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【5401・5406・5411】新日鉄住金・神戸鋼・JFE【鉄血】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 15:17:54.64ID:SFxwubvG
納入先がいくら増えようが問題なし
実被害がないなら損害もたかが知れてる。
まぁ株価450くらいまで下げるやろな
そっからが勝負！一財産築くぞ！
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 15:21:11.54ID:K3Z/AobH
>>832
銀行やら大口逃がすためなんかな？

川崎社長は12日に記者団に対し鉄鋼事業での不正について「ない」と強調していた。

ワロタwww
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 15:23:53.29ID:zbg1ywlL
>>856
「調査してるが今の所見つかっていない」とか言えばいいものを・・・
隠し切れなかったから公表するようにしか見えないw
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 15:26:30.02ID:SFxwubvG
>>857
だから来ないんだって
リコールなんて実被害がでないとやんないから
この不正はかなり前からやってるみたいだしね
そんなリコールは来ない！

ちなみにわいはノーポジだから
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 15:26:56.95ID:zbg1ywlL
>>854
いや企業は調達先を分散させるだろうから、シェア下がるし単価も下がる。
信用を失うというのはそういうこと。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 15:32:38.21ID:SFxwubvG
>>860
鉄鋼業界分かってねぇなあ
そこらへんの食堂とおんなじにすんな
明日からjfeとか出来ないのよ

ちょっとインチキしました。すんまへん、これから心入れ替えますよって、なんとか！

たのむでー神戸さんww

こうなる！
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 15:46:05.87ID:kdvwzAqc
>>862
10年以上やってて最近バレたって事は技術が落ちたって事だよ。
手抜き仕事してたら技術はどんどん落ちる。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 15:46:58.73ID:HM8NI8wf
サスペンションアームやエンジン部品に及んだら、工賃嵩んでリコール費用はハンドル周りだけのタカタレベルでは収まらんwww
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 16:57:05.86ID:QlRBmtJa
ニコ生で記者会見始まるよ
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 17:05:20.15ID:Zq7v7BTq
原発での改竄は今までのイメージの悪さと一線を画するからな
どうなることか
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 17:14:22.74ID:HjKGApBE
大丈夫そうだな
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 17:35:38.31ID:zpUukcyN
>>874
そう考えてよさそうね。海外子会社まで改ざんしてるもんなｗ
でも検査手抜きが多いだけで、品質自体の問題は意外と少ないのかもしれん
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 18:13:03.84ID:V1tczmmM
ラグビーもう二度と応援しねえよ
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 18:23:16.28ID:aAzt0EKd
>>848
神鋼不正、欧米は30社超　ダイムラーやエアバスも
神戸製鋼所の対象となった部材を供給した企業や製品の全容が明らかになった。
納入先は約200社で、国内自動車メーカーの大半に加え、独ダイムラーや欧州エアバスなど海外企業も30社超が採用。
国際的な問題に広がりつつある。
点検や部品交換の費用を請求する動きも出てきており同社の経営に大きな影響を与える可能性が高い。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22206550S7A011C1MM8000/
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 18:37:13.63ID:hT4JhQoq
鉄鋼材の不正があった場合、全国の鉄筋使用のマンションの建替する必要あるんじゃない？
強度不足で倒壊のある建物は建築審査の違反行為でしょ？
建て替え費用、住民の移住費用、その他諸々で会社倒産じゃない？
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 18:37:14.11ID:QlRBmtJa
>>883
自分のマンションが神戸製じゃ無いことを祈るしか無いわけだが 調べる方法はないのかね？？
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 18:54:56.95ID:6g4vIZTj
早いとこ神鋼不動産は売却して、建機部門はコマツあたりに引き取ってもらって、残りは会社ごと潰すしかない
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 18:59:33.79ID:xBsBlS8i
>>855
ホンマチャレンジャーやわw
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 19:28:00.97ID:F146Nkl/
>>886
一兆６千億の売り上げだから
製品そのものは単純計算で６４０億だが
交換費用も請求に決まってるから１０倍か
でってネジ一個は数百円で交換作業で数千円だろ
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 19:28:07.36ID:0ZwuKiE4
新日鐵ホルダーだけど不安で心休まらない
不安抱えてるくらいなら売ればいい話なんだけど初めて購入した思いで深い銘柄なんで未練タラタラ
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 19:29:46.93ID:F146Nkl/
まあ計算不能ってのはそれだけは正直な話だろな
裾野が広すぎ、１０年長すぎ
影響見積もりなんてできるわけない
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 19:56:54.92ID:G7PAuxpx
迷惑かけた取引先に掛かる費用の請求は回ってくるでしょう。
検査とか調査とか交換とか・・
長期に及ぶ経営の重しになるね。

V字回復は無理だから買いは現物でね。
つぎ込んだ資金は当分の間、凍結状態は覚悟で。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 20:15:57.06ID:QlRBmtJa
集団的詐欺集団による戦後最大級の人災事件だわな
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 20:21:09.42ID:7KpFTo+r
夜間は強気だな。ズルズル↓行きそうな門だが相場だしな。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 20:24:53.75ID:G9+Fq05R
会見見てても、これわざと発表したなw

本来なら関係者だけで、なあなあにできる内容で、質問者も実態を全くわかってないw

空売り掛けた関係者全員がウマーって展開ぽいなw

JISにも等級があって、具体的にどの製品のどの数値などかを全く発表してない。

選挙前の選挙資金獲得作戦と見たw
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 20:29:19.22ID:QlRBmtJa
これから事故が頻発するんだろうな
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 20:39:31.35ID:G9+Fq05R
>>907
中国や韓国製の素材使った工業製品なんて、全くJIS規格に準拠してないぞ！

そういう製品をまずは、公表すべきだろw
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 20:42:27.70ID:SUsjNeY0
いったい誰が告発したんだ？
こんなもん納入先も困惑するしかないだろ
どう処理すればいいんだよ
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 20:59:22.50ID:jWfTZ4f0
>>909
以前から納入された材料を自主検査している企業から
「これ発注の品質満たしてない品が紛れてるんだけど」とクレームが複数件あって
自ら発表することにした

らしいが
多分、キレた企業から「これ公表するから」と言われたんじゃないかな
なんせ10年500社でしょ
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:04:15.30ID:Ig2YjE7w
リバったとしても昼飯代位にしかならなそうだし、今日持ち越しといてptsで売ってるような奴は何したいのか正直わからんな
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:08:03.21ID:G9+Fq05R
会見見る限りでは、社長か何か知らんけど、
株価が下がれば下がるほど嬉しいような感じだったなw
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:10:20.37ID:iFmkDj4Y
神鋼不正、500社に拡大　鉄鋼製品でも新たな不正９件
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22241110T11C17A0MM8000/

神戸製鋼 新たなデータ改ざん 出荷先は約500社に拡大
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171013/k10011177271000.html

神戸製鋼 福島第二原発の配管でも改ざん
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171013/k10011177061000.html

神戸製鋼所記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/108860101
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:20:13.96ID:AD6NO3Sj
株したことなくてアホな質問許してほしいんだけどこんなどうしようもない状況でまだ買い注文の人っているの？いるならどういう狙いなの？
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:22:18.38ID:SUsjNeY0
>>916
短期的な反発狙い
絶望的な思いで倍々ナンピンなど色々だろう
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:22:55.59ID:G9+Fq05R
>>916
一斉にタイミングを計らって、悪材料を発表しだしたので、胡散臭いと睨んでいる人達が買ってる。
または、高値で空売りしていた人が、この辺で勘弁してやるって買い戻して利確してる。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:24:03.36ID:W2jlhd/u
上場廃止にはなるだろうけど倒産確率はまだ五分五分かな
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:25:48.12ID:G9+Fq05R
>>917
今後は、自社株買いしたい時など、今回みたいにどうでもいい事をあたかも大問題のように発表して、
株価下げるって手法が使われそうだな。

公取委も、他人事だからインサイダーやり放題でバレても罰金5万とかで終わりそうだし。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:27:10.06ID:wgBYD7qT
アメリカ誌面でトップを飾ったぜ
やったね






神鋼改ざん、１面トップで報道＝「日本のイメージに打撃」−ＮＹ紙

【ニューヨーク時事】１１日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、神戸製鋼所のデータ改ざん問題に関する東京発の特派員電を１面トップで報じた。
「日本のイメージに打撃」と見出しを取り、日本のものづくりへの高い評価が損なわれる恐れがあると指摘した。

同紙は「車や航空機、新幹線のメーカー大手各社は、長年にわたり神戸製鋼が供給する原材料に依存してきた」と説明。
神鋼について「ほとんど目立たなくとも、極めて重要な日本経済の柱」だとした。

その上で、日産自動車の無資格検査問題やタカタの欠陥エアバッグ問題などを挙げ、
「日本はものづくりの質への評価を頼りにしてきたが、それは大手メーカーの一連の問題によって損なわれている」と断じた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101200205
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:38:14.03ID:G9+Fq05R
>>923
紙切れ同然になればなるほど儲かってウハウハの人達もいるからな。

社長なんて、その一人なのかも知れないな。

流石に他人名義とか、知り合いにやって貰っているだろうけど。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:45:54.11ID:G9+Fq05R
>>925
他の素材メーカーのように黙っていればいいのにっていう意味。

まさか他のメーカーはやってないとでも思っているの？
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:11:09.45ID:G9+Fq05R
>>927
社長の話だと昨年くらいに発足した社内組織から分かったとか言ってたけど、
何故このタイミングで一定に次々と発表することにしたのかがこの問題の焦点だろうな？
自分達でタイミング作れるって、めちゃくちゃ有利だなw
ありとあらゆる面においてw
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:13:36.52ID:vhh+quh4
>>929
昨日は堂々と嘘を言ってたんだなやっぱり。
株主はゴミカスのようにしか見えてないなw
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 22:16:40.97ID:vhh+quh4
>>932
別に株主で損害食らったのなら経営陣訴えること出来るだろ。
単に会社相手の方が回収し易いってだけで。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:17:51.54ID:kdvwzAqc
>>929
わかってからも不正続けてたって事は、もう規格通りに作る技術がないって事だよね。
ギブアップ宣言なのではw
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:22:00.30ID:G9+Fq05R
>>934
規格って言っても、様々な等級があるからな。
その等級の基準にあってなかっただけで、製品にした時は、
何とか使えるもんだったって事でしょ？

百均の工具が、全く基準にあってなくても、暫くは何とか使えるって感じで。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:26:05.83ID:G9+Fq05R
日本は、本当に基準にあっているかを検査する第三者機関をつくらんとダメだな。

自社テストのデータなんて、絶対に何処でもごまかしているだろうから。

大学の工学部で、実験してて、レポート出すために、
それなりのデータに自主修正して提出してた経験がある俺だからわかる。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:30:35.53ID:G9+Fq05R
>>937
素材メーカーから材料購入して、加工して部品とか作ったあと、
普通は本当に設計基準を満たす製品になっているかを調べているはずで、
それが満たさない場合は、二度とその素材メーカーからは材料発注しないのが普通なんだけどな。
それでも長年神戸製鋼の材料使っていたという事は、
他のメーカーの素材は、高価とか、それよりも劣っていたんだろうと思う。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:47:26.47ID:vCVsqVgl
>>935
日本の工業製品ってやたら安全率高めに取られてるから
多少誤魔化されてても最終的な品質要件は満たしてるのが普通

この問題の根が深いのは、偽装やってるところと普通に競走できてる同業他社もまあ何かやってるよなってとこだな
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:48:12.50ID:F146Nkl/
>>938
それもコストだからコストカットのご時世、机上の計算だけで終わらせたんだろ
そのとき使うのはスペックシートでそれを今回改ざんしてたって話だろ
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:48:13.56ID:kdvwzAqc
>>938
内側に使う部品の強度なんかわかんねーよw
その辺は信用するしかないわけで、今回神戸はその信用を全部投げ捨てたんだよw

自分は誤差0.03mmまでのパーツ作ってた時あったけど
機械の調子が悪くなって最終的に0.05mmの誤差までOKになった。
こういうのなら納品先でも全品検査はするってか俺はしてた。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 23:54:47.90ID:d4vhAB7e
しかし神鋼抜きの鉄鋼スレを作ったところで何か話題はあるのだろうか。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 00:06:03.50ID:rPJxh+km
>>591
金だけもらって納品しなければ詐欺。

今回は納品してる、発注者は製品も完成させた、製品の購入者からのクレームも無し。納期にも間に合わせた、納期も大事な品質のひとつ。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 00:23:14.39ID:nRHFPOtO
――今回公表した鉄鋼についての４件は、不正を知っていて隠したのか。
川崎氏「隠したわけではない。取締役会でも取り上げられたが、法令違反かどうかの判断で即時公表はしなかった。
原因分析を徹底してやるなら過去分も分析すべき、と公表した」

――社長は前日の１２日、「鉄鋼（の不正）はない」と話していたが、知っていたのか。
　川崎氏「当然、取締役会でもあがっていたので認識していた。『ない』と言ったのは、
アルミや鉄粉（の不正）が見つかった緊急監査や自主点検の中では、鉄鋼（の不正）は見つかっていなかったからだ」
--------
http://www.asahi.com/articles/ASKBF4Q6XKBFULFA015.html

川崎博也会長兼社長
「隠していたわけではない。コンプライアンス（法令順守）問題という取り扱いで取締役会でも取り上げられた。損益の影響にならない、法令違反ではないということで公表はしなかった。
ではなぜ公表したのか。それは、一連の不適切な行為を考えるときに現在進行中だけで分析するのではなく、過去分もどうであったか、本質的な原因を分析するには避けて通れないからだ」

川崎氏はこの公表を前向きなものだと捉えているようだが、記者側は「単なる隠蔽」と感じており、やり取りはまったくかみ合わない。
http://www.sankei.com/economy/news/171013/ecn1710130039-n1.html
　　　　 ＿＿
　　　／　 _, ,_ヽ　 ？？？？
　　 / (●) ..(●
　　 |　　 ,-=‐　i.
　　　> 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

やべえ
これは世間から反感勝ってボコボコにされるタイプのやつだ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 00:49:21.54ID:tfXFoUNr
損失を被った株主はどのような対応がとれるのかなあ？
東芝の場合は有報の虚偽記載だから株主にとっては会社の違法行為と損害を結び付け
やすかったけど、今回は業務上のミスだからなあ。しかし、会社法上、取締役には「忠実義務」
があるから、このような株主に損害を与えるであろう業務運営を監督できなかった責任は
あるだろうな。

集団訴訟する場合には、参加できるのかなあ？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況