柏の葉公園総合競技場

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/02 23:02

柏の葉公園内にある陸上競技場について語りましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/27 03:26:11

>>59
蘇我ができるから今後はサッカーの大きい大会用としては不要ということではないか。
Ｊ発足時、最初から千葉市をホームタウンとしていれば天台を整備しただろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/27 11:11:55

天台って陸上以外に使うのはかなり制限あるんじゃなかたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/28 00:46:35

天台は高校サッカー選手権でおなじみの場所だし、サッカーがだめというわけではない。
ただし県のメイン競技場でもあるし、
他のスポーツを含めた使用頻度、稼動率、スケジュールは考慮する必要がある。
さらに、Jに使うには当然照明やスタンド増設などそれなりの金をかけて整備しなければならない。
千葉市がホームタウンではないことも含め、総合的な判断で見送ったと考えている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/28 01:00:41

天台は芝生席でも臨海や葉っぱより観やすいよなｗ

普通に考えて千葉県サッカーの聖地は今後は蘇我スタになるんだろうな。
各年代の決勝とか。
今は聖地と呼べるものすらないわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/28 15:08:19

柏の葉出来た年（９９年）レイソルサポーターがレッズ戦で
発炎筒炊いたりヴェルディ戦のゲーム後グランド降りて
カメラマンと乱闘してたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/28 18:31:20

天台って陸上以外に使うのは年間５日とかじゃなかったっけ？違ったらごめん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/01 01:01:04

いずれにせよ、もう天台は大きなサッカーの大会には使われなくなるだろう。
モノレールの沿線だし、惜しいことは惜しいけど。
蘇我の方が専スタだし屋根つきだしずっといいと思う時がくるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 06:17:52

モノレール駅できるのっていつ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/31 13:01:24

天台でラグビーやれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/15 20:49:17

今年もここでやるよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/21 10:27:44

柏市は沼南町と合併して人口３８万都市へ
さらに我孫子市(13万2677人)、松戸市(47万8102人)、流山市(15万2026人)と、114万3208人と政令指定都市並みの規模に。つくばもそうですが、柏もつくばと東京の中間地点として発展します。
http://lovechiba.hp.infoseek.co.jp/kashiwa.htm
http://www.nomu.com/new/area/kashiwa/
http://www.guardianangels.or.jp/kashiwa.html
柏駅・・・
柏そごう(14Fタワー館＆SKY PLAZA館＆ラフィネ館）、柏高島屋(Ｔ館＆Ｓ館＆ＴＸ）、丸井柏店（VAT館＆二番街館）
ビックカメラ、ディスクユニオン、BAY FMサテライトスタジオ
北柏ダイエー
http://www3.daiei.co.jp/stores/0701/
モラージュ柏
http://www.mallage.com/kashiwa/index.php
東京大学柏キャンパス
http://www.issp.u-tokyo.ac.jp/
科学警察研究所
http://www.nrips.go.jp/index-j.html
柏の葉公園
http://www.reysol.co.jp/stadium/k-access.html
http://www.pureweb.jp/~odekake/asobiba/kashiwanoha/
手賀沼
http://www.teganuma.jp/

柏の葉キャンパス
三井不､柏の葉駅に商業施設－3.3万㎡､06年オープン目指す　
(建設通信新聞　10/28･建設工業新聞　10/29掲載)
三井不動産は､05年秋に開業するつくばエクスプレス(TX)柏の葉キャンパス駅前に、
大型商業施設を建設する計画｡映画館､ショッピングセンタ､大型書店､ホームセンター等が入居｡
詳細は05年夏前にも明らかになる見通し｡約3万9千㎡
2003年6月、国の都市再生特別措置法に基づく都市再生緊急整備地域に柏駅周辺を指定
東口約十五ヘクタールは四本の道路を拡幅。歩行者専用道路、ファッションアベニュー、アミューズメントアベニューなどと位置付け、文化施設、スポーツ施設、飲食店などを誘致して新しい商店街とする。
これに大型複合店舗などの八つの核施設を配置する。また、ストリートミュージシャンや若者であふれるダブルデッキは新築して延長する。
西口の約五ヘクタールは、末広あけぼの線の幅員二十五メートルの都市計画道路を完成させるため、高島屋柏店を取り壊し、建物の高さ制限を緩和した上で新築してもらう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/21 10:28:25

公共交通の利用促進策 TX沿線で展開　～柏と流山市　環境対策で～

千葉県柏市と流山市は2005年度から、今夏開業するつくばエクスプレス(常磐新線、TX)沿線地域で公共交通機関の利用促進策を展開する。
TXを軸にバスや自転車を組み合わせた交通ネットワークを形成。自家用車からの乗り換えを促し、渋滞緩和や二酸化炭素(CO2)削減など環境面の効果を見込む。
両市は国や県などとともにTX開業に伴うバス路線の新設・再編を検討中。これに加え、バス路線から外れる地域へのコミュニティバス導入を進める方針。
ごみ収集車などの公共車両やバスへの低公害車導入、駐車場整備、自動車専用レーンを設けた道路整備なども盛り込む考えだ。
千葉県警察や民間バス会社の協力を得て。バスの位置情報を感知し信号を制御するPTPS(公共車両優先システム)も導入する。
バスの定時運行確保が狙い。新設・再編後のバス路線の利用状況もにらみながら導入個所の選定を進め、06年度以降整備する。
両市の施策は国土交通省環境行動計画モデル事業の選定を受け、一部の費用については国から助成が得られる見通し。
両市は05年度から3か年度の事業計画を2月15日までに策定し国交省に提出する。

日本経済新聞 2005年1月21日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/22 15:11:23

お国自慢電波がここまで飛び火してきたか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/25 00:57:15

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000053-mailo-l12
ナンバープレート：「柏ナンバー」新設求め、２０万人署名活動始まる　／千葉

◇「柏ナンバーで全国走ろう」
自動車の「柏ナンバー」プレート新設を求める「２０万人署名活動」が柏市内で始まり２３日、柏駅前で運動員約５０人による街頭署名集めが行われた。
合言葉は「『柏』ナンバーで全国を走ろう！」。
駅東口のスカイプラザビルの壁には、合言葉を書いた垂れ幕が登場した。
主催は柏市、柏商工会議所などで組織する「柏ナンバーを実現する会」。この日、会長の長妻和男・柏商工会議所会頭は「柏ナンバーを柏のＰＲに役立てたい」とあいさつ。
運動員は肌寒い曇り空のもと、駅の東、西、南口に分かれ、黄色い「のぼり」を立て約２時間、署名を呼びかけた。
同会は、市内の自治会で１５日から署名集めを開始。５月ごろに署名を添え、県を通じて国に新ナンバーを要望する。
柏市を含む東葛飾地域の自動車約５０万台は「野田ナンバー」。柏市は流山、我孫子市にも「柏ナンバー」への参加を呼びかけている。実現すれば「野田」「柏」ナンバーは約２５万台ずつとなる。【木下豊】

１月２４日朝刊
（毎日新聞） - 1月24日16時25分更新

署名お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/27 00:44:19

関宿５００　わ　１２－３４

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/01 00:09:56

株式会社ビックカメラは31日、同社店舗としては千葉県初となる「ビックカメラ柏店」を3月10日10時に開店すると発表した。

新店舗の住所は千葉県柏市柏1-1-20。場所はJR柏駅東口駅前「スカイプラザ柏」の2階から6階にあたる。
2階デッキは柏駅から直結し、そごう柏店とは地下1階、5階/8階の連絡通路で結ばれる。
駐車場はそごう柏店の駐車スペース(950台)を利用する。営業時間は10時～20時。店舗面積は約6,200平方m。
同店舗は「比較・体感・相談できるわたしのまちの専門店」をコンセプトに、「ショッピングは最大のレジャー」と位置付け、地元から愛される店舗を目指すとしている。

詳細なフロア構成も発表された。
2階は携帯電話、DPE。
3階はTV、DVDレコーダーなどの映像機器や、デジタル相談カウンター、総合カウンターなど。
4階は携帯オーディオプレーヤー、コンポなどのオーディオ機器や、カメラ、写真用品、電子辞書、ゴルフ用品、自転車、酒など。
5階はPC本体と周辺機器、DVDソフト、ゲーム、おもちゃ、インターネット相談カウンター、PC初心者相談カウンターなど。
6階は冷蔵庫、洗濯機などの白物家電、寝具、時計、スーツケースや、家電相談カウンター、修理・商品お取り寄せカウンターなどとなっている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0131/bic.htm

ビックカメラオープン記念セールの案内

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/release/kashiwa_index.jsp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 22:28:04

日本経済新聞２月２日

三井不の大型商業施設　首都圏５ヵ所で開業へ
～柏や川崎、街づくりも意識～

三井不動産が手掛ける大型商業施設が２００６年秋から０７年春にかけて川崎、柏、豊洲など首都圏５ヵ所で相次ぎ開業する。
都心・湾岸地域、つくばエクスプレス（ＴＸ、今夏開業予定）や国道１６号の沿線など来客が見込める地域に出店。
住民の意見をテナント誘致に生かしたり、完成後に交流サークルを設けたりと街づくりも意識する。
地域重視で集客競争の勝ち残りを目指す。
神奈川では東芝工場跡地の川崎駅西口プロジェクト（０６年秋開業、三百店舗）でビックカメラが、
ＮＥＣ工場跡地のららぽーと横浜（０７年春、三百店舗）で大丸が進出予定。
千葉県ではＴＸ沿線の柏の葉キャンパス駅前プロジェクト（０６年秋、百七十店舗）、
都内では豊洲プロジェクト（０６年秋、二百店舗）が控える。
四施設の総事業費は千二百億円。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 22:30:09

ネイモの生産、世界一：　柏
チンゲンサイの発祥地：　柏

新規大型商業施設を積極展開
ショッピングセンターからライフ・ソリューション・コミ・jティへ
首都圏で5施設を06年秋～07年春に開業

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/0201/index.html

柏の葉キャンパス駅前プロジェクト
敷地面積　約42,000・（約12,600坪）
建物規模　地上4階建（駐車場地上7階建）
延床面積　約159,000・（約48,000坪）
店舗面積　約36,400・（約11,000坪）
店舗数　　約170店舗
駐車場台数　約2,400台
06年秋開業
商圏人口 0-5km圏：約11万世帯約30万人、0-10km圏：約39万世帯約103万人
周辺開発分譲住宅（約800戸、竣工時期等未定）

鉄道つくばエクスプレス「柏の葉キャンパス」駅（05年秋開業予定）徒歩１分
車　常磐自動車道「柏」ＩＣから2.4ｋｍ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 18:37:29

ラギビーのＮＥＣがここ使ったみたいだね
客どの位入ってたんだろ
千葉ダービーだったらしいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 18:38:30

ラグビーねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 18:38:48

つくばエクスプレス8月24日開業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/13 05:58:40

ここで体育祭やったなー…懐かしい(´▽`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/07(木) 20:32:45

ここを今更、球技場（ラグビー等含む）に改修する訳にいかんのかね？

陸上競技場は別に（もっと小型のを）作り
ここはトラックを外して、ピッチをメインスタ側に移動
それに合わせて、バックスタ･サイドスタを建設（当初は仮設でも可）。

幾等くらい掛かるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/13(水) 04:12:10

>83
その小型の陸上競技場になるはずだった柏の葉を
今の形に変更させたのがレイソルだぞ。
>48

８３ · 2005/04/13(水) 22:31:57

>>84
それを承知であえて提案している訳なんだが？

如何したって今のままで完全移転は、サポは納得しないし
利用率低迷は、柏市としても痛い。
レイソルも何時まで仮設スタを使い続ける訳にもいかないし・・・

そこで両者の妥協案として、レイソルの費用一部負担による
柏の葉改修を考えたんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/14(木) 02:25:23

柏市？
千葉県だろ？
県の金使ったから余計に叩かれるわけだよ。
もう一回最初からやりなおし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/14(木) 17:24:40

　ここでJやってる時って、車で行く人どこに止めてるんですか？
　公園内に駐車場あるけど足りてるとは思えんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 21:11:55

ここも乱入できるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 21:14:39

発煙筒は投げ込み放題です。
つか、実際、ここに完全移転してたら観客動員は最下位だっただろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/28(木) 03:50:42

この競技場、なんせサッカー音痴の沼田（前知事）が調整したところですから、
サッカー場としては、かなり格下。
沼田ったら、Ｗ杯の会場が都市の規模で決まると安心し切っていて、千葉市が
選ばれなかったときに「鹿島が選ばれて千葉が落選するのは納得できない」とほざいた
輩ですから。あの当時、鹿島は日本サッカーの聖地だったのに。

柏の葉は、県の施設という事で、運動会などに格安で貸し出されていますので、
芝の状態も、ときにトンデモない事になります。ですので、レイソル側としても、
芝の状態を第一の論拠としてホーム全面移転を諦めざるを得なかったのです。
日立台の方が見易いので、私は歓迎しますけど。
また、柏北部や流山のサポーターのためには、柏の葉での開催が年何回かあるのも
仕方ない事でしょう。

なお、日立台での柏サポの乱入が実際に９時（台だろう）何分頃に始まったものなのか、
知りませんが、その時間帯になれば、ゴール裏だけに人がいる状態になりますので、
日立台よりも柏の葉の方が衝突は容易です。日立台には柵がありますが、ここは、
通路がそのまま繋がっていますから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/30(土) 16:31:53

サッカー場として格下だか何だか知らないけどさ、
そういう競技場を作らせたのは他でもないレイソルなんだから、
いい加減、他に責任をなすりつけるのはやめて、自分たちで責任とれよ。

それからW杯の会場予定地は千葉市じゃなくて市原市。
鹿島が選ばれたのは当時自民党を牛耳っていた梶山静六（茨城選出）の政治力のおかげ。
客観的に見れば、サッカー人気もサッカー人口も都市インフラも国際大会開催実績もすべて千葉県が上。
唯一茨城が勝っていたのがJでの動員力で、メディアはひたすらそこだけ取り上げて、
地元のサッカー熱は、茨城＞＞＞＞＞千葉などと誤った情報を流し続けた。

もし「茨城が選ばれたのは当然だった」なんて思ってるとしたら、
当時展開されたプロパガンダによる洗脳がいまだに解けていない証拠だぞ。
聖地なんて言ったら笑われるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/30(土) 21:40:30

w杯のとき
千葉は成田に専念したいので
試合開催地までやってらんない
と候補を降りたのが実情

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/30(土) 22:09:52

脳内実情、乙。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/04(水) 00:07:19

>>87
ガンセンター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/04(水) 09:56:13

病院は止めとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/04(水) 17:42:38

>>91

>もし「茨城が選ばれたのは当然だった」なんて思ってるとしたら

思ってまつよ。Ｗ杯は別に国のもんじゃない。ＦＩＦＡのもん。
言い換えれば、日本のもんじゃなく、サッカーのもん。
当時（今も）の鹿島には、休耕田を利用したサッカー場がたっくさんあって、
そこでサッカーの練習や合宿してた。千葉なんかに思い入れはないけど、
鹿島に思い入れのあるサッカー人口は多数あった。

って、ここは、柏の葉スレなんだけどね。
レイソルなどの意見があったにしろ、調整した代物があれじゃね。
千葉県庁の無能さは柏地域じゃ嫌と云うほど、みんな感じてる。
特に、沼田には恨みさえ持ってる。だから、この地域の合併論議には
いつも千葉県からの独立の気分が漂ってるんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/05(木) 01:34:59

＞千葉なんかに思い入れはないけど、
＞鹿島に思い入れのあるサッカー人口は多数あった。

ﾜﾗﾀ。
最近はこんなﾄﾝﾃﾞﾓ意見まで出てきてるのか。

基本的に鹿島は、主に千葉のサッカー需要を当て込んで商売してるのを知らないようだね。
つまり千葉があってこその鹿島なのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/05(木) 11:49:04

情報通ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/05(木) 14:45:54

>>97

＞基本的に鹿島は、主に千葉のサッカー需要を当て込んで商売してるのを知らないようだね。
＞つまり千葉があってこその鹿島なのよ。

だから、何？私が言いたいのは、沼田に代表される千葉県庁のサッカー音痴の
振る舞いと調整の仕方。
97のおっしゃってる、上記引用部分は逆に言えば、「千葉」県のサッカーなんて
アイデンティティなんて、ないだろ、って事でもある。
近くのサッカー場マンセーでしょ？そのなかで、柏の葉はサッカー場としてはＢ級
（国立と同レベルかな？）って言ってるだけ。だけど、ここが近くの方も
いるから、タマにはいいかな？ってだけよ。
千葉「県」なんて、ど～でも宜し。首都圏住人は結構、引っ越しの機会も
多く、色んなところに住む者は多い。私だって、千葉県には３市に住んでるが、
その前後は他の都県。千葉県は、沼田時代からの遺産（学校に予算を使わないから、
昔から男女別の更衣室がなかったり、千葉都市モノレールや住宅公社やら）に
苦しむ千葉県であるのも事実。
その中で、調整に失敗した柏の葉でも、あるもんは有効に使おう、って思ってますよ。
でもね、柏の葉がそういう代物だからこそ、日立台改修計画が熱を持って
語られる、って事も事実。日立台に夢のある屋根付き球場が欲しい、
って思いは持続しますよ。まあ、私が30年後くらいに柏市長にでもなって
実現しませう（って思ってる人、多いと思う）。

サッカー人口、って言ったって、見てる人＝やってる人、でもないからね。
でも、私も含めて登録選手（公式試合に出場する人間は、サッカーでは
全て登録選手になるもんね。Ｊ１と言う事ではない）にとっては、鹿島は
沼田の敵ではなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/05(木) 16:58:48

よそ者の発想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/05(木) 17:10:38

そこで、つくばエクスプレスがスポンサーになると葉っぱ移転にダメ押しなわけですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/05(木) 19:02:31

>99
＞「千葉」県のサッカーなんてアイデンティティなんて、ない
＞千葉「県」なんて、ど～でも宜し

なんだ、ただのアンチ千葉か。
各種の妄言の理由がわかったよ。

柏の葉については、建設の経緯をたどれば、レイソルの責任は免れようがない。
県庁や沼田を持ち出して話をそらしたり、「調整に失敗」なんていう言葉でごまかすな。
そもそも日立台をメインスタジアムとして使い続けること自体が、建設費＝税金を納めた県民に対する裏切り行為。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/05(木) 20:49:44

>>102

あなたがアンチ千葉と呼ぼうが、柏の葉の中途半端さは隠し様が無い。
通常の柏市民＝アンチ千葉県庁でしょ。

税金については、中途半端な使い方すんな！って事。
（千葉都市モノレールの延伸部分とかね）

**１０２** · 2005/05/05(木) 20:59:35

ちなみに、柏の葉は、県施設としては、それなりに役だってますよ。
小中学校の運動会なんかに格安料金で貸し出されてますから。
また、社会人のサッカー大会とかもやってて、J1のスタジアムで
って言う高揚感もあります。

でもね、サッカー場として見ると、中途半端なんですよ。
メインスタンドと一部高度のある席でしか、楽しめない。
国立だろうが、企業の持ち物だろうが、県立だろうが、市立だろうが、
それが公共の為に貸し出されていれば、観客にとっての価値は同じ。

サッカー好きな人間で、ホントに柏の葉が好きなヤツって、どれだけいるの？
蘇我スタジアムが県立でなく、千葉市立として建設される事を喜んでます。

**１０１** · 2005/05/05(木) 21:01:20

ちなみに、柏の葉は、県施設としては、それなりに役だってますよ。
小中学校の運動会なんかに格安料金で貸し出されてますから。
また、社会人のサッカー大会とかもやってて、J1のスタジアムで
って言う高揚感もあります。

でもね、サッカー場として見ると、中途半端なんですよ。
メインスタンドと一部高度のある席でしか、楽しめない。
国立だろうが、企業の持ち物だろうが、県立だろうが、市立だろうが、
それが公共の為に貸し出されていれば、観客にとっての価値は同じ。

サッカー好きな人間で、ホントに柏の葉が好きなヤツって、どれだけいるの？
蘇我スタジアムが県立でなく、千葉市立として建設される事を喜んでます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/06(金) 01:34:46

＞柏の葉の中途半端さは隠し様が無い

たとえ中途半端であったとしても、それを建てさせたのは他でもない柏レイソル。
千葉県が勝手に建てて、その後始末を柏レイソルに押しつけているわけではない。
むしろ逆で、柏レイソルが余計な注文を出さなければ、柏の葉は大して維持費の掛からない簡素な陸上競技場になるはずだった。

＞税金については、中途半端な使い方すんな！って事

その「中途半端な使い方」とやらを千葉県に要請したのが柏レイソル。
柏の葉の仕様を千葉県に注文したのも柏レイソル。
千葉県が好き放題に建てたわけではない。

にもかかわらず、柏レイソルの責任には一切触れようとしないのが>103のやり方。
挙げ句の果てに、まったく関係のない話にすりかえて、ただ千葉県を叩くだけなのが>103のやり方。
全くどうしようもないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/06(金) 02:57:49

２ちゃんホスト規制中により、千葉県の経緯については、暫くレスしない。と、ここまでケータイから。へ、疲れた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/06(金) 03:28:19

設計変更によって数十億の余分な建設費と本来あるはずのなかったスタンドと屋根のせいで、
毎年かかる維持費も膨らんだ、と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/06(金) 19:40:05

そもそも柏の葉に陸上競技場なんかいらなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/06(金) 21:05:57

>109
柏の葉があったせいで、レイソルがJに加盟できてしまったわけだしな。
ほんと、柏の葉なんてないほうが良かった。
そうすりゃ柏レイソルなんか存在しなかっただろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/06(金) 21:40:29

千葉県はジェフ１本のほうが何かと良かったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/06(金) 22:49:17

アムロごときでスマトラに１０００万円寄付したのに、地震に便乗して
売名行為をしたくせに１円も寄付しないブタダって悪質すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 02:36:12

>>110

レイソルがＪリーグへの昇格の承認を得た1994年には、まだ、柏の葉は
まだ影も形も無かった。そのため、日立台を仮設設備で増設して、
しのいだ。現状になったのは、1995年。同年のＪリーグ開幕には何とか
間に合った。ゴール裏の広告板などは周辺住宅地への騒音対策の意味も
兼ねる。

柏の葉の基本設計が示されたのは、1994年9月。
建設着工は1996年3月、完成は1999年3月。

この間の歴史としては、

1979年8月　米軍柏通信所（戦時中は、柏飛行場）の返還が発表される。
1981年1月　日本政府、柏市、千葉県での「柏通信所跡地に関する覚書」締結。
　　　　　後に柏の葉公園となる広域都市公園の建設が盛り込まれる。
　　　　　ちなみに、国の取り分は、後に、東京大学柏キャンパスとなる。
1992年4月レイソルから千葉県に対し、従来予定されていた陸上競技場にＪリーグ
　　　　　開催地としての機能を付加し、ホームスタジアムとして利用出来る様、
　　　　　計画変更の要望書を提出。
1994年4月千葉県が、基本設計を提示（収容人数15千人）
　　　　　レイソルが収容人数の20千人への拡大を要望→承認
1996年3月着工
1999年3月完成

レイソル側要望で認められなかったのは、両ゴール裏スタンドのかさ上げ、
駐車場拡大。認められなかった理由は、財政事情。が、現スタジアムの横の
空き地には野球場建設計画が進行中。

基本的に、陸上競技場１Ｆ部分に求められる機能（跳躍競技などの試合の鑑賞の為
には傾斜が緩い方がいいらしい）とサッカー鑑賞は両立しない。
>>50の言う幅跳びの場所については、メイン・スタンドを嵩上げした部分から
作ってある為の視線の問題で、そこに落ち着いたものと思う。

横浜、等々力などの１Ｆ部分がサッカー鑑賞に適さないものとなっているのは
この為（しかし、等々力の２Ｆ部分は素晴らしい）。
長居は、比較的見易い（トイレばっかり沢山あって、混雑緩和に役立ってるし。
でも、隣りのサブも陸上競技場なのは、謎）。

スタジアムにしても、芝生の風通しの問題やら日当たりやらで苦労するところ
（神戸など）などもあり、日本のサッカー場は、まだ始まったばかり。
でも、Ｗ杯が終わってしまった今では、更なるサッカー場建設は、かな～り
難しいんじゃないか？
２０２０年頃に再びＷ杯を誘致しよう（今度は日本単独で）！
でも、失敗は失敗として噛みしめないと、更なる向上はないと思う。

柏レイソルの練習場は、日立台のサッカー場と野球場、それに、柏の葉と
あけぼの山農業公園芝生広場。柏市で運用出来ている。
市民密着度から言うと、練習場が舞浜からやっと姉ヶ崎に移ったり、
その後、市原だ千葉だと騒動の多いＪＥＦより上（名前もJR EastとFurukawa
の合成だし。レッズほどの恥さらしでないだけマシだけど）。
磐田の名前のままで、新幹線浜松駅にジュビロ旗がはためく浜松の意気には達しない
（まあ、浜松の場合は静岡との対抗意識もあるんだけど）。

　　　　　　
この時点での収容人員は15千人。これを

**113** · 2005/05/07(土) 02:39:08

最後に書きかけの１行が残ってた。無意味なので、無視して下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 02:51:31

昔は、柏の葉でやると、カードの関係もあり、日立台より確実に多くの観客を
集めたものだが、最近は拮抗している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 04:02:49

命名権を売るのは、どう？って事で、勝手に可能性を考えてみますた。
お遊びです。

キッコーマン・スタジアム←金ありそうだから、可能性高し。
　　　　　　　　　　　　　野田市に近いし。
マツモトキヨシ・スタジアム←スタジアムを黄色に出来そうだけど、
　　　　　　　　　　　　　　会社の３主軸の無理が出て来て、金無さそう。
　　　　　　　　　　　　　　ムリボ。
ファナック・スタジアム←同じくスタジアムをまっ黄っ黄に出来そう。
　　　　　　　　　　　　富士通との縁が薄くなったので、レイソルもそれほど嫌がらない
　　　　　　　　　　　　かも知れないけど、ファナックは消費者向けじゃないからね～。
日立スタジアム←二重投資。おまけに紛らわし過ぎ。
三井スタジアム←住宅地を考えると可能性ありそう。
　　　　　　　　でも、あそこら辺と三井の入り組んだ因縁を考えると、気分複雑。
住友三井スタジアム←こんな余裕ない？でも、意外とあり得るのが、
　　　　　　　　　　「三井住友プロミス・スタジアム」略して「プロミス・スタジアム」。
　　　　　　　　　　黄色く出来る。
アフラック・スタジアム←意外と可能性あるかも。
ＴＸスタジアム←金ナイボ。暫くは赤字必至なんだもん。
ＮＥＣスタジアム←レイソルは出て行くね、きっと。
　　　　　　　　　ＮＥＣにとっちゃ、山形との二重投資だし。
霊波の光スタジアム←金は充分ありそうだが、ちと、こえぇ。
東武スタジアム←この名にしたら、野田線に力入れてくれるかな？
　　　　　　　　ＴＸへの意地悪だけだったりして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 04:14:43

って事で、命名権で維持費を補うのは、どうかと。
でも、そんなに簡単に買ってくれないのが現実なんだけどね～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 04:26:31

一人でカキコしててゴメン。もう引っ込む。

考えてみると、今の「柏の葉」って名前そのものがＴＸの駅名と
結びついて、ＴＸの営業や、ひいてはＴＸの千葉県の出資分への
寄与があるとも考えられる。柏の葉周辺（どこまで千葉県が関係するのか、
不明だけど）の宅地を売り切るまでは、今の名前がいいのかも知れん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 06:36:46

マ○チモーター・スタジアム←何となく襲われそう
不謹慎なネタｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 12:25:07

>113
レイソルがJ加盟をする時、
「今はまだ完成してないけど、近いうちに千葉県がJ規格スタ（＝柏の葉）を建設します。それで何とか認めてください」
ということで申請してるんだよ。
千葉県からの公式返答が94年4月になったのは、
あくまでも新年度予算の議会承認の都合だと思う。
実際、レイソルからの要望を受けた柏の葉J規格化は、それより前から既定路線だったよ。
だからJリーグは柏の葉ホームを前提に、レイソルの加盟を認めたのよ。
日立台は厳密にはJ1規格の収容数を満たさないスタなのにJ1開催が許されたり、
ずっと仮設スタンドのままでなのも、そういう理由から。
つまり公式には、日立台は柏の葉が完成するまでの一時しのぎ、という位置づけ。

ようはFC東京がJ1昇格を認められたときと同じだよ。
東京スタジアムは未完成だったが、いずれ完成＝移転することは間違いないから、
国立と駒場を暫定使用することを前提にJ1昇格が加盟が認められたでしょ。

＞1992年4月　レイソルから千葉県に対し、従来予定されていた陸上競技場にＪリーグ
＞　　　　　　開催地としての機能を付加し、ホームスタジアムとして利用出来る様、
＞　　　　　　計画変更の要望書を提出。
＞1994年4月千葉県が、基本設計を提示（収容人数15千人）
＞　　　　　　レイソルが収容人数の20千人への拡大を要望→承認

これだけ要望を聞いてもらってるのに、約束を反故にしたらダメでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 13:11:51

＞レイソル側要望で認められなかったのは、両ゴール裏スタンドのかさ上げ、
＞駐車場拡大。認められなかった理由は、財政事情。が、現スタジアムの横の
＞空き地には野球場建設計画が進行中。

柏の葉が完成して「移転してくれ」「いや移転したくない」の
ゴタゴタがあって、それからしばらく経ってから、
レイソルフロントがゴール裏かさ上げの要求を千葉県に提出したんだよ。
でもさ、柏の葉の実施設計は別に秘密文書でもないし、
レイソルだってどういう競技場が完成するのか、事前に分かっていたはずなんだよね。
にもかかわらず、出来上がってから変更しろなんて言われても、
さらに何億、何十億も税金かけて直せるわけがないでしょ。

柏の葉公園内に予定されている野球場は、
もともと陸上競技場とセットで計画されていたもので、
あくまでも当初計画通りだよ。
別にいやがらせをするために野球場を造るわけじゃないよ。
千葉県内には県立公園というのが何カ所かあるんだけど、
柏の葉公園と同じく、都市部の広域公園ということだと青葉の森公園（千葉市内）がある。
ここにも陸上競技場と野球場があるんだけど、どちらもアマチュア向けの質素な施設だよ。
当初柏の葉につくるはずだった陸上競技場も、
青葉の森と大差ないもの質素なものになるはずだったし、
これからつくる野球場もやはり同じように質素なものになると思うよ。

柏の葉
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_kouen/guide-j.html
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_kouen/park/kasiwa/map.html

青葉の森
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_kouen/park/aoba/map.html
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_kouen/park/aoba/map.html

＞隣りのサブも陸上競技場なのは、謎

第1種陸上競技場の認定を陸連から受けるためには、第3種相当のサブ競技場が必要なのよ。
大規模な陸上競技大会では、出番待ち選手のウォームアップ用、調整用として使われる。
別に謎でも何でもないよ。

千葉県内の陸上競技場に話を戻すと、第1種陸上競技場は天台に1つあるだけ。
ここもメイン陸上競技場＝第1種、サブ陸上競技場＝第3種、という位置づけ。
柏の葉はもとの計画では第3種相当の質素な陸上競技場になるはずだったけど、
レイソルの要望を受けて規模を大きくしたので、結果的に第2種相当の競技場になった。
第2種とはいえ、現在千葉県立の陸上競技場としては一番立派な施設だよ。
天台なんてボロボロだよ。
メインは古すぎ、スタンド狭すぎ、椅子は朽ちてる状態だし、照明もない。
サブに至っては着替える場所さえないよ。
去年やっと耐震工事＆屋根の補修をしたけど、基本的にボロいまま。
つまりそれだけ柏の葉は優遇されているんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 16:41:56

>>121

追加情報、ありが㌧。
長居のサブの陸上競技場の件、納得すますた。陸連って、やっぱり金あるのね～。

> つまりそれだけ柏の葉は優遇されているんだよ。

でもね、新しい施設が以前より改善されたものなのは、当たり前。
そうでなかったら、どこかに問題がある（規模云々は別）。
ちなみに、柏の葉のトラックの実測値って分かりますか？
（私が知ってるのは、大昔の日本一だけど、中央大学多摩キャンパスの陸上トラックが
確か400m3cm。実測値で400mを切ったら公認貰えないので、若干余裕を持って設計するんだけど、
あの大学では体育の教授連がクビを覚悟で、当時の極限に挑んだんだと）

**１２２** · 2005/05/07(土) 16:46:46

>陸連って、やっぱり金あるのね～ →もしかしたら×

恐らく正しいのは、

陸連って、やっぱり政治力あるのね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 17:47:03

何か千葉県庁寄りの意見があるんだけど、もし関係者だったら言っておきたい
事がありまつ。

誰の為に、そこを作るか？って視点です。
スタジアムは、プレイする人（利用者）と観客の為だと思ってまつ。

観客＝柏レイソル、ではない。また、柏の葉は柏レイソルの試合だけの
為のものでもなく、他のサッカーの試合や陸上やラグビーや周辺の学校などの
運動会や、それ以外に、周辺住民のリクリエーション用に貸し出される。

基本的に施設は、地方自治体のサービス（福利厚生）であって、他のサービスと
比較されるものです。その使い勝手が悪ければ、他の施設に移り、利用効率
（利用者数）は低下します。
この点では、企業の持ち物だろうが、公立だろうが、サービスの質に於いては
競争となります。柏の葉がサッカーで日立台と較べられるのは、致し方のない事です。

観客＝柏レイソル、ではないのです。基本的には観客は、自分が享受したサービスを
自分の基準で判断します。その結果は、多くの人の結論として、残念ながら、
サッカー・ファンにとっては、日立台が柏の葉に勝っているのです。
勿論、屋根付きやトイレの問題やらで柏の葉が圧倒的に勝っている部分はありますが。
それでも、日立台（コーナーに近い席は見難いんだけどね）の方がベターと
いう客は結構いて、レイソルの試合を年に10回以上見に行く固定客で言えば、
圧倒的な意見です。
当時はサッカー・スタジアムって言っても、現実に目の前で較べられるものが
少なく、では、どうしたらよかったのか？って言っても簡単には断ずる事の出来ない
問題です。柏レイソルと話し合いをして要望を聞き入れたのだから、と云うのは
もし担当者だとしたら、当然の言い分です。

しかしながら、ここからが本題なのですが、結果として提供できた（観客にとっては
享受出来た）サービスで比較がされるのは、ごくごく当然の事態。
民間ならば、当然の事です。建設費＝税金を納めた県民に対する裏切り、との意見も
ありましたが、サービスを受けている人間自体も県民が多数です。
県民は、自分が選んだ人間（選挙で選ばれた人）だろうと、ヤダとなれば辞めさせる
権利を持ってます。人間が、そのときどきで、過去に誤りがあったとなれば、改める
権利を持つからです。
だからと言って、県庁や県を一方的に叩くのは、って感想は当然の事だと思います。
けど、県民にとっては、柏レイソルがどうであろうと、県が作ったものは県の責任、
でもあるのです。

私は千葉県企業庁の幹部の贅沢三昧も見聞きしていましたし（友人の父親）、
千葉県の千葉市周辺への投資の集中（県立病院などの配置でもよくワカル）も
千葉県知事が何代にも亘って千葉県庁の中からの昇格であった事も、千葉県警
と並ぶ千葉県庁の警護の中に籠もってる様に見える姿勢も忌々しく感じて来ました。
柏周辺の自治体住民にとっては、湾岸部にばかり投資を集中させる千葉県の姿勢は、
恨むに当然の事と感じられています（私も昔、千葉県湾岸住民【船橋市民】でしたが、
千葉市の中でも湾岸部ばっかり、との感想が多い筈）。
そこで、沼田は、その象徴の様に感じていますし、沼田後継者を落選させる為に積極的に
動いた人間です。
従来の買収に染まった千葉県選挙の姿も忌み嫌うべきものと感じて来ました。
有力者・関係者の意見ばかり尊重し、本当の専門家の意見を聞いているのか？
と思う千葉県庁の在り方も忌み嫌って来ました。そんなあんな、で担当者に
近い方には、無理難題と感じられる事もあると思います。

しかし、サッカー・ファンにとっては、柏の葉でやるのは致し方なくとも、日立台の
存続は熱い願いなのです。

乱文スマソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 18:24:42

要するに柏の葉は陸上に使ってサッカーは日立台でやろうってことだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 18:29:24

少し、落ち着いて書く事にします。

① Ｗ杯スタジアムの何件かや柏の葉の経験から、陸上競技場とサッカー場の兼用は
　かなりの問題を孕む事が明らかになったと考える。

② サッカーは芝の上をボールを転がす割合が高い故、芝の養生などでも
　かなり贅沢な使用状況を要求する事が明らかになって来た。ラグビーとの
　兼用にも問題を孕む位である。この点から考えると、サッカーはサッカー
　専用スタジアムである事が望ましい。柏の葉の芝は、ときに問題のある状況
　となっていたので、レイソルの試合前には、養生期間などの準備期間を充分に設ける。

③ 以上の事から、柏の葉建設時には想定されていなかった事であるが、柏レイソルの
　試合会場に限って言えば、柏の葉と日立台の使用は現行通りを希望する（全面移転には
反対）。施設の安全面に問題の無い限り、日立台の使用を続け、日立台に関しては、
耐用年数を睨みながら、建て替えを模索する（日立と柏市と市民の出資が望ましい）。
のがよい)。

④ 柏の葉の屋根などの設備に余計な金がかったのは事実だが、諦める。
　その他の競技での利用率の向上を図る（ゲートボール大会なんかも誘致）。
　維持費に関しては、柏の葉の住宅完売後、命名権を売る事で賄う様努める
（ＴＸ柏の葉駅周辺開発完了後までは宣伝の為、現行の名称を維持）。
　　→③の状態で売れるかな～？心配。レイソルがＪ２に落ちてたら、宣伝効果
　　　も低下するし。維持費っていくら掛かってるんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 19:23:21

だから柏の葉問題で、千葉県を逆恨みするなっつーの。

柏の葉を建設した経緯を見れば、どう転んだって柏レイソルの責任は免れない。
建設費に約70億かかってるんだぞ。
最初の計画より規模を大きくしたために維持費だって余計にかかるんだぞ。

競技場を建てるよう依頼しました、設計にも色々注文を出しました、
税金を使わせました、でも移転しません、あとの維持費はどうなっても知りません……
これで納得しろという方がおかしい。

日立台を継続使用したいなら、まずはやるべきことがあるだろ。
例えば柏の葉競技場のネーミングライツ数十年単位で日立本社が買って、それで維持費をまかなう。
そうやって道義的責任、経済的責任の穴埋めを果たした上で、日立台を使うと言うなら筋が通る。
あるいは柏の葉競技場の改修費用をすべて日立が負担して、納得行くようなスタジアムにした上で完全移転する。

やるべきことをやらずに、柏の葉の責任を県に押しつけ、知らんぷりで日立台を使い続ける根性こそあさましい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 19:36:52

立派な意見をこんな過疎スレで喚いて何の役に立つのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 19:41:49

>>125

基本的には、そうです。けど、交通渋滞で休日に市内を南北に自動車で縦断するのに
１時間もかかる事のある柏市民にとっては、柏の葉と日立台の二重開は一体感
を確認する大事な儀式でもあるのです（もっとも、柏の葉がすんごくワンダフルな
施設だったら、そんな感想出て来ないで、柏の葉マンセーなんだけど）。
だから、ここでやるな！とは思いません。
（ちなみに、私は、どちらの開催地でも自転車で行ってます。柏市民は自転車
マンセー！なのです。なんせ車より速いし、定時走行可能なので）

けれど、いいカードになると柏の葉になって、見難い。ついでに、いいカードなのに
観客が日立台の他のカードと大差がない。となると、フラストレーションが
溜まるのです。いつか、普通のカードを柏の葉でやったら、あっと驚く集客数
（日立台と較べても最低水準）だった事もありましたから。

レイソルの年間指定席も融通きかせられないかな？ゴール裏は仕方ないにしても、
柏の葉と日立台での場所、もう少し微妙にずらせないかな？
私の場合、日立台では、メインだと夕方の試合のとき影になって見難いのと
距離の問題があるので、バック中央ですが、柏の葉でバック中央って、
下の方だと見難い。柏の葉に限ってメインにしたい連中も多い筈。
何とか出来ないのか、レイソル事務局に問い合わせてみよう、っと
（金出せばＯＫなのか？とか。でも、さすがに年間指定席を二重に
用意する金は無い）。
でも、私の席は、たまたまバック中央でも特等席で、まあ見えるんでつけど、
他の席の人の事は思いやられる。
（レイソル年間指定席は、年数が重なるとなのか、かなりの程度、席の希望を
聞いてくれる→日立台なんか、私の場合【パンピーです。一応】、本来の年間指定席
エリアから外れたところ【柵なんかの影にならないところで、指定席エリアの直ぐ
近くの通路側】に席を確保してもらってますから→毎年の事なんでダイジョブなのかな？
でも、席に黄色のクッション・シート置くときメンドイだろな）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 19:54:08

>>127

恐らくは、柏レイソル（＝日立）は、柏の葉で千葉県ともめたくは
ないと思いますよ。
昔の佐藤東里（だったけ？）社長（元・日立製作所副社長、レイソル社長
の後、日立マクセル社長）と違い、日立社内で小野寺・現レイソル社長に
大した権限は無いでしょうから。

でも、われわれ観客が許さない。今のままの状態で柏の葉全面移転
となったら、千葉県庁は更なる逆恨みを買う事、必至です。
役人根性！って言われるだけです。サポが発煙筒を焚いてまで反対したのは、
サポの体質だけでなく、その背後に実感があるからです。
試しに一般席（まあ、バックのはじっこになるでしょうね）に行って
観戦してみればよい。柏の葉スタジアムは、おばちゃん連中にさえ、
ケチョンケチョンに言われてますから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 19:59:51

だから、怒るなら対象は千葉県じゃなくて「柏レイソル」でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 20:34:24

>>131

別に「柏レイソル」には、ならないんですよ。

理由は、こう。サポも柏の葉が目の前に現れる迄は熱い期待を持っていた。
けど、いざ目の前に現れてみると、メイン席でしか満足を得られない
スタジアムだった。ここで、サポーター連中も市民も、ショックを味わった。
ここまでの経緯は、仕方ない、と考えた。だったら、日立台を使い続けて
改修を模索しよう、と多くの者が考えた。実際、日立台改修なんかが
熱く語られ出したのは、柏の葉が完成してからです。それまでは、
ほとんどの人が柏の葉全面移転を考えていたのです。

ここから、レイソルは、ゴネていると取られるかも知れないが、
改善を申し入れた。更なる税金投入となるので、ここで千葉県がＯＫ
を出さなかったのは、理解出来る。
が、約束を盾にレイソルに全面移転を迫るとしたら、観客は千葉県に
対して怒りを抱く事になる。こんなスタジアム作りやがって！って事に
なるんです。失敗作は失敗作として認めた上で進まないと。

柏レイソルのサポは、レイソル経営陣と一体でもないですよ。
かつて、ペリマンはレイソル監督時代、は日立台を評して「最も悪質なアウェイ」
って言ってのけた位ですから。
これは、どこのサポでも同じでしょう。一体と観たいのは、そこで意見の集約を
図りたい連中（千葉県庁とかね）。
でもって、レイソルは一応、サポの声に応えて、二重開催を表明した訳だし。

もっとも、メインは結構見易いんだから、運用でそちらへの観客誘導を
図ると云う手はあると思う。けど、これはレイソル側の課題。

地域住民＝県民が、実際に、どう思っているのか？を理解しないで
事を進めようとする事に対しては、それが役人であれば「役人根性！」
って罵声が飛ぶのは、致し方ない事。企業であれば「金の亡者」となるだけ。

千葉県は、かつても成田で、住民の思いを汲み取り損ねて、国が決めた路線
だから、って付いて行くだけになって、成田闘争なんてものを惹起したんじゃない
ですか。実際に利用してる人、そこにいる人の意見は無視してはいけない。

って、千葉県庁でない、他の地域住民がやっかみで書いてるだけかも
知れないけどさ。
まあ、千葉県の今までの施策に対して恨みを抱いてる常磐線沿線住民
は多い（まちＢＢＳなんかのログを追ってみれば、容易に出て来る）
んで、千葉県庁批判は火が点きやすいんさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 20:44:59

「こんなスタジアムを作らせやがって」の間違いでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 21:02:00

どうしても千葉県批判の方向へ話をそらしたいようだね。
ほんと呆れる他ないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 23:41:50

>>133,134がどういう立場と認識で言っているのか、明らかでないのだが、
どうも実際にモノを見て言っている様に感じない。
または、千葉県庁の役人の様な、もの言いに感ずる。

もし、>>133が千葉県庁の役人だった場合は「もっと当事者意識を持て！」
と言いたい。人が言ったものに従ったから、その人間の責任、なんて事は
責任ある者だったら、絶対言えない（まあ、そういう立場の人ではないんだ
ろうけど）。

また、柏レイソルでも千葉県庁でも、関係者だったら聞きたい事がある。
モノは、実際目に見えるけど、あれの個々の点（例えば、傾斜や、トラック
とほぼ同じ高さから客席が始まる点なんか）を、どういう意図で作ったのか？
それから、その意図は実際に実現してみて、どれだけ意図した通りになったと
考えているのか、または、意図に反したものになったと考えているのか？
と云う事。

千葉県の方に話が行くのは、「失敗だった」と云う事を認めた部分が全く無い事。
調整の過程であれしかなかった、と言うなら、その旨表明すればよいのだが、
それさえ伝わって来ない。

役所の場合、先例を失敗と認める場合の責任問題とかが出て来るので、なかなか
やれないのはワカル。
レイソルの場合は、自分で非を認めてるのか、どうか、知らないが、少なくとも
問題点がある、と云う事を認めてるだけマシに思えるんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/08(日) 01:21:57

自分がサポやってるところが可愛くてしょうがないのは分かるけど、どう考えてもレイソルが100%悪いっしょ。
これでサポが、千葉県が悪い、って主張をしてるとしたらお門違いもいいところ。
陸スタなのも、アクセスが悪いのも分かってて設計を変更するように要求したのはレイソル。
陸スタである以上、建物も劇的には変わらん。
なぜ設計段階で誰も異を唱えなかった？
発煙筒を投げ込んだサポにしたって、レイソルへの批判でしょ。
もっとも、そこまで何もしなかったアンテナの低さには？？？だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/08(日) 01:41:10

　まあ、私が再度千葉県民になったのは、レイソル昇格が決定してからの事で、
当時は埼玉県民で「仮設でやる？泥縄やん。ふ～ん」って捉えてた人間です
ので、当時の経緯で、どこまで情報が開示されながら進んでいたのか？
については、再度調べてみますわい。
　もっとも、私は、当時から沼田県政には、怒りを持っていた（当時の怒りの
主要部分は、千葉教育委員会の管理体制だった記憶がある）人間ですし、
沼田のサッカー音痴ぶりは県外でも失笑の種でしたから、偏見は免れませんけど。

　でも、基本設計以降パソコン通信なんかで出て来た情報では、こんな筈じゃなかった！
って思いが強かったですね。そろりそろりと、当時の情報開示振りなんかを調べて
行きたいと思ってます。
　アンテナが鈍いと言われれば、それまでだけど、情報開示の状態はじっくり
調べさせて貰います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/08(日) 01:46:11

柏の葉は陸上競技場としては普通の出来だろ。
もしサッカー興行に不向きな点があると思うなら、日立の金で直せばいい。
プロ野球のオリックスは自らスカイマークスタジアムの運営委託業者になって、
内外野天然芝化、フィールドシート新設など自費でいろいろ改修してるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/08(日) 01:49:24

>>136

もう少し詳しい状況知ってるなら、おせ～てよ。
そちらの主張ははっきりワカルんだけどさ、論拠となる事実の摘示が弱いのは、
そっちも同じだからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/08(日) 01:59:50

>>138
まあ、そういうことだわな。
もっとも、柏の葉をかさ上げしたところで日立台には到底かなわなくて、結局文句言われるんだが。
ゴール裏とバックスタンドを最初からかさ上げして作らなかったのも、
かさ上げするとそれなりに金がかかるという見積もりだったんだろうし。
（メインスタンドはかさ上げしておく方が色々と便利。特に陸上競技で使用時。）

>>139
俺が知ってるのは今ネット上で拾える情報でしかないよ。
でも、後追いでも流れを見れば一目瞭然だと思うがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/08(日) 02:32:13

こっちホスト規制中に入っちゃったんで、またね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/08(日) 02:33:48

またホスト規制中になっちゃったんで、またね。また遊んでね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/08(日) 11:55:16

がんばれ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 02:18:54

６月４日は、鹿島スタジアム「銚子の日」。

千葉県民には、とってもいいサッカー場が３つあります。

鹿島サッカースタジアムと日立柏サッカー場、そして、これから出来る
蘇我スタジアムです。
千葉県には、サッカー場としては、まあまあの出来かも知れませんが、
柏の葉公園総合競技場というのもあり、Ｊ１の試合も行われてます。
千葉県には、サッカーの置かれた悲劇の舞台とも言うべき市原臨海競技場
も存在します。

成田や外房地域は鹿島を利用し、東武野田線や常磐線沿線住民は日立台や
柏の葉を利用し、湾岸部住民と千葉市周辺住民は蘇我スタを利用の予定です。
臨海は、軟弱住民は受け付けておりません。選手、監督、サポ共々、意思の強さ
と熱い思いで寒い場所で頑張っております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 03:03:23

運営主体が違うのは、分かるんですが、柏の葉に野球場出来る筈ですが、
本当に必要ですか？
って言うのは、ＴＸの流山運動公園駅の前にも市の野球場あるじゃないですか？
こちらは柏市であって、観客が入れるものが欲しい、って事なのでしょうか？
最近は、野球出来る広場も少なくなって来たので、足りないのであれば、作るのに
異論は無いのですが、何か、野球場と陸上競技場でワンセット！みたいな作りの
ものが多くて、不思議。野球出来る陸上競技場を目指すのって変ですか？

あと、不思議なのは、柏の葉の池。ボート池があって、隣りに調整池があって、
すぐ近くに、大堀川源流の一つ、ごんぶくろ池もある。
ごんぶくろ池が他のものと全く性質違うのは分かるんですが、そんなに千葉県民
って池が好きなんでしょうか？ここは、手賀沼にも近いのに。日本人一般が池が好き！
って言うんだったら、私が特別な部類らしいんで、それに文句を言う気はありません。
柏の葉では日本庭園の中にも池あるし、そこにも利根川近くのあけぼの山にも池あるし、
おまけに流山運動公園の中にも池あって、ＴＸの流山おおたかの森の公園にも
池作るらしい。
鯉（日本庭園の中にもいる罠）を飼って人々の心を和ませ、白鳥ボートで県民の脚力を
鍛える深謀遠慮なのかも知れません。鯉は地震のときの非常食料だったりして。
そう言えば、県の防災公園である松戸市の21世紀森と広場に千駄堀池（この名前、
昔から？何か笑えるんだけど）ありますしね。

ボート池の隣りの調整池が柏の葉第二水辺公園（旧・柏の葉二号調整池）って名前
なのは、ボート池と２つで洪水を調整する大事な役目があるんでしょうか？
それにしちゃ、柏の葉庭球場（財務省税関研修所の裏）にある池が柏の葉
第一調整池って事になってますけど。

う～ん、不思議だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:10:36

＞サッカーの置かれた悲劇の舞台とも言うべき市原臨海競技場

ﾜﾛｽ
でも、相対的に見ればＪの中では葉っぱも臨海も似たような位置付けだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 19:12:57

>144,145
根本的に千葉県の地理を理解していない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 20:12:50

>>147

例えば、ど～ゆ～とこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 18:22:33

千葉県は実は島なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 19:03:41

>>149
川が有るからか？
それって朝鮮半島が、実は島だと言うくらい無理があるぞ。

>>146
臨海は、柏の葉以上に強烈だから・・・元々の施設がショボイのはともかく
チームの移転が決まってから、慌てて改修するなんて
金をどぶに捨てているとしか思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 23:26:36

成田から一番近いのは蘇我。外房から一番近いのも蘇我。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/11(水) 06:07:38

>>151

電車の時間、合えば、ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/11(水) 06:12:21

>>149

おぉ～、確かに江戸川と利根川で他の地域と分けられてますな。
でも、それって、江戸時代に人の手で分けられた、って知ってた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/11(水) 10:20:20

利根川は人工川だからな
千葉・茨城の境界領域は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/11(水) 13:32:41

>152
ん？そんなもん関係なく蘇我が近いぞ。
おまえ、成田や外房がどこにあるか分かってるか？

**１５２** · 2005/05/12(木) 03:44:12

>>155

あ、そうだ。蘇我だった。今の臨海と同じイメージで書いてたあるよ。
蘇我だったら、内房線、外房線、どっちも通ってるしね。
今は、近いってだけで来てくれてない現実もあるが。

でも、外房でも北部は鹿島に行くかもね、車で。

>>154

利根川の全てが人工って訳じゃないよ。瀬替え（つなぎ方の変更）を行っただけ。
新利根川（1664年通水）は、全て人工だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 19:16:54

>>132
なんとなく
ここの連中なら暴動やってもおかしくないな

というのが理解出来た

恥だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 19:22:14

>>138 >>140
そうだと思う
日立が改修費用出すかネーミングライセンスで資金提供して
その金でやってもらうべきだと思う

１サポータでもあるが　その前に１県民でもあるからね
汗水流して働いた給料から奪い取った税金で無駄使いは許したく無いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 21:26:42

柏の葉地域を巡る歴史上の闘争

明治時代：開墾会社（明治初期の内戦状態から来る東京の窮民を集めて、
千葉県を開墾）の土地所有権を巡る内規（密約）を巡る裁判闘争
（相手側は三井資本）（1873～）

戦後：米軍土地接収反対闘争

柏地域は、千葉県だと極端に国家公務員の住民に占める割合の多いところだから、
千葉県に属してる意識が薄い人も多い。千葉都民の通常ですね。市川と我孫子は
千葉県に対する住民感情が似てる面もあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/14(土) 10:56:47

今日のアドマチック天国は柏です。
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/

柏駅東口　ヨーカドー裏（現駐車場）に、高さ１００ｍ、地上３０階建て！の
超高層ビルができる。地下１階から地上２階は店舗で、あとは集合住宅。
再開発事業の一環で、規制緩和による容積率の緩和で超高層が実現する。
ヨーカドー裏の細い路地は１２ｍ幅員になり旧水戸街道までぬける。
来年春から着工、２年後に完成予定（地元紙より要約）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/18(水) 00:24:09

府中の味の素スタジアムをバカにしてたが
スポンサーになってくれる企業が
いるだけでもありがたいことに最近気づいた