw こいつ引き取ってくれよ
他電機メーカースレで日立絶賛しつつコピペ連騰するから迷惑このうえないんだが MHPSって2012/7から交渉始めて2014/2に設立してるのな
それが2016年に3600億円請求で2017年明けに7000億円
半年後には1兆円かな >>320
それぞれ会計監査通しているんだけど、裁判となれば、どちらかの、下手すると
双方の主張は妥当でなかったとなって、不適切会計疑惑に発展して、痛くない(
はずの)腹の中探られて、マスコミにも邪推されて、単に7600億円の損失かぶる
以上のダメージ受けるからこそ、協議なんていう生ぬるいことやっているんだろうな
ただ、三菱重工側がえらく攻め攻めなので、余程自信があるんだろう >>323
自信があったところで数千億を協議で払うわけなかろう
さっさと法廷で決めりゃいいんだよ
いくら船と飛行機で大損こいても数年の裁判で潰れるわけじゃねえんだから >>323
えらく攻め攻めで自信たっぷりだったのに、豪華客船や旅客機や戦闘機で大赤字を出してた。
そういう強がりな姿勢は東芝に似てる気がする。 >>321
今日は
ID:pXX4iaNl
守りが弱い日立工作員 まあね、圧倒的に分が悪いのは重工なんだよこれ
船と飛行機で損失5000億円だして
アメリカで今7000億円請求されてるから
さすがに洒落にならないレベルだよ
かたや日立はシカトして裁判に持ち込めばいいだけ
満額はまずあり得ないし支払いも数年引き伸ばせる
そのうち2000億でいいから即金で払ってくれとか泣きつくかもしれないが日立はそれでも拒否するだろうな オマエガナー>■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノ←>>329 要約すると重工は他の案件で損しているから、
これも悪いのは重工!
とか、それぐらいでしか日立擁護できないのな
誰がこんな素性の悪い案件取ってきたとか
その辺の時系列考えだすとさすがに
勝ち目ないか >>331
擁護とかじゃなくてポジショニングの違いを指摘しただけ
それに、どの道ビジネスとしてダメなのは65%出資の立場にありながら適当に先送りしたMHIの方
お前こそ不当にMHIを擁護してる事を自覚しな 要約すると重工は他の案件で損しているが、
どれも悪いのは日立!
とか、それぐらいでしか重工擁護できないのな
説明もできない請求だけしてきたとか
その辺の法的根拠考えだすとさすがに
裁判で勝ち目ないか >>333
何がおかしいのかよくわからんが、ニートだからこんな話もついてこれないのかな? なるほど、工作員もいろいろ考えているわけねー
ID:abTC1jD5がこのスレのGK役のIDで、ID:pXX4iaNlが他のスレの攻撃もやるMF役のIDと このスレの書き込みを見て、どこに工作員がいると思えるのか
一度病院に行った方がいい ってか、両社がそれぞれ7600億負担すりゃいいんじゃね?
もしくは両社の7600億をMHPSが負担して1兆5200億払うとか これ、3月末には7600億円の赤字降ってくる可能性があるということ? ない。
まずは三菱重工業が情報開示しなくては先に進まない。 >>344
あと1.5ヶ月あるから情報開示、やっぱり日立悪いなとかなる可能性はあるだろ 負担するにしても、統合前の損失は日立負担。
統合後は、三菱側が負担だろ。
契約がそうなってたはず。
もっとも、統合後にあれこれ数字だされても
チャレンジ請求としか思われないが。 このタイミングで三菱重工業と日立が発表したということは、
東芝が倒産して国内インフラを事業統合する流れだからだろう。
事業統合の枠の中であれば、将来の損失7600億円も前向きに解決できそう。 >>346
プラント建設とか、一見それっぽい穴埋め終わった工程表示されたらわからないよ
詳細工程表には山のようなタスクがあって、しかもその中にこっそりとクリティカルパスが潜んでいる
それを分析していって、なんだこりゃひどいな、はじめから無理ゲーとわかっていたんじゃねーかとなったんだろ >>348
おまい東芝スレで自演晒されてたけどよく続けて書き込めるよな
メンタルの強さだけは尊敬するわ 249(2): 02/09(木)13:16 ID:mlda6ptC(2/2) AAS
>>246 元日立社員を三菱が引き受けした
感じだから、日立は責任ないよ
三菱の中に居る元日立社員の
見積もりミスだからな
256(1): 02/09(木)15:00 ID:/R2nW63J(1) AAS
>>249
合併時に損失分は日立が払うと契約を交わしているからそんな言い訳が通用するわけない
合併後の経営問題で出た損失ならともかく
257: 02/09(木)15:45 ID:Use7w+9S(1) AAS
>>256
正しくは「統合前に起因した損失は日立が負担する」
市場環境の変化に起因した分まで負担する義務は無いよ これ↓、MHIのリリース。
>分割効力発生日より前の事象に起因する
こんな曖昧な決め事してんだぜ。
どれだけ損失膨らんでも、なんとでも言えるわw
南ア資産譲渡に係る契約については、当社は契約締結の時点で
既に大きな損失が発生する見込みを認識し、その旨を日立に表明しておりました。
そのため、同契約においては、分割効力発生日より前の事象に起因する
偶発債務及び同日時点において既に発生済みの請求権につき日立及びHPA が責任を持ち、
分割効力発生日以降の事業遂行につきMHPS 及びMHPS アフリカが責任を持つことを前提に、
分割効力発生日時点に遡ったプロジェクト工程と収支見積の精緻化を行い、それに基づき最終譲渡価格を決定し、
暫定価格との差額を調整する旨を合意しております。 >>353
なんか相当やばい案件ぽいね
それこそ、日立は7600億円パッと払って完璧に縁切った方が最終的には
良いんじゃないの?
まだまだ三菱重工が見つけきれていない穴がありそう せっかくの野武士と御嬢の結婚だと言われたのに
金払うから金輪際関わってくれるなというスタンスではかえって関係が悪くなってしまうじゃないあ >>354
この先損失が1兆に膨らんでも「元を辿れば日立の受注条件ガー」でなんぼでも請求出来るからな。
日立に言わせれば「こちらが合理的に引き当てた以上の損失はMHPS起因である(キリッ」で跳ね返すに決まってる
7600億円なんかはいそうですかと払えるわけがない。
だから裁判しろと言ってるんだよ。
本当にこんな決定で先送りしてたらエビデンスぶつけ合って法廷でジャッジしてもらうしかないよ。 >>356
まあ、三菱重工が泣いたら他の会社が我慢するしかない雰囲気があるから
日立もとんでもないのとかかわっちゃったよな >>354
三菱も今も段階で請求するより、本当なら工事の終わりになってから請求したいだろうね
その方が正確な見積もりが得られるし
時効ってこの場合何年なんだろう?
それを気にしてるのかもしれない >>356
でも裁判は公開されてるから色々と言わなくて良いことが
世間に公開されちゃうよ。 >>359
だったらまとまる訳のない協議を一生やってろとしか言えねーよw >>359
三菱のプレスリリースから、日立が子会社の財務状況を粉飾してたことが暗に示唆されてるからね
東芝と同じ監査法人だし、最終的にこの事案だけで収まりがつかなくなるかもね リスクが顕在化したら引当が必要だね…
東芝も米国での賠償金を新たに計上したはず。
いずれにしても、いろいろある三菱が潰れそうになったらツケが回って来そうで恐いわ この件は、日立側の、ちょっと三菱空気読めよ的な対応が気になるところ 日立を怪しむ見方をするなら
出資比率35%に甘んじたのはそういう事か、とも取れるw
まあ規模的にそのくらいで妥当なんだけど、40%くらいでも行けただろうとは設立時思ったからな。 これだけの損失、日立が単体で被ったら東芝解体ならぬ、日立解体が起きていたかもな
東芝が多額の損失を抱えるS&Wを押し付けられたのと、三菱に日立が南アフリカのプロジェクト抱える火力の子会社を渡したたのは、
残念だけど全く同じ構図
日立の経営陣ははじめからこれを狙っていたのかもな >>365
統合検討段階で、MHIは統合延期してまでこのプロジェクトを精査してたんだからそれは通用しないね >>366
要するにその時叩き台にした子会社の財務状況に損失が反映されていなかったから問題化してるわけで。 >>366
価格調整手続きが定められているから精算はこれからだよ
分割効力発生日時点に遡ったプロジェクト工程と収支見積の精緻化を行い、それに基づき最終譲渡価格を決定し、暫定価格との差額を調整する旨を合意しております
https://www.mhi.co.jp/notice/notice_170209.html >>367
虚偽申告だという事か?
まあ想像に過ぎないが、100%否定は出来ないな。
それにしても、3800億がこんな短期間に7600億円になるとは重工は一体どんな算定をしているのかね。
最初に6000億くらいぶつけておくべきだったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています