【6501】 日立製作所 2 【HITACHI】©2ch.net
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これって、三菱重工業が東芝レベルで暴落する気がする。
一方、日立は既に引当金を計上した上で純利益2000億円の見通しのまま。
日立vs三菱重工、7600億円を「押し付け合い」 火力発電事業めぐり請求額が一気に倍へ拡大
東洋経済オンライン http://toyokeizai.net/articles/-/157712
三菱重工側は請求額7600億円の一部を貸借対照表の「その他流動資産」に計上しており、支払いがなされなければ損失を計上することになる。 >>156
日立も日立で損失の引き当て7600億とかしていればちゃんと言うだろ
少なくともB/S上にはっきり変化が現れるはず 894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/05/11(水) 15:27:58.17 ID:9Fk8AE2K [1/2]
納期が一年遅れたとかあっちこっちに書いてあっただろ
もともと日立ヨーロッパだかが買収したドイツの会社が持っていた案件
その時点で、南アフリカにはボイラー部品を作れる下請けメーカーなんか存在しないのに
現地調達率60%とかいう条件で、作業員の教育から始めないといけないという
トンデモ案件 日立の場合、一部引当だから最新の7600億円じゃない。
去年の段階で判明した3900億円の一部引当。 仮に半分ずつ分担したとしても
4000億円近く・・
東芝の5000億超をわろえないww やっぱり重工・電機は
数年おきに巨額の減損をやらかすね。
例外はこれまで一度も無い。 東芝に続き、
重工・日立・・・
巨額の減損、
共通して損失を隠すのが常態化してると思わしき原発企業なわけだが
本当にたかがボイラーだけで7600億円もの損失を出したのだろうか?
いったいどんなボイラーだよw原発で損失を出す方がまだ説得力がある。
どんなごまかしがすっぱ抜かれるかホルダーは気が気でないだろう。 東芝の原発は総額2兆円の事業に対して数千億円のコストオーバー。
福島で止まっていた背景を考慮すると巨額だがおかしな数字ではない。
この日立が受注したボイラーは総額いくらだったのか?
例えば重工の客船は受注金額の倍のコストオーバーで呆れられたが
受注額に対する超過額が常識をも超えている。 板見てると数千株単位の大量の個人の売りを
機関が数万数十万ごっそり持っていってるな >>166
逆じゃね?
出来高少ないときは横ばいで、出来高あがるとドカンと下げる >>163
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/03/0303a.pdf
現地の産業振興まで引き受けている
一種の社会貢献事業
ま、それだけかっこいいこと言ったんだから、お前んとこで責任とれやと
三菱は言いたいんだろう 船も飛行機もチンタラチンタラして利益になってない三菱の甘さが異常なんだろ 底だろうと思って買った三菱重工業
今日マイナス18000で損切
この会社何処まで下げるんだよ
天下の三菱も東芝の後を追いそう 三菱重工って、
造船はダメ、
航空機もダメ、
発電事業もダメとなると
華々しい稼ぎ頭が何もない名前だけの会社ってことになりかねない。 日本の防衛費アップに期待するといっても
艦船も航空機も製造キャパシティーが限られてるから
年間の売り上げには天井があるからな。
かと言って設備投資や人材育成に柔軟性を発揮できる分野じゃないし。
猫の目のように政策も変わるし。 日立は発表がとにかく早く俺には逆に好印象なんだけどな。
今回も公表は日立側からだよな。 >>176
売るものがなく虎の子の半導体まで売りに出すポンコツと
黒字一辺倒企業なんか比較にすらならない 三菱から見たら日立の中身もチャレンジまみれだったってことだしな >>179
実際、東芝って日立をライバル視してたよな
で、エネルギー部門が不正会計しまくってた
ある東芝の幹部は不正発覚直後に、
"他の会社だってみんなやってる!"と開き直ったらしいからな 日立も東芝も会計事務所が同じだったしそういうところも横並びでしょ。
会計事務所の人、同業他社の会計を参考にしてないわけないよ。 むずかしい会計処理に直面したとき、その担当者は
同業他社もやってるので大丈夫となる。 他の会社もやっているのがどうしてわかるのかというと
会計事務所の人が教えてくれる。 そう考えるとまだ三菱はまともだな
日立が他にチャレンジしてないことを祈る 日本のマスコミの体質から言って
水に落ちた犬は叩けとばかりに
悪い材料を出してくることを想定しておくべき。
悪い材料はそれが効果的に働く場面を見計らって出してくる。 よくわからない外国企業からいちゃもんつけられているのとは違って、
日本企業、しかも大手企業からの請求だからな
相手も勝ち目もってないとふっかけてこないだろうし、帳簿も人も三菱側
が管理している
しかも同じ国内だからしらばっくれるわけにもいかないしな マスコミには日々いろいろなルートからリークがある。
それをどの場面で使うかを見計らうためにいったんファイルに入れられる。
他社が出すと雪崩をうってあちこちから出てくるが
ソースは同じww複数のメディアに同じような内容のリークがある。
水に落ちた企業の初動で飛びつくものではないということ。 しかしまぁ、この合弁の火力会社、社内ですごいドラマが繰り広げられているんだろうな
1年もしないうちに金額が増えていると言うことは、日立の権益守っていたキーパーソンが、腹くくって、新会社に骨埋める覚悟したりとか、
そういうのを誘うために、日立時代の契約責任は社内で不問にする、仮に日立が処分しても影響しないように転籍させるから、全部出して楽になれよとか
そんなドロドロの人間関係が繰り広げられているんだろうな >>前スレ842
お前の根拠のない願望は泡と消えそうだなw
結局俺の言っていた通り請求額は増えただろ?
しかも今回の下げで南アの損失を織り込んだなどと思ってるなら
とんでもない間違いだと予言しておこう
まだ多くのホルダーがこの請求は日立のもろもろの売却金で造った引当金で
処理できると妄想していると思うが少しでも冷静に考えられるなら考えてみろ
年間の純利益よりも大きい引当金を用意出来てるなんてありえると思うか?
もちろん無理だつまり日経のゲタを履いて今回の問題を軽く見ていた大口も
いるようだしストップ安が一回ですめば超ラッキーという状況だ
500円代は超えて400円代まで行くぞ トランプという不確定要素を前にして
どこも積年の損失を一旦計上したがっている。
この傾向は続くと思うね。 ヤバそうなイベントを前にすると
儲かってるやつは利確を、損してるやつは損切りを考えるだろう?
トランプ政権というのは正にそのヤバそうなイベント。
日立は結局のところ損してるやつの仲間だったんだよ。
儲けてるように見えて前回の7000億円を超える赤字から立ち直って
ここまで計上していた黒字はこれですべてパーになってしまう。
絵に描いた餅だったんだよ。 今回の件で日立の利益剰余金7000億円、全て吹っ飛ぶだろうね
1兆円のM&Aとか寝言いってる場合じゃない 三菱重工業は日立から譲り受けた火力発電事業で儲けているから、ある一つのアフリカ物件だけを取り出して損した分を請求するのはおかしい。
国策企業特有の甘えの構造が三菱重工業には根付いている。
情報開示したら、三菱重工業が不利になるから、三菱重工業は情報開示しないだろう。
逆に三菱重工業は損害賠償訴訟で訴えられるリスクが出た。 東芝がWHで7000億
三菱が米覆水器で7000億
日立が南アで7000億
で仲良く平和にいこうや! 三菱重工、1年で倍額何てヤクザじゃないんだから悪度過ぎるだろ
日立もぐずぐずせずに今期中に決着付けて、株主にちゃんと説明しろ! >>198
なんかよくわからん説明だな
一部請求は今回請求に含むけど、一部請求は合併後の収支見積もりに基づく請求権だけで、今回請求は工程見積もりしっかりやって効力発生日に遡ったもの
今回増えた分は合併後のコスト増とかそういう理由じゃなくて、一部請求時に流動資産に積んだものが今回増えるわけではない、
つまり単純なプラント建設に関わる日立の見積もりが甘かったことに対する
支払いの差分の請求とかではないと
債務保証を現地企業とか相手に日立時代に引き受けているとか、工程遅延にたいする賠償金がありえない竣工想定時期に設定されていてしかも
免責が効かないかなり強い契約でどうやっても発動免れないとかそんなのかね? >>202
三菱重工は3600億請求してたわけじゃないぞ?
最低3600億と言ってたのを見てなかったのか?情弱だな
だから全然悪くないし重工からみればむしろぐだぐだと言い訳して払わない日立のほうが悪辣に見えてる
今回の7600億も確定じゃないぞ現時点での話だ。
だからまだ増える可能性も十分にあるし減る可能性もあるかもしれない
ただ3600億を下回る事はないんだろう いい情報流した後に、悪い情報ながしたりで、
ほんと一般人にはなかなか勝機が見えないな。 アメリカの新幹線ならアメリカに工場を建てて以前から現地雇用を進めて実績のある
川崎重工が担当でしょ。
だから日立はバッティングを避けて欧州狙いで英国に工場を建てた。
英国のEU脱退で裏目に出たが。 日本の重工、電機はアメリカ政府に以前から警戒されている。
特にトップの三菱と日立はマークされて
度々アメリカ絡みの案件で損失を出している。
発電事業を合併してGEの背中を追ってはいるが
今後も機会あるごとにつぶされ続けるだろう。
珍しくアメリカの庭で巨額受注したとしても喜んではいけない。
巨額損失のおまけつきだからだ。
成長を期待することは今後も難しい。 GHQによる財閥解体で三菱も東芝もバラバラにされたが
日立は政治的工作で上手く解体を免れた。
その頃からアメリカには警戒されている。
戦前からのリソースを保持したまま戦後の高度経済成長を経てきたはずなのに
日立の成長は、解体で弱体化された三菱や東芝よりもパッとしなかった。
目立たないように日立自身がふるまってきたのか
アメリカに頭を抑えられているのかわからないが
あれだけの大企業グループでありながら三菱や東芝と違って
日立は世界シェアトップの分野が何もない。
経団連のトップに就くことも無かった。
不思議なことである。
今後もこんな感じでパッとしないだろう。 つかもう芝スレで芝礼賛妄想が語れなくなったのか?w しないよ>■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノ←>>207 重工は何で利益を出していくつもりなのだろう。
日立から譲り受けた火力発電事業しか重工には道がないのに。 長文妄想野郎は重電やハード部品しか分からないらしいからなw 日立ちゃん、昨日の引けで買っておいたけど、急反発しそうな・・・。 他人にやっていることを自分もやられていると妄想…
み、みにくい なんか煽り耐性低いの多いな
昨日ちょっと下げただけなんだから、すこしはおちつけと >>221
「日立が残した負の遺産さえ日立が精算してくれれば」
とか、思っていそう。
そんなうまい仕事ならそもそも渡さないっつうの。 >>229
重工は東芝に似てるかも。
国から美味しい仕事ばかり貰って大きくなってきたから、海外でうまく仕事を進める能力がない。
海外でも国内工場と同じ感覚でやってたら失敗しかしない。 >>155
確か2000億も引き当ては積んでなかったような。
7600億丸々とかはありえないけど、1000億程度の追加損失は覚悟しといた方がいいかもね。
まぁその程度なら出尽くし爆上げだろうが。 トランプがアメリカに高速鉄道を整備するような話をテレビでしてた
日立ちゃん、トランプからのご指名かも >>198
分割効力発生が、平成26年2月。
一部請求が、平成28年3月。3790億円。
一括請求が、平成29年1月。合計7634億円。
この様子だと、来年は、調整請求、
再来年は最終請求と言い出すと思うな。 日立ちゃん、重工が倒産したらスポンサーして上げようね >>219
だって私、日立ちゃんも現物だいしゅきホールドしてるし>■━( ・∀・) >>237
三重とは、三重県のことですね。わかります。 買値に届きそうって度にどっかん落として来る日立ちゃん
苦行すぐるもう何年だよ。。 普通に今回は日立のせいだろ
日立は子会社の決算でチャレンジしてたってことだろ >>236
そっか!日立ちゃんも、東芝ちゃんも頑張れる!
でもまさか、日立ちゃんまで。ブワッ 日立ちゃんにまで来るか!>■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノ←>>246 オマエガナー>■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノ←>>246 トランプ「日立の高速鉄道をアメリカ全土にひいてくれ」
安倍ちゃん「三菱重工が日立に違法な請求をしているので困ってます」
トランプ「三菱重工への豪華客船での賠償額を1年で2倍にさせて倒産させちゃおう」
安倍ちゃん「日本も戦闘機で賠償請求しちゃいます!」 >>249
やめて!私は重工ちゃんズもだいしゅきだから! 日立は重工に訴えられたらおしまい
粉飾決算の詳細を公の場であばかれることになる 7000億円の悪材料も出し切りだね
黒字だった日立工機を1500億円で売却したのも、その引当金だろう 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 22:59:32.11 ID:Z27D5y1r
南アをいったいいくらで受注したんだ?
どうすればこうなる?
200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 23:08:04.23 ID:dEEczp4q
>>198
5600億だかニュースに書いてあった気がする
201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 23:10:05.57 ID:ep8KqqMZ
>>198
過去スレから
経緯は東芝のWH子会社の巨額損失と似たようなもん
894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/05/11(水) 15:27:58.17 ID:9Fk8AE2K [1/2]
納期が一年遅れたとかあっちこっちに書いてあっただろ
もともと日立ヨーロッパだかが買収したドイツの会社が持っていた案件
その時点で、南アフリカにはボイラー部品を作れる下請けメーカーなんか存在しないのに
現地調達率60%とかいう条件で、作業員の教育から始めないといけないという
トンデモ案件
MHIの客船といい勝負だな
日立の株は絶賛降下中
204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 00:42:31.22 ID:r6lXRrOl
>>201
東芝のWH巨額損失と全く同じ構図じゃん
要は南アフリカにボイラー部品作れる
産業の育成から始めんといかんのだろ?
こんなの絶対に採算取れんわ
なんじゃこの契約 アフリカで部材調達できるようになれば、アフリカ全土で火力発電を受注できるようになる。
市場開拓のための先行投資も含まれているので、7600億円を本件だけで損失計上しなくていい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています