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取り壊せ!!オンボロ宮城球場、早よ造れ!!ドーム球場
0001仙台市民
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04/08/04 10:45ID:sr4E3PrO
そして横浜球団を買収させ、仙台へ移転させろ!!
これ最強!!
0122名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/06 08:10:26ID:8/XdVncW
>>120
じーさん連中にはそれが華に見えるんだろうねー。

今日の新聞記事によると、
「5月でもまだ寒い仙台ではドームが絶対必要」だとよ。
もれは地元住民だが、5月は寒くはないぞ

GW期間はデーゲーム、5月中旬は暖かい。ドームイラネ。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/06 08:13:27ID:ACKaZPhY
宮スタ改修しろや!
ドームイラン!!!
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/07 13:31:44ID:62UdxvlK
>>125
小鶴新田の市民球場(仮称)
0127名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/07 20:02:53ID:EOmvPPwi
>>112
だって誘致グループの中心が土建屋なんだから・・・。

当然と言えば当然の要求だわな。
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/07 21:08:03ID:Zrf5et1C
たしかに自分で書いてるわw
http://www.cbs-sendai.com/cbs/index.html

事業案内
「仙台市民球団企業組合」は、仙台にドーム球場を建設し…(略)
実現するため2002年に設立されました。

最初からドームを作る目的で運動してるのね。氏ねや、ゴルァ


で、こっちに書いてる企業が土建関係ってことか。
http://www.cbs-sendai.com/mbp/index.html
0131名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/09 00:03:21ID:Bi4QFuZ0
しかし楽天にしてもライブドアにしても高いカネ払って県営球場を改修した挙句ドームなんかできたらどうするのかね?
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/09 07:44:56ID:FB6AuV6j
楽天は知らんが、ライブはドームのコスト増がチケ代に跳ねかえるのは
好まないようだから、本拠地移転とかやるかも
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/11 12:45:46ID:+4UYqHBK
内野と客席だけ屋根付きドームなら安くできるのでは
仙台じゃコンサートやプロレスも使わないだろし
四月十月は昼やれば問題無しでしょ
平日で夜が良いなら松山でやってもいいんだし
日本シリーズも夕方始めればましだろし
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/11 13:42:12ID:f/rGlJO/
>>135
ノンノン (´゚ε゚)σ゛   スポーツより芸能に客が入るんよ。でかいハコには。

昨日もゆずが宮スタの隣の体育館でやったので、
仙台駅←→宮城郡利府町のグランディ21間をシャトルバスでわんさか送迎。
年に一度未満の芸能行事は、近隣の県からもお客が来るから。

プロレスも新日とかノアとか来るし(つーかみちプロの本社も仙台へ)
来るけど仙台市内の体育館とか、名取市とか岩沼市とか。

10月はともかく、3月から4月前半までは野球の試合が出来ない日がある。
40`の風が平気で吹く日があるから。(颪
屋根があれば有り難いんだが、作る金は無いぞ   '`,、('∀` ) '`,、

あと、素でわかんないんで聞くけど、「松山」ってなんすか?
東北本線の? 造り酒屋の大店のアソコ?
0138名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/11 21:04:43ID:wD3w3eBB
宮城スタジアムを作らないで宮城球場新築してたら
浅野知事は神になれてたかもしれない。
言い過ぎか?
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/12 16:28:10ID:hRNK64Uk
>>138
宮城スタジアムは国体補助金で建設されたから
その資金で野球場を建設することは法律上できないわけだが。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/12 21:52:10ID:YvPwpt3f
>>140

40へぇー
0142名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/12 22:21:17ID:djAGaf7+
>>141

国内サッカー板でも >>140 の話は有名です。
>>140 の話は宮城にかぎらず全国各県の話です。

日本は、国体で陸上競技場を建設する場合には、とてつもない金額の補助金が出ます。
日本は、とてつもないほど強烈なまでに大規模陸上競技場建設計画が超絶優遇されている国なのです。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/12 23:32:38ID:e0f2oDgs
その割りに女子マラソンくらいしか逝けてないな
しかも競技場あんま関係ないw

県民はみんな県に金出せって思ってるみたいね
無い袖は振れねっつの
0144名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/13 12:43:59ID:xdQWIgU+
ドーム球場を造ろうと思ったら
@名古屋,大阪のように地元財界の金で建設するか
A福岡のように,バブリーな他県の企業に造ってもらうか、
B札幌のように国際大会の主会場として国に補助金をもらうか

ま,3通りしかない。

でだ,この御時世,よその県にドーム球場を自前で建設してくれる
能天気な企業は存在しない,
また,日本で国から何百億という補助金の下りる国際的な大会が
開かれる可能性は今後数十年無く,その数十年後にあったとしても、
それが宮城で開催される可能性は限りなく低い。


ま,よって自前で造るしか方法は無い。
でも,広島財界より財力に乏しい,宮城財界が
どれだけ逆立ちしても、ドーム球場を建設する資金なんてどこにもない。
0145名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/13 12:46:58ID:xdQWIgU+
ドーム球場を自前で建設できるのは
東京,大阪,名古屋くらいの都市だけだろ。

バブル時代の福岡、札幌ですら資金難で無理だったのに、
この御時世の仙台にできるわけがない。



つーわけで河北新聞で「仙台は寒いからドーム球場・・・」
としきりに言ってる御方。
もう,ドーム,ドームと語るのはやめてくれ・・・。
正直。税金にたかってる虫にしか見えない。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/14 02:18:26ID:hfK9ktbd
甲子園球場    1924年   160万円(〜1936増 +100万円)
神宮球場     1926年   53万円(以後数回増改築)
藤井寺球場    1928年   70万円
静岡草薙球場   1930年
札幌円山球場   1934年    2万6500円
後楽園球場    1937年  123万円(以後数回増改築)
西宮球場     1937年  270万円(以後数回増改築)
中日スタジアム  1948年  4000万円(新築土盛木造)1951焼失
平和台球場    1949年  3000万円(新築土盛木造)
下関市営球場   1950年  3200万円
宮城県立野球場  1950年  3100万円        ←ココクマー!(AA略
日本生命球場   1950年  6000万円(のち増改築)
大阪球場     1950年  2億円  (のち増改築)
岡山県営野球場  1951年  6800万円
川崎球場     1952年  6000万円
西京極球場    1952年改 1700万円(〜1965増改 +2300万円)
中日スタジアム  1952年改 8000万円(鉄筋コンクリート化)
広島市民球場   1957年  2億5600万円(のち増改築)
平和台球場    1958年改 2億5000万円(鉄筋コンクリート化)
北九州市民球場  1958年  1億5900万円
東京スタジアム  1962年   15億円
横浜スタジアム  1978年   50億2800万円
西武所沢球場   1979年
GS神戸     1988年   60億円
東京ドーム    1988年  350億円
宇都宮清原球場  1988年
下関球場     1988年
千葉マリン    1990年  123億円
富山アルペン   1992年   50億円
福岡ドーム    1993年  760億円
倉敷マスカット  1995年  140億円
いわきグリーン  1995年   60億円
大阪ドーム    1997年  498億円
ナゴヤドーム   1997年  550億円
長崎ビッグN   1997年   72億円
西武ドーム    1999年改 100億円
鶴岡ドリーム   1999年   20億円
松山坊ちゃん   2000年  140億円
長野オリンピック 2000年改
宮崎サンマリン  2001年  137億円
札幌ドーム    2001年  422億円
秋田こまち    2003年   56億円

事業費は建設当時の貨幣価値で、福岡ドームは土地取得費を含む
カッコ内の注釈はスタンドの規模・外観が大きく変わった改修を示す。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/14 03:18:53ID:irtBayMZ
ドームじゃなくていいと思うんだけどなぁ。
大阪ドームとか見てるとあんまり良さそうじゃないし。
採算あわなそう。
ドーム公演とかは仙台はイイよ。
グランディでやりなよ。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/14 03:58:01ID:332W4oOZ
>>145 じゃあ、ファウルゾーンで焚火OKにするしかないな。
風のない日なら、そんな寒くないし。
風ありなら、暖かい煙で、試合できるな。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/14 04:29:31ID:jp6/JYeT
拡張工事するならブルペンを地下かスタンド下に移動させて、
跡地に「フィールドシート」を作って欲しいな。
<神戸のフィールドシート>
http://www.eonet.ne.jp/~stadium/gs/report/2003/field.htm
0152名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/14 15:30:39ID:7MW2XU/V
ブルペンは内野を拡張してスタンド下につくるらしい
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/14 18:24:13ID:3wIwdK1z
>>153
その通りです。
だから、壁壊して椅子のコンクリはがして
土どければ、更地になって増設簡単。
だといいな
0155名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/16 17:35:53ID:EJtqMjxG
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ       
    /   ,――――-ミ  堀えもん     
  /  /  /   \ |         
  |  /   ,(・) (・) |         
   (6       つ  |          
   |      ___  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
   |      /__/ / < 球団名はlivedoorエロゲームズに決定しました。     
 /|         /\  \___________     

0156名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/17 09:21:06ID:POW3G5wS
楽天だって売ってる
IDなんて形式だけ
0159名無しの歩き方@お腹いっぱい。
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04/10/17 23:17:19ID:RtyGq4FZ
中国地方には、各県に1つはドームスタジアムがあります。
中国地方はドーム先進地域なのです!!


岡山:岡山ドーム
山口:きらら元気ドーム
島根:出雲ドーム
鳥取:鳥取ドーム
広島:原爆ドーム
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/18 15:42:38ID:w6UOKVk+
>>159
原爆ドームはちゃうやろ

ってかJT球場つかえばいいのに
面積的にも余裕あるから
複合施設として使えるじゃん
0161名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/18 20:00:15ID:f2/PgCLc
ヒューストンの開閉式スタジアムすごくいいね。
でもアメリカだからいいんだろうな。仙台は妄想で終わって欲しいね。
0162名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/18 20:19:56ID:24a7Wg66
お日様の下でやきうが見たいな
もちろん天然芝で
寒いときはもちろん屋根がずずずーいっと     むりぽ
0163名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/18 23:56:37ID:md5X/20r
出雲童夢でいいなら
シェルコムでもいいべ  (´Д`)y-~~~~
マテネ五輪壮行自愛やってた2試合女ソフトボルー日本イタリア
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/20 12:54:25ID:TcYI9IJK
200億か・・・
仙台にドームなんか建設したら七十七銀行も
福岡ドームにかかわったUFJのように不良債権の塊で
にっちもさっちも行かなくなるのは明白だな。


早めに定期預金解約して他銀行に移すしかないのか。
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/20 12:58:13ID:VndekUR3
>>165
冷房機能は暖房よりも重要じゃないのか?
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/20 14:05:35ID:NgEZo7RF
>>165,167
床暖房つけるなら屋根はいらない。せいぜい風よけの「ひさし」でいい
固定ドームなら冷房は必須。西武Dの夏の惨状を知らないんだろう
天然芝開閉式ドームは、ハナから頭にないんだろ?建設費と、コンサート・イベント利用を見越して
ドームなら、固定屋根と人工芝以外考えられないというのが「財界人」。そしてそんなクソはいらない
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/20 14:30:49ID:NgEZo7RF
宮城の改修でいいよ。金かかるし。手順は、
今オフ 補修 ベンチ、ブルペン、会議室、貴賓放送席、トイレ、ネット裏の椅子交換
    仮設 内野土盛席後方に仮設鉄骨スタンド・その下にプレハブの選手ロッカー&プレス施設
    改築 外野拡張・外野スタンド・電光掲示板・内外野天然芝
来 年 改築 ネット裏撤去。レトロ調スタンド・運営施設を新設
再来年 改築 内野土盛と仮設席、プレハブ施設撤去。レトロ調スタンドに
3年計画で3万人規模のレトロ調天然芝球場に。スタンド床暖房。椅子の色は濃緑。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/20 16:33:44ID:TcYI9IJK
天然芝開閉式ドームは、建設費、維持費が共に跳ね上がる上に
芝の管理が困難でシーズンに3回は芝の張替えをしなくちゃいけなくなる。
しかも施設としての稼働率は非常に落ちる。

開閉式の球場が理想というのはかなり幻想に近い。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/20 17:36:40ID:F051AL12
この話を計画したアイリスオーヤマの社長の会見をさっきテレビで見た

「地元の財界として何かしなきゃならない」だとさ
何でそれがドームにしか結びつかないんだか。
チーム運営だけでも多額の費用が掛かるんだから、ライブ・楽天の改修費用を
ある程度負担してあげるほうが協力姿勢って言うもんだ
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/20 18:38:08ID:LwFRxvRf
この人たちアメリカンリーグ・チャンピオンシップとか見てないのかね?
見てたらこういう発想は出てこないと思うのだが・・・
どうせ作るならフェンウェイ・パークみたいなのめざそーよ、これなら十分可能だし、
ドームなんか比べ物にならないくらい魅力的なプランだよ
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/20 20:33:00ID:VJHh33Uk
>>171
胴囲
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/20 21:13:58ID:GRs1mlFr
客席すべてを屋根で覆いつつ、天然芝のきれいな野球場って
ドームなんかよりよっぽど魅力あると思うんだがな
仙台のような田舎にいると都市部のドームに対して憧れがあるんだろう
0175名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/20 21:28:14ID:0SzynwqI
仙台の人口は100万人。田舎じゃないよ。
街並みだってベルリンやロンドンよりも都会的だし。
0176名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/20 22:01:47ID:o3hRYHAP
>>174
客席すべてを覆ったら陽当たりの悪い部分の芝が枯れてしまう。
スタンド高を思い切って下げるか、最低でも外野は屋根なしにしないと難しいと思う。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/20 22:39:39ID:t8VTJWAd
メジャーの球場の多くが外野スタンンドがなかったり極端に小さい
(球場全体が馬蹄形をしている)のは日当たりや風通しを考えての事
日本スタイルのすり鉢状や、円形は芝生にはあまり良くない
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/21 00:46:05ID:Knr76ut1
何がうれしくて20年前の流行のドームや円形人工芝球場を作りたがるんだろうね

どうせならユニフォームもベルトレスのプルオーバーにしろよw
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/21 18:41:51ID:YxiiIus/
なんか屋根を付けるのは宮城の法律違反らしいぞ
ニュースで言ってたw どうすんだ
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/21 18:54:25ID:ayOobGrW
結局JRの土地買収はしないの?
なんかイメージ図によると陸上競技場つぶしてるんだけど・・・
既存施設に影響が出るのはいただけないなぁ
余計な摩擦の種になるし。。。
市民球場とっとと立てるのが最良な気がしてきた
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/22 00:11:32ID:Gs6dlGa6
>>166
UFJどころか、こんどこそ77自身ががが徳用七銀行(w

>>171
ああ、デムパキャッチャーだな。
宮スタと用途がカブッてる陸上競技場を潰しちゃうってーのが
とってもシロー寄りでおいしい(ω
もっとも仙台市内の陸上競技愛好者からは
50000年間逆恨みされるな。
あぁ既にσ(`ε´) が陸上やめててよかったよな '`,、('∀` ) '`,、
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/24 09:59:08ID:ibznkjOY
 なんで陸上競技場潰す案は出ても、自転車競技場を潰す案は出てこないのか?
 あと、昔宮城県サッカー場あった場所は使えないのか?
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/24 10:29:24ID:JaQF1VXf
宮スタと用途がかぶる陸上協議場を潰すのが理に適ってると思ってるからでしょ。
ましてや自転車競技場なくしたとこでドーム建設への建築制限がクリアされるわけでもないし
国立病院が目の前じゃ非難の的にされるだろうし。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/24 10:31:27ID:JaQF1VXf
協議場→競技場ね
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/24 12:55:14ID:jx5/gT3/
あの場所に陸上競技場があるから
宮スタが廃れているという被害妄想があるかもしれん
仙台病院側に寄せるのは絶対やめたほうがよい
後々騒音や振動問題で訴訟沙汰になりかねない
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/24 13:04:22ID:GbQKGFlO
>184
 自転車競技場は大和町に新しく創ったが。

>自転車競技場なくしたとこでドーム建設への建築制限がクリアされるわけでもないし
 陸上競技場も自転車競技場も同じじゃないのか?規模的には
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/24 16:44:28ID:QO1OMEpT
宮城野原公園運動競技場

宮城球場 28,000u
陸上競技場 36,530u
自転車競技場 18,680u


宮城県スポーツ振興財団
http://www.mspf.jp/index.html
0189草野球ニュース ◆HYvoxC0DRU
垢版 |
04/10/24 23:12:20ID:C1ZtsjKy
現状だと、この球場は野球協約で規定されている「オールスターや
日本シリーズが開催出来る専用球場」の規格に満たないが、今オフ
の突貫工事でクリア出来るのだろうか。猫屋敷だって、突貫工事で
翌年の開幕に間に合わせたそうだから。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/24 23:29:33ID:z+Bbhi8s
>>189
球場の柵を広げるか、座席を取り払って立ち見席にすれば無問題。
現在の公称2万8千人も外野立見席を1万5千人と計算しての数字らしいからね。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/25 22:25:47ID:49AseFry
まじでドームやめて欲しい。
仙台在住だけど、これ以上赤字が続くようじゃあ困る。
第一明らかに採算取れないだろうと見込まれる地下鉄作ろうとしてるのに
ドーム球場なんて作ったら本当に赤字再建団体に転落しちゃうよ。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/25 22:54:14ID:OgGqn/JT
病院側はどう思っているんだろうか>騒音
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/26 09:14:42ID:2vgvtFYe
河北によると、楽天とライブドア共に宮城県に対して
・「小学生に無料配布する」ため入場券を県に買い上げてもらう
・球場改築費用の一部負担
を求めたそうだな
県は拒否したようだけど、結局は行政頼みか?!
どっちも仙台に来るなよ、全く
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/26 09:53:21ID:Mr8F+BaI
ただのかけひきだよ。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/26 23:09:39ID:4JoWT5C6
>>196
・球場改築費用の一部負担

これは当たり前の要求でしょう。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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04/10/27 13:40:06ID:0AFcl6VH
>>198
先に全額負担を主張したのは会社側だからな。
それで仙台に来ることを認めたわけだし。

県も市も1銭も使わなくていいよ。
それが嫌なら岡山あたりにでもいけば?
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/27 19:43:39ID:CSGOtnHB
楽天要求を県拒否/「地域貢献に反する」
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=5903

河北じゃ両社ってなってたけど、朝日の記事によると楽天だけのようだ
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/27 21:31:20ID:B5LRJtX3
朝日はライブドアひいきだから意図的に削ったんだろ?
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/28 16:33:47ID:J4cBRaZ9
ドームっていかにもジジババの発想だよね…
0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/28 22:16:04ID:gKSce2YQ
財政難なのに「県営」にこだわる気持ちが分からんな。
民間がカネ出してもいいと言ってるのだから、まるまる売却してしまえば負担を減らせるのにな。
0207草野球ニュース ◆HYvoxC0DRU
垢版 |
04/10/28 23:22:55ID:95qG9oKU
>>190
座席を全部取り払ってしまえば、オールスターや日本シリーズに支障が
出ませんかね。W杯開催時のスタジアムみたいに、内野仮設のスタンドを
設置して3万人収容出来る様にするのがベターなのかも。

0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/29 07:08:25ID:m6veH7z8
>>207
神戸通の貴方にお願い。
フィールド・シートの素晴らしさをここで語ってくれ。
0210草野球ニュース ◆HYvoxC0DRU
垢版 |
04/10/29 20:58:55ID:npndM1ay
>>208

別に神戸通と云う程でもありませんし、あの席にはオープン戦に一度座った
きりですが、あの席は、地上高がかなり低いのでいささか恐怖感はあるもの
の、臨場感は満点でしょう。この席の役得は、選手にサインをねだり易い事に
あるのではないでしょうか。

0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/30 20:14:26ID:2RK30T67
( ̄□ ̄;)!!
今頃気づいた ドームだとマスターズリーグが来てくれるぞ!!!!!


多分

仙台のチーム見てー
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/31 00:40:00ID:Caq4Ss/b
マスターズリーグ見たい
0213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/31 11:25:43ID:x0WItT9B
スマターズの季節 キタ *・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

爺さんの試合はシェルコムで出来ますように
規則を替えては如何でしょうか、
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/31 13:10:34ID:P8lxf05I
>>206
維持費は県が負担で,経営権を球団に渡し球場の収入はあちらさんなわけだから
そうとうの負担を県はしていることになるんだがなあ。

その上,ネーミングライツの収入まで渡すのかい?


0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/31 13:12:07ID:P8lxf05I
ちなみに維持費も自己負担の球場の完全買収は球団サイドが拒否してるはずだよ。
県もアマチュア野球との兼ね合いであまり乗り気じゃないし。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/31 17:39:42ID:x0WItT9B
>>215
つーか、アマチュアスポーツを振興する行政がやるべきことは
とりあえずハコモノを用意することだからなぁ。
アマチュアのチーム、競技団体、ハコモノを運営する団体までは
任意団体やNPO、各種公益法人ができるけど、
宮城の最大の球場を作るなんて3セクがせいぜいだろう。
PFIなんて、ムリだ。もちろん全部民間でなんてムリ。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/31 19:39:11ID:1Q/wLhvd
3セクだけはやめてくれ。
過去、3セクで成功した例なんて聞いたことがない
再建団体入りで増税や公共料金あっぷされちゃかなわん
0220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/11/01 00:58:21ID:OuZF5gFT
未だに県と市をゴッチャにしている奴がいるな
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