【6501】日立製作所 2 【HITACHI】©2ch.net

2017/01/18(水) 15:28:15.93

http://www.hitachi.co.jp/IR/index.html

前スレ
【6501】　株式会社日立製作所
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1395107132/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 11:52:09.73

>>179
実際、東芝って日立をライバル視してたよな
で、エネルギー部門が不正会計しまくってた
ある東芝の幹部は不正発覚直後に、
"他の会社だってみんなやってる!"と開き直ったらしいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 11:55:39.86

日立も東芝も会計事務所が同じだったしそういうところも横並びでしょ。
会計事務所の人、同業他社の会計を参考にしてないわけないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 11:57:11.72

むずかしい会計処理に直面したとき、その担当者は
同業他社もやってるので大丈夫となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 11:59:23.83

他の会社もやっているのがどうしてわかるのかというと
会計事務所の人が教えてくれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 12:14:42.28

そう考えるとまだ三菱はまともだな
日立が他にチャレンジしてないことを祈る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 12:17:54.87

日本のマスコミの体質から言って
水に落ちた犬は叩けとばかりに
悪い材料を出してくることを想定しておくべき。
悪い材料はそれが効果的に働く場面を見計らって出してくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 12:22:57.24

よくわからない外国企業からいちゃもんつけられているのとは違って、
日本企業、しかも大手企業からの請求だからな

相手も勝ち目もってないとふっかけてこないだろうし、帳簿も人も三菱側
が管理している
しかも同じ国内だからしらばっくれるわけにもいかないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 12:24:38.51

マスコミには日々いろいろなルートからリークがある。
それをどの場面で使うかを見計らうためにいったんファイルに入れられる。
他社が出すと雪崩をうってあちこちから出てくるが
ソースは同じｗｗ複数のメディアに同じような内容のリークがある。

水に落ちた企業の初動で飛びつくものではないということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 12:36:39.67

しかしまぁ、この合弁の火力会社、社内ですごいドラマが繰り広げられているんだろうな

1年もしないうちに金額が増えていると言うことは、日立の権益守っていたキーパーソンが、腹くくって、新会社に骨埋める覚悟したりとか、
そういうのを誘うために、日立時代の契約責任は社内で不問にする、仮に日立が処分しても影響しないように転籍させるから、全部出して楽になれよとか
そんなドロドロの人間関係が繰り広げられているんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 12:42:31.52

とりあえず、1000株程で買いました

**前スレ841** · 2017/02/09(木) 12:47:44.54

>>前スレ842
お前の根拠のない願望は泡と消えそうだなｗ
結局俺の言っていた通り請求額は増えただろ？
しかも今回の下げで南アの損失を織り込んだなどと思ってるなら
とんでもない間違いだと予言しておこう
まだ多くのホルダーがこの請求は日立のもろもろの売却金で造った引当金で
処理できると妄想していると思うが少しでも冷静に考えられるなら考えてみろ
年間の純利益よりも大きい引当金を用意出来てるなんてありえると思うか？
もちろん無理だつまり日経のゲタを履いて今回の問題を軽く見ていた大口も
いるようだしストップ安が一回ですめば超ラッキーという状況だ
500円代は超えて400円代まで行くぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 13:03:20.07

とりあえず、つなぎ売りして様子見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 13:10:11.92

明日も下げなら売り参戦する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 15:38:30.07

トランプという不確定要素を前にして
どこも積年の損失を一旦計上したがっている。
この傾向は続くと思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 16:12:03.99

下り最速(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 16:31:04.10

ヤバそうなイベントを前にすると
儲かってるやつは利確を、損してるやつは損切りを考えるだろう？
トランプ政権というのは正にそのヤバそうなイベント。
日立は結局のところ損してるやつの仲間だったんだよ。
儲けてるように見えて前回の7000億円を超える赤字から立ち直って
ここまで計上していた黒字はこれですべてパーになってしまう。
絵に描いた餅だったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 16:47:20.24

今回の件で日立の利益剰余金7000億円、全て吹っ飛ぶだろうね
1兆円のM&Aとか寝言いってる場合じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 16:56:08.57

三菱重工業は日立から譲り受けた火力発電事業で儲けているから、ある一つのアフリカ物件だけを取り出して損した分を請求するのはおかしい。
国策企業特有の甘えの構造が三菱重工業には根付いている。

情報開示したら、三菱重工業が不利になるから、三菱重工業は情報開示しないだろう。

逆に三菱重工業は損害賠償訴訟で訴えられるリスクが出た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 17:00:26.39

三菱重工、南アフリカプロジェクトに関する日立製作所への請求について
http://www.mhi.co.jp/notice/notice_170209.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 17:12:31.99

東芝がWHで7000億
三菱が米覆水器で7000億
日立が南アで7000億
で仲良く平和にいこうや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 18:34:43.02

日立ちゃんがんばれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 18:41:53.36

そうだ！
日立ちゃん、がんばれー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 18:44:26.80

三菱重工、1年で倍額何てヤクザじゃないんだから悪度過ぎるだろ
日立もぐずぐずせずに今期中に決着付けて、株主にちゃんと説明しろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 19:07:18.30

日立信者が三菱重工を悪者にしてて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 19:20:19.89

>>198
なんかよくわからん説明だな

一部請求は今回請求に含むけど、一部請求は合併後の収支見積もりに基づく請求権だけで、今回請求は工程見積もりしっかりやって効力発生日に遡ったもの

今回増えた分は合併後のコスト増とかそういう理由じゃなくて、一部請求時に流動資産に積んだものが今回増えるわけではない、
つまり単純なプラント建設に関わる日立の見積もりが甘かったことに対する
支払いの差分の請求とかではないと

債務保証を現地企業とか相手に日立時代に引き受けているとか、工程遅延にたいする賠償金がありえない竣工想定時期に設定されていてしかも
免責が効かないかなり強い契約でどうやっても発動免れないとかそんなのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 21:36:32.56

>>202
三菱重工は3600億請求してたわけじゃないぞ？
最低3600億と言ってたのを見てなかったのか？情弱だな
だから全然悪くないし重工からみればむしろぐだぐだと言い訳して払わない日立のほうが悪辣に見えてる
今回の7600億も確定じゃないぞ現時点での話だ。
だからまだ増える可能性も十分にあるし減る可能性もあるかもしれない
ただ3600億を下回る事はないんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 22:23:44.14

いい情報流した後に、悪い情報ながしたりで、
ほんと一般人にはなかなか勝機が見えないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 23:15:33.17

日立沈没！　(　・∀・)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 02:25:37.67

トランプ氏、新幹線評価「米国にはない」　交通インフラの整備急ぐ意向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170210-00000502-san-n_ame

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 02:30:50.28

東芝内部資料で判明、中国でも原発建設3年遅れ受注から9年、着工から7年経過しても稼働は「ゼロ」
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/070600052/020900006/

さらに爆弾。。。追加で数千億円の損失発生するかも

統合前の事業で損失三菱重工が日立に７６００億円余請求
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170208/k10010869161000.html
三菱重工が日立への請求額を７６００億円に増額、南アの火力発電で
http://www.sankei.com/economy/news/170208/ecn1702080035-n1.html
日立、株価一時８％安　三菱重との「泥仕合」に懸念
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09H3G_Z00C17A2000000/

日立も終わった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 02:33:34.31

アメリカの新幹線ならアメリカに工場を建てて以前から現地雇用を進めて実績のある
川崎重工が担当でしょ。
だから日立はバッティングを避けて欧州狙いで英国に工場を建てた。
英国のＥＵ脱退で裏目に出たが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 03:04:37.49

日本の重工、電機はアメリカ政府に以前から警戒されている。
特にトップの三菱と日立はマークされて
度々アメリカ絡みの案件で損失を出している。
発電事業を合併してGEの背中を追ってはいるが
今後も機会あるごとにつぶされ続けるだろう。
珍しくアメリカの庭で巨額受注したとしても喜んではいけない。
巨額損失のおまけつきだからだ。

成長を期待することは今後も難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 03:38:16.37

ＧＨＱによる財閥解体で三菱も東芝もバラバラにされたが
日立は政治的工作で上手く解体を免れた。
その頃からアメリカには警戒されている。
戦前からのリソースを保持したまま戦後の高度経済成長を経てきたはずなのに
日立の成長は、解体で弱体化された三菱や東芝よりもパッとしなかった。
目立たないように日立自身がふるまってきたのか
アメリカに頭を抑えられているのかわからないが
あれだけの大企業グループでありながら三菱や東芝と違って
日立は世界シェアトップの分野が何もない。
経団連のトップに就くことも無かった。
不思議なことである。

今後もこんな感じでパッとしないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 03:40:01.72

東芝信者の妄想長文野郎　乙ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 03:40:40.26

ID:InpkQscI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 03:45:01.19

東芝スレで妄想を語れよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 03:51:51.67

つかもう芝スレで芝礼賛妄想が語れなくなったのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 04:06:23.53

おまえの罪は大きいぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 04:36:38.75

しないよ＞■━⊂(　・∀・) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ←>>207

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 05:38:04.66

>>218
あれ？6052以外にも出没するのん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 06:11:33.46

日立信者の被害妄想
重工スレにはこないでねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 06:18:55.49

重工は何で利益を出していくつもりなのだろう。

日立から譲り受けた火力発電事業しか重工には道がないのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 06:21:50.01

長文妄想野郎は重電やハード部品しか分からないらしいからなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 06:23:11.44

やけに東芝スレに詳しいのがいるな
気持ち悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 06:25:20.87

芝スレと重電スレに引っ込んでろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 06:27:02.19

日立ちゃん、昨日の引けで買っておいたけど、急反発しそうな・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 06:27:57.38

〇重工スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 06:42:39.43

他人にやっていることを自分もやられていると妄想…
み、みにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 06:44:35.46

なんか煽り耐性低いの多いな
昨日ちょっと下げただけなんだから、すこしはおちつけと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 06:47:47.74

>>221
「日立が残した負の遺産さえ日立が精算してくれれば」
とか、思っていそう。

そんなうまい仕事ならそもそも渡さないっつうの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 07:01:57.14

>>229
重工は東芝に似てるかも。

国から美味しい仕事ばかり貰って大きくなってきたから、海外でうまく仕事を進める能力がない。
海外でも国内工場と同じ感覚でやってたら失敗しかしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 07:39:49.14

>>155
確か2000億も引き当ては積んでなかったような。
7600億丸々とかはありえないけど、1000億程度の追加損失は覚悟しといた方がいいかもね。
まぁその程度なら出尽くし爆上げだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 07:40:20.75

トランプがアメリカに高速鉄道を整備するような話をテレビでしてた

日立ちゃん、トランプからのご指名かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 07:48:29.39

>>198
分割効力発生が、平成26年2月。
一部請求が、平成28年3月。3790億円。
一括請求が、平成29年1月。合計7634億円。

この様子だと、来年は、調整請求、
再来年は最終請求と言い出すと思うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 07:51:41.12

無慈悲な請求

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 08:03:18.01

日立ちゃん、重工が倒産したらスポンサーして上げようね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 08:03:58.61

>>219
だって私、日立ちゃんも現物だいしゅきホールドしてるし＞■━(　・∀・)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 09:29:47.87

地合いの割に、ここも三重も弱いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 09:34:50.83

>>237
三重とは、三重県のことですね。わかります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 09:37:19.11

買値に届きそうって度にどっかん落として来る日立ちゃん
苦行すぐるもう何年だよ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 10:46:49.03

ドッカンしたら買い足せばいいだけだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 10:56:36.17

666で待ってるお(＾ω＾)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 10:57:56.09

こんな日に東芝より上がらないとか、どーなってんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 11:54:22.25

もうすぐ444おじさんに変わるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 12:22:17.81

普通に今回は日立のせいだろ
日立は子会社の決算でチャレンジしてたってことだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 14:22:11.55

>>236
そっか！日立ちゃんも、東芝ちゃんも頑張れる！
でもまさか、日立ちゃんまで。ﾌﾞﾜｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 15:20:50.07

潰れろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 18:35:41.23

日立ちゃんにまで来るか！＞■━⊂(　・∀・) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ←>>246

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 18:36:30.09

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ＞■━⊂(　・∀・) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ←>>246

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 18:48:10.38

トランプ「日立の高速鉄道をアメリカ全土にひいてくれ」
安倍ちゃん「三菱重工が日立に違法な請求をしているので困ってます」
トランプ「三菱重工への豪華客船での賠償額を1年で2倍にさせて倒産させちゃおう」
安倍ちゃん「日本も戦闘機で賠償請求しちゃいます！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 18:58:52.07

>>249
やめて！私は重工ちゃんズもだいしゅきだから！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 22:34:06.19

毎日買い時！　(　・∀・)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 10:45:31.09

日立は重工に訴えられたらおしまい
粉飾決算の詳細を公の場であばかれることになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 10:50:04.89

7000億円の悪材料も出し切りだね

黒字だった日立工機を1500億円で売却したのも、その引当金だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 11:10:22.27

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/08(水) 22:59:32.11 ID:Z27D5y1r
南アをいったいいくらで受注したんだ？
どうすればこうなる？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/08(水) 23:08:04.23 ID:dEEczp4q
>>198
5600億だかニュースに書いてあった気がする

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/08(水) 23:10:05.57 ID:ep8KqqMZ
>>198
過去スレから
経緯は東芝のWH子会社の巨額損失と似たようなもん

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/05/11(水) 15:27:58.17 ID:9Fk8AE2K [1/2]
納期が一年遅れたとかあっちこっちに書いてあっただろ
もともと日立ヨーロッパだかが買収したドイツの会社が持っていた案件
その時点で、南アフリカにはボイラー部品を作れる下請けメーカーなんか存在しないのに
現地調達率60％とかいう条件で、作業員の教育から始めないといけないという
トンデモ案件

MHIの客船といい勝負だな
日立の株は絶賛降下中

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 00:42:31.22 ID:r6lXRrOl
>>201
東芝のWH巨額損失と全く同じ構図じゃん
要は南アフリカにボイラー部品作れる
産業の育成から始めんといかんのだろ？
こんなの絶対に採算取れんわ
なんじゃこの契約

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 11:16:02.21

アフリカで部材調達できるようになれば、アフリカ全土で火力発電を受注できるようになる。

市場開拓のための先行投資も含まれているので、7600億円を本件だけで損失計上しなくていい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 11:57:33.86

ていうか統合時点で明らかな分を日立が負担して
その後膨らんだ分はMHPSとして処理しろって話だろ
先送りにして話まとまる訳ねえのに
馬鹿なのかなこいつら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 12:08:53.06

131 : 名刺は切らしておりまして2017/02/09(木) 22:39:31.87 ID:3XgWcXb5
最近三菱の印象が悪すぎるから日立が難癖つけられてるように感じるけど、
これは日立のチョンボで三菱は被害者
普通合併する時には合併後に価格調整条項なんてつけないのに、
このプロジェクトに関してだけ双方合意で価格調整をする合意が結ばれてる
つまり、日立も価値算定不能のやばいプロジェクトだったととさじを投げていたってこと

134 : 名刺は切らしておりまして2017/02/09(木) 23:36:15.74 ID:9B42iBIF
>>131
合併して、プラスもマイナスも引き受けたんだろ

採算とれない事業から早期に解決しとけば良かったまの

やっぱりできませんでしたの典型

136 : 名刺は切らしておりまして2017/02/09(木) 23:48:33.86 ID:3XgWcXb5
>>134
違う違う

プラスマイナスを引き受けるなら、それに応じた価格交渉が合併前に完了しているのが当然
ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2013/07/0731.html
上のリリースの通り、65：35の出資比率と日立→三菱の297億円が価格交渉の結果

このプロジェクトだけ「合併後に価格を調整します」という合意の存在は
「プラスマイナスは合併前の日立の責任」ということ

もっと言うと、三菱は合併の企業価値算定に使われた日立の財務諸表が粉飾だったって糾弾してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 12:14:33.15

>>257
この的外れなコピペいつまで貼るん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 12:22:51.59

>>257
法的に決着がついた慰安婦問題を韓国が再び持ち出してきて人道的にお金を請求してきたのに似てる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 12:30:43.85

>>255
そういう希望的観測を積み重ねていった結果、東芝のチャレンジが起きた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 16:03:10.74

>>198の三菱のプレスリリースみると、今回増えたぶんはコスト増とか
でなく、工程詳細化していったらこうなったと

工程詳細化で発生コスト以外で損失見込まれる、この手のものでは
プラントの引き渡し期限までに竣工できなかった場合に発注者に払う
遅延損害金あたりが怪しい

発電所はこの辺エグいから

電気料金の電力会社のコストは1kwhで10円とかだから100万kWで、
1時間で1000万、1日で2.4億、1ヶ月で72億、1年で800億とかになる
他国から越境して買うとか、老朽化した効率悪いもの無理やり使うとか
で50%のプレミアム払う分が遺失利益とされるとして、年間で400億円位

南アフリカのPJはトータルで出力480万kWで、竣工したものもあるけど
規模的には年単位で遅れると簡単に数千億の損害が発生してもおかしくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 18:49:10.06

このタイミングで発表するというのは、東芝が倒産して日立と三菱重工業のインフラを国内統合するためのフラグだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 18:55:04.57

東芝のドタバタが飽きられてきたから日立のターン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 19:11:31.44

>>261
まさかそんな契約なんてあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 19:15:39.36

日本国内なら今までは労働者の努力やサビ残で何とかなったけど海外じゃそうはいかないからなｗ
しかし日立は初期に水力発電所建設で名を上げたのにこの体たらくとはね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 19:17:00.24

日立三菱もチャレンジしてる可能性はないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 19:55:27.78

>>264
国内でも機器の不良や突発事故など、メーカー責任で発電所を止めた場合は1日あたり1億以上の賠償金を払うのが当たり前。

で、このメーカー責任の不具合ってのが結構頻繁に起こるんだわw すぐに復旧できないこともあって１年以上かかることもあるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 20:53:30.82

損失計上の先送りなど、どこでもやっているわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:14:33.09

>>267
そうした事柄は、日立ではなくて、三菱重工が処理するべきだと思うよ
三菱重工の連結子会社なんだからさ

三菱重工は神戸工場でも小さい火災事故を繰り返していたけど、
三菱重工は他に押し付けすぎる社風なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:36:20.19

>>264
普通は上限があって、契約金額の20%までとかになっているんだが、
新興国案件とか、もしプラント竣工しないと相手国がその電力会社ごと
潰れてしまうとか、あるいは免責あっても現地会社に投資していて引くに
引けない(20%以上は払わなくする権利があるけどその場合現状完成
度で引き渡す等)とか、単体受注以外に他の現地会社の債務保証している
とかで、遅延損害金払ってでもやらざるを得ない場合がある

>>269
普通なら上限設けるところを設けないで契約していたとかなったら
それはそんな契約していたところが責任持つのが筋

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:40:49.24

お前ら、これを裁判以外で収束する事なんて出来ると思う？さっさとやればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:43:59.61

>>270
そうではなくて、三菱重工のマネージメントに稚拙だった可能性もあるからね。

豪華客船や旅客機や戦闘機などの受注で納期遅れを起こす社風だから
火力発電所でも納期遅れを起こしているのかも知れない。

三菱重工は連結子会社の詳細情報を決算で公表する義務があったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:46:38.79

この辺難しくて、それこそ社風みたいなものがあって、
まずはとにかくありえない条件入っていても契約取っておいて、その後は
現地のキーパーソンとか政府とかまで巻き込んで信頼築く中で契約条件を
しかるべきタイミングで見直すつもりの会社と、契約段階でとことん条件
つめて後はひたすら完成目指す会社とが合弁して、前者で契約していた条件
が見直されないまま進んでしまった場合で、本来契約見直すべきタイミング
を失して損害が露見した場合、どちらが責任取るかとかで揉めたりしている
んではないかと

で、三菱がやたら強気なのは、前者の理屈はあまりおおっぴらに言えない類の
話で、理詰めでいけは後者に軍配上がるからではないかね
特に昨今、東芝のチャレンジとか叩かれていて、それと同じような煽り方してると
まずいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:47:26.91

そうだな。裁判で契約と経緯とプロジェクト詳細と詳細見積もりを精査してく必要がある。

そうすれば、三菱重工は損失１００％を日立に請求するようなことをできなくなるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:50:30.58

裁判になると、三菱重工の豪華客船や旅客機や戦闘機が納期遅延になった原因だけでなく
ロケットが世界で最もコスト高になっているのかなどの原因も裁判で証拠として挙げられていく。

世界中に無能さを公表することにもなりかねず、赤っ恥の三菱重工になるリスクもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:52:14.63

>>271
弱み握られたら黙るしかないかと

MHPS、昨年4月に社員の処遇を統一していて、そうなると日立側に
忠誠心持ち続けようなんて気は残らないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:58:56.45

これ、裁判になるとダメージでかいよ

いろいろと裁判過程で明らかになるなかで、いくら業界慣習で認められていたとしても、世間一般では損失の先送りとしか見えない話、ボロボロ出てきかねないから
マスコミの経済記者とかたいしてわかっていないから面白おかしく書き立てるから

そういうのも含めて、やたらと双方とも協議は続けていると仲良し感を出し続けるしかない

それが破綻したらその意味するところを理解した投資家が速攻引くから

とはいえ、現実として7600億円の損失はあるわけで、それは消えるわけではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 22:06:03.68

三菱重工が3Q決算発表で隠していたのは、
重要事項の適時開示の不履行だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 22:07:07.29

適時開示の不履行がまず問われるべき